|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,309 |
廖委員先翔 |
謝謝召委。 |
|
00:00:01,309 |
00:00:03,571 |
廖委員先翔 |
邀請陳次長、經濟部吳副署長、電力公司温總工程師。 |
|
00:00:03,571 ≈
|
00:00:18,483 |
主席 |
請陳次長、吳副署長，還有電力公司總工程師。 |
|
00:00:18,483 ≈
|
00:00:33,395 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
|
00:00:33,395 |
00:00:33,635 |
廖委員先翔 |
三位好。 |
|
00:00:34,256 |
00:00:55,427 |
廖委員先翔 |
最近我的辦公室有收到民眾陳情，可能跟經濟部還有電力公司比較有關係，就是說有家庭主婦會來跟辦公室反映，說他老公最近常常晚上九點多、十點多跑出門，然後該怎麼辦？ |
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00:00:55,427 |
00:00:56,387 |
廖委員先翔 |
兩位，你知道是什麼原因嗎？ |
|
00:00:58,293 |
00:01:00,994 |
廖委員先翔 |
老公晚上九點多、十點多出門，然後過了一陣子，可能過了一個小時、兩個小時才回來。 |
|
00:01:00,994 ≈
|
00:01:01,994 |
吳副署長志偉 |
報告委員，不知道。 |
|
00:01:00,994 |
00:01:01,895 |
廖委員先翔 |
電力公司知不知道？ |
|
00:01:01,895 ≈
|
00:01:02,895 |
温專業總工程師桓正 |
報告，不知道。 |
|
00:01:01,956 |
00:01:04,197 |
廖委員先翔 |
跟今天的主題有關係，就是電動車，現在淨零的部分就是電動車，台電是不是有針對電動車的電表有專門的時間電價？ |
|
00:01:26,650 |
00:01:26,769 |
温專業總工程師桓正 |
報告，是。 |
|
00:01:27,671 |
00:01:29,372 |
廖委員先翔 |
你知道尖、離峰的電價大概是多少跟多少嗎？ |
|
00:01:29,372 |
00:01:29,532 |
温專業總工程師桓正 |
因為我不是這方面的主管…… |
|
00:01:29,552 |
00:01:29,973 |
廖委員先翔 |
離峰大概是3塊、4塊啦！ |
|
00:01:30,032 |
00:01:30,553 |
廖委員先翔 |
尖峰是多少？ |
|
00:01:44,092 |
00:01:44,092 |
温專業總工程師桓正 |
10塊左右。 |
|
00:01:44,092 |
00:01:54,943 |
廖委員先翔 |
大概12塊，所以我們有很多電動車主因為充電，比如說我們去第三方快充的時候，廠商一定是推時間定價嘛！ |
|
00:01:55,584 |
00:01:58,927 |
廖委員先翔 |
也是尖峰的時候可能會收比較貴的錢，它不可能虧本嘛！ |
|
00:01:59,387 |
00:02:01,069 |
廖委員先翔 |
離峰的時候就推很便宜的價格。 |
|
00:02:01,969 |
00:02:17,336 |
廖委員先翔 |
現在很多電動車車主很困擾的就是，因為廠商這樣子定價，所以常常就是必須在冬季9點過後、夏季是10點過後，才能夠用比較便宜的價格去充電。 |
|
00:02:17,576 |
00:02:22,778 |
廖委員先翔 |
中油過去可能油價調漲的時候，隔天要漲個兩角、三角，喔！ |
|
00:02:22,918 |
00:02:26,099 |
廖委員先翔 |
就大排長龍了，你知道消費者的心情就是這樣子。 |
|
00:02:27,279 |
00:02:38,525 |
廖委員先翔 |
對多數的電動車主來講的話，充了一次電可能就省了兩、三百塊，他當然晚點出門、晚點去充就好，為什麼要在尖峰時刻充，這也符合台電的精神。 |
|
00:02:39,045 |
00:02:58,973 |
廖委員先翔 |
但是對於國家要推動電動車來說，它其實是一種不健康的電價，因為我們開電車要去補充能源的時候，我們當然希望越便利越好，我們不希望在這種很離峰的時段去充，這些都是電動車主會去考量的。 |
|
00:03:00,075 |
00:03:28,086 |
廖委員先翔 |
後續請經濟部邀請交通部或者是電力公司，兩個單位的立場會不一樣，電力公司當然是因為有用電尖峰的問題，但交通部的立場應該是推動電動車，當這兩個之間目標不一樣的時候，那就可能會有政策不一樣的部分，可不可以請台電公司去檢討一下電動車電表價差過大的合理性，可不可以？ |
|
00:03:31,411 |
00:03:37,697 |
温專業總工程師桓正 |
是，謝謝委員，我們回去當然會檢討，但是目前看起來就是為了解決尖離峰的一些問題…… |
|
00:03:38,299 |
00:03:43,604 |
廖委員先翔 |
我也不吐槽你，尖峰就是缺電嘛，你明明說沒缺電，那沒缺電為什麼要區分尖離峰？ |
|
00:03:44,585 |
00:03:45,786 |
廖委員先翔 |
一個月你們檢討一下，好不好？ |
|
00:03:47,407 |
00:03:55,792 |
吳副署長志偉 |
委員，我能不能講一下，其實國外的充電方式大概都是類似這樣子，為什麼？ |
|
00:03:55,792 |
00:04:29,934 |
吳副署長志偉 |
因為現在的充電系統基本上會去偵測那個電池，電池run的時候有一個模式，現在其實就是因為慢充的系統比較少，所以大家都集中去快充，而慢充的系統有些工程師會去偵測那個電池的模式，比如說離峰的時候，他就會儘量去把它充飽，然後尖峰的時候他就會避開，大家也不會過度集中在某一個時候充電…… |
|
00:04:31,476 |
00:04:37,242 |
廖委員先翔 |
家用當然可以這樣子設定，但是當家裡沒有充電樁的時候就只能去外面，那就是價格的問題，好不好？ |
|
00:04:37,663 |
00:04:38,823 |
廖委員先翔 |
一個月內提檢討，可不可以？ |
|
00:04:38,823 ≈
|
00:04:41,681 |
温專業總工程師桓正 |
是，謝謝委員。 |
|
00:04:41,681 ≈
|
00:04:44,539 |
廖委員先翔 |
好，謝謝。 |
|
00:04:44,539 |
00:04:58,032 |
廖委員先翔 |
我們現在討論到私人載具轉型過程中的問題，包括特斯拉以及很多第三方超充業者現在都雨後春筍的擴張，對不對？ |
|
00:04:58,032 |
00:05:14,753 |
廖委員先翔 |
但是我們目前好像沒有針對快充站有一個很明確的規定，就像是停車場法有很明確的路外停車場設置規範，現在因為都市的地不好找，所以廠商就會有一些亂象產生。 |
|
00:05:15,092 |
00:05:38,155 |
廖委員先翔 |
就像我這張投影片顯示的，左邊那一張可能沒有看到人行道，右邊這一張你可以很明顯的看到，最右邊那臺車的車格比較大，越往左邊越來越小；到第二臺車的時候，即使車子停到最後面，他的車頭已經碰觸到人行道了；如果是更左邊的這一格，他的車一定就會占到人行道，影響到行人通行的空間。 |
|
00:05:38,875 |
00:05:49,302 |
廖委員先翔 |
針對這樣子的問題，我不確定快充業者的主管機關是不是經濟部以及他有沒有適用的法規去做相關限制？ |
|
00:05:51,904 |
00:06:12,829 |
吳副署長志偉 |
跟委員報告一下，經濟部管的部分是，快充站有一些用電設備必須要符合「用戶用電設備裝置規則」，至於那個地方，因為現在的位置大部分都是停車空間去設的，這個規範涉及道路安全，所以這個部分可能要請教交通部…… |
|
00:06:13,551 |
00:06:13,871 |
廖委員先翔 |
好，沒關係…… |
|
00:06:14,371 |
00:06:16,092 |
吳副署長志偉 |
電力安全部分我們經濟部會處理好。 |
|
00:06:16,713 |
00:06:17,194 |
廖委員先翔 |
沒關係，下一張。 |
|
00:06:17,194 |
00:06:32,986 |
廖委員先翔 |
你剛剛講的就這一個，目前充電有兩個管道，一般來說會設置在兩個地方，一個是合法停車場，在合法停車場裡面自然就有停車場法去規範，這部分就沒有問題了；另外一個就是非合法停車場，還是可以設充電樁，難道不行嗎？ |
|
00:06:32,986 |
00:06:33,227 |
廖委員先翔 |
可不可以？ |
|
00:06:34,167 |
00:06:34,688 |
廖委員先翔 |
不是在停車場內可以設快充設備嗎？ |
|
00:06:34,688 |
00:06:34,989 |
廖委員先翔 |
有沒有一個單位會說不行？ |
|
00:06:34,989 ≈
|
00:06:44,407 |
吳副署長志偉 |
這個可能要問…… |
|
00:06:44,407 |
00:06:51,596 |
陳次長彥伯 |
我跟委員報告，先來講合法、非法，這個本來就是依照停車場法…… |
|
00:06:51,957 |
00:07:00,368 |
廖委員先翔 |
我不是說非法，我是說並非在合法停車場內，我不是說它是非法停車場，這兩個不一樣！ |
|
00:07:00,648 |
00:07:09,036 |
陳次長彥伯 |
停車場裡頭關於充電樁的設置有停車場法的相關規定，我們只是去規範它一定的比例…… |
|
00:07:09,315 |
00:07:17,642 |
廖委員先翔 |
對，所以它的空間等等都要符合我們的規範嘛，包括出入口等等的不會影響到交通，裡面的車格規範都有一定的長寬配置。 |
|
00:07:17,904 |
00:07:19,125 |
陳次長彥伯 |
它要設置的時候，當然要會同相關單位來…… |
|
00:07:19,244 |
00:07:34,473 |
廖委員先翔 |
對，但是當充電樁不是設在合法停車場裡面的時候，就沒有任何一個法可以管到它，就像我剛剛講的，它設了之後，他的車子會停到人行道上，包括左邊這一張其實是人行道，我倒車進去一定就會在人行道上面行車！ |
|
00:07:34,973 |
00:07:41,155 |
陳次長彥伯 |
我跟委員報告，這分很多地方，關於充電樁的設置，像在公寓大廈裡頭也會有…… |
|
00:07:41,155 ≈
|
00:07:42,155 |
廖委員先翔 |
等一下，次長，我覺得這不是…… |
|
00:07:41,536 |
00:07:44,017 |
陳次長彥伯 |
一樣的東西，你這裡講到，譬如要在這一個空地裡面設置，當然設置的時候就有相關的規範，不是…… |
|
00:07:44,017 |
00:07:44,138 |
廖委員先翔 |
那規範是什麼？ |
|
00:07:51,842 |
00:07:56,815 |
陳次長彥伯 |
譬如你剛才講的，是不是可以在那個用地上來設…… |
|
00:07:56,815 |
00:07:58,380 |
廖委員先翔 |
對啊，目前有沒有任何的規定可以規範？ |
|
00:08:00,115 |
00:08:03,697 |
陳次長彥伯 |
這個可能要經濟部來做相關的規範。 |
|
00:08:03,697 ≈
|
00:08:04,697 |
廖委員先翔 |
經濟部有沒有？ |
|
00:08:03,697 |
00:08:08,821 |
吳副署長志偉 |
我還是跟委員報告一下，現在用電的部分…… |
|
00:08:09,361 |
00:08:10,842 |
廖委員先翔 |
你們只管電嘛，對不對？對！ |
|
00:08:11,923 |
00:08:17,625 |
吳副署長志偉 |
關於車子要停上去充電，它一定有經過車子可以走的地方，這個可能就不是經濟部可以…… |
|
00:08:18,186 |
00:08:19,387 |
廖委員先翔 |
對，所以現在就是沒人管得到嘛！ |
|
00:08:20,487 |
00:08:22,148 |
廖委員先翔 |
交通部只管得到合法停車場，對不對？ |
|
00:08:22,148 ≈
|
00:08:23,148 |
陳次長彥伯 |
我跟委員簡單說明…… |
|
00:08:22,148 |
00:08:22,688 |
廖委員先翔 |
經濟部只管電力！ |
|
00:08:26,911 |
00:08:33,256 |
陳次長彥伯 |
對，就是跟設加油站……我跟委員稍微說明一下，有關充電樁的主管機關……是誰？ |
|
00:08:33,357 |
00:08:36,618 |
陳次長彥伯 |
行政院已經律定好相關的主管機關，不是在交通部。 |
|
00:08:36,779 |
00:08:38,960 |
廖委員先翔 |
不是嘛，我也認為是經濟部啊！所以…… |
|
00:08:39,921 |
00:08:42,703 |
廖委員先翔 |
但是經濟部剛剛說他們只管電力，他們不管場域。 |
|
00:08:43,505 |
00:08:50,631 |
陳次長彥伯 |
或許他們來的不是真正主管的，因為每一個東西設定的時候有相關規範，它還是要會同去看…… |
|
00:08:50,891 |
00:08:53,973 |
廖委員先翔 |
我告訴你，次長，就是因為沒有，今天我才會在這邊質詢。是。 |
|
00:08:55,253 |
00:08:55,775 |
廖委員先翔 |
就是沒有！ |
|
00:08:56,255 |
00:09:02,319 |
廖委員先翔 |
不然特斯拉這種國際企業有可能不遵守我們國家的規範，在那邊亂設一通嗎？ |
|
00:09:02,319 |
00:09:06,923 |
陳次長彥伯 |
所以我剛才有講，因為這部分也是長期以來整個行政院…… |
|
00:09:07,542 |
00:09:35,145 |
廖委員先翔 |
我們在基建的部分鼓勵要多設充電樁，但是我們一定也要確保設置快充站有一個明確的設置辦法，就類似停車場法，它不一定要像停車法一樣，但是必須要參考，這部分後續是不是可以請經濟部針對快充站這個行業所要使用的場域去做一個，比如車格的限制、規範等等，這要交通部主責還是經濟部？ |
|
00:09:39,145 |
00:09:55,220 |
吳副署長志偉 |
沒有錯，關於我們分工的部分，行政院現在指定由經濟部負責，但是因為充電樁布置的部分還是交通部主責，所以最主要還是車子實際可以開進去的部分不是我們經濟部主責，但是我們可以出來協調…… |
|
00:09:55,220 |
00:09:57,562 |
廖委員先翔 |
問題是現在那邊是一片空地，交通部怎麼管得到那片空地？ |
|
00:10:00,473 |
00:10:18,601 |
林司長福山 |
報告一下，其實委員所指的部分就是，因應電動化未來會有商業、營業用的充電站區設置，關於充電站區的設置，基本上就會跟以前的加油站設置或是未來因應氫能會有加氫站的設置，其實這些都是相同的道理。 |
|
00:10:19,361 |
00:10:33,253 |
林司長福山 |
關於站區設置的部分，如果靠路口一定會考慮到出入口，就像現在我們進出加油站加油，現在加油站是用島式，未來像這種充電站的話，可能就是車輛用排列的方式。 |
|
00:10:33,934 |
00:10:45,864 |
林司長福山 |
這個部分的話，我想經濟部能源署這邊可以帶回去看看，針對充電站區的設置需不需要一個專責的規定，他們可以來做考量。 |
|
00:10:45,864 ≈
|
00:10:46,864 |
廖委員先翔 |
好不好？ |
|
00:10:46,203 |
00:10:56,329 |
廖委員先翔 |
或許今天來的人沒有辦法決定，可能副署長也沒辦法代替經濟部來決定，那後續請交通部跟經濟部回去針對這個東西要解決一下。 |
|
00:10:56,490 |
00:11:20,528 |
廖委員先翔 |
我們要廣設基礎設施，但是我們要確保這些基礎設施至少不要影響到像剛剛講的人行道、行人的通行問題；也包括以後設置場域的土地管制，或者已經是在建築法管制到的一些空地，哪些地方可以設、哪些地方不能設、設的情況要有哪些車格限制等等的，我希望經濟部未來有個明確的規範。 |
|
00:11:20,528 |
00:11:28,256 |
廖委員先翔 |
不要我們一面在推廣，卻又影響到其他的外部效應要由我們全民、行人來承擔，好不好？ |
|
00:11:28,395 |
00:11:29,776 |
廖委員先翔 |
以上再麻煩次長跟經濟部的長官，謝謝。 |
|
00:11:30,276 ≈
|
00:11:31,276 |
陳次長彥伯 |
好，謝謝。 |
|
00:11:31,576 ≈
|
00:11:33,576 |
主席 |
謝謝廖先翔委員。 |
|
00:11:33,877 ≈
|
00:11:37,305 |
主席 |
接下來邀請王義川委員質詢。 |