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00:00:15,469 |
00:00:23,033 |
蔡委員易餘 |
謝謝主席，是不是有請經濟部部長及能源署署長？ |
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00:00:23,253 |
00:00:26,269 |
主席 |
請郭部長、游署長。 |
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00:00:26,269 |
00:00:46,696 |
蔡委員易餘 |
部長，因為我們現在政策有在講節能，事實上我也看到最近在討論這個節能有把它分為三個階段，第一個階段是建立ESCO執行模式，第二階段是公營事業的導入，第三階段才要擴散至民營事業。 |
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00:00:46,835 |
00:01:27,158 |
蔡委員易餘 |
我現在想要請教部長，我們現在要建立ESCO執行模式，也就是說，這個ESCO大概就是一個租賃的概念，未來我們可能使用一些設備上的更新，用節能的效益來設算，我們要怎麼跟提供設備的廠商談它的價格，所以它是一個比較新的概念，我要問的就是說，我們現在要建立ESCO執行模式的話，是不是有足夠的數據足以支撐我們到底未來節能的效益是多少？ |
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00:01:27,658 |
00:01:49,509 |
蔡委員易餘 |
因為這個是強調其數據的真實性，假如數據是有問題的，或者數據是錯誤的，就會造成我們之後跟這些廠商在價格的計算上就會有落差，那這樣的話，等於就會讓我們節能的方向走樣了。 |
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00:01:49,908 |
00:02:01,607 |
蔡委員易餘 |
所以部長，我現在想要請教的就是，現在我們到底是由誰來做價格的節能效率的擬定，部長可以說明一下嗎？ |
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00:02:02,167 |
00:02:37,920 |
郭部長智輝 |
報告委員，這個部分我們會先建立量測驗證的制度，先做出一個標準，就好像我們檢查身體一樣，去檢查一個公司、去檢查一個事業，它哪個地方有問題，必需要使用的能量比較多、產生碳比較多的地方，我們要幫助它減碳，我們大概往三個方向，第一個就是檢查它的照明，第二個檢查它的空調的能耗，再來就是它的動力的能耗，就是分三個…… |
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00:02:39,960 |
00:02:45,203 |
蔡委員易餘 |
對，就是包括照明、空調跟動力，這個都是高耗電，耗電就等於會增加碳嘛！是、是。 |
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00:02:47,025 |
00:03:32,361 |
郭部長智輝 |
我們會有建議，就是在換的過程裡面，有建議一些廠商，這些廠商是經過我們標準局選定的，它是最有能效的，這個價格是公告在上面，就是我們會公告，讓他們自己選，我們不是只有一家廠商，我們有很多家廠商在上面，提供給這個做ESCO的公司可以選擇，我們如果能夠集中幾個廠牌，因為數量大，它的成本就可以降低，這個是我們的目的，所以我們先把標準建立，再去衡量它，然後再建議它怎麼改；在改的時候，我們又幫助它可以買到成本比較低的、效果高的這些商品。 |
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00:03:34,302 |
00:04:01,427 |
蔡委員易餘 |
部長，我大概可以理解你剛剛講的方式，但是我們在做ESCO設算的時候，究竟我們是用這間辦公室整體的耗電，跟我用ESCO將燈具、空調改換之後，對其耗電去進行落差的比較……對。 |
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00:04:01,427 |
00:04:08,875 |
蔡委員易餘 |
還是用單一產品，就這支電燈它的耗電是怎麼樣？ |
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00:04:08,875 |
00:04:12,036 |
蔡委員易餘 |
未來我把它換成其他的東西，它的耗電是怎麼樣？ |
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00:04:12,036 |
00:04:20,178 |
蔡委員易餘 |
是單一產品的比較後再把它放大，然後再精算，還是它是用整個數據的精算，這個不知道喔？ |
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00:04:20,658 |
00:04:28,701 |
郭部長智輝 |
在衡量的時候、在檢測的時候，應該都是將整個空間所產生的這些能耗通通計算。是！ |
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00:04:29,443 |
00:04:30,463 |
蔡委員易餘 |
如果是折舊的部分呢？ |
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00:04:31,045 |
00:04:40,601 |
蔡委員易餘 |
因為電器如果用久了，它的耗損率會提高，當耗損率提高，自然它就相對更加耗能了。 |
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00:04:40,721 |
00:04:42,345 |
郭部長智輝 |
對，所以我們建議它越快換越好。 |
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00:04:46,282 |
00:04:46,663 |
蔡委員易餘 |
好，部長，我才會說這個數據很重要。是、是。 |
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00:04:48,943 |
00:05:04,308 |
蔡委員易餘 |
這是一個好的方向，我們可以想像未來政府也會投入不少，因為要做ESCO，等於是很多設備要更換，我不希望在更換的過程中，造成不必要的浪費，好不好？是的。好。 |
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00:05:04,888 |
00:05:06,989 |
蔡委員易餘 |
我再問第二個，是不是有請水利署？ |
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00:05:07,688 |
00:05:08,309 |
蔡委員易餘 |
能源署可以先回座。 |
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00:05:09,769 |
00:05:09,908 |
主席 |
請賴署長。 |
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00:05:13,726 |
00:05:23,953 |
蔡委員易餘 |
部長跟署長，我現在比較在意我們今年度要執行外傘頂洲的固沙，我們今年度的計畫是怎麼樣？ |
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00:05:25,634 |
00:05:45,006 |
賴署長建信 |
外傘頂洲的部分，過去跟公私協力合作已有成效，我們今年除了延續過去公私協力在做這些所謂的蚵架、在做柔性的工法之外，我也請同仁去研究，跟蚵農大家來討論一下，是不是不要…… |
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00:05:46,486 |
00:05:59,355 |
蔡委員易餘 |
署長，今天因為時間比較少，我直接跟你講一些我在地方看到的，因為我們之前這些公私協力在外傘頂洲是用蚵棚去固沙，對不對？對！ |
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00:05:59,355 |
00:06:00,397 |
蔡委員易餘 |
前幾年沒有颱風啦！ |
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00:06:01,197 |
00:06:29,295 |
蔡委員易餘 |
今年就考驗到了，今年有颱風，看起來這個颱風把過去我們做在那邊阻擋海浪的蚵架破壞了很多，基本上大自然的力量就是這麼強，因為遇到了颱風，所以我認為如果沒有一些變通，我們一樣是每年公私協力去架設蚵架，緩不濟急啦！ |
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00:06:29,295 ≈
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00:06:30,384 |
賴署長建信 |
完全同意。 |
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00:06:30,384 |
00:06:43,628 |
蔡委員易餘 |
外傘頂洲消失的速度真的是非常地快，一旦外傘頂洲消失以後，裡面那一些養蚵的產業，每年40億的產值也會跟著全軍覆沒，所以外傘頂洲是很重要的。 |
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00:06:44,269 |
00:06:53,431 |
蔡委員易餘 |
我們現在實施固沙計畫，到目前也已經第三年，前兩年效果有出來，因為前兩年沒有颱風，今年遇到颱風，哇！ |
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00:06:53,851 |
00:07:04,855 |
蔡委員易餘 |
馬上就面臨到這兩年的努力被破壞滿多的，所以我們現在要思考的，署長，我還是具體講，我從之前就跟你們說我們可能要用抽沙。對。 |
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00:07:08,378 |
00:07:42,907 |
蔡委員易餘 |
從西邊的沙抽去外傘頂洲，然後在外傘頂洲的中間製造一個中央山脈，等於就是要做一個高牆，當海浪打過來時這個山脈把它擋住，不要讓海浪再把沙帶進來，就是說一定要有一個高的地方，不然海浪一直拍打，就會把沙帶進來，一直流到東石，就會變成整個東石的外海內陸化，那就是現在我們所擔心的，未來整個養蚵的產業會消滅，好不好？署長。 |
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00:07:44,822 |
00:07:47,463 |
賴署長建信 |
跟委員報告，我們現在做的方向，就是委員所說的，過去公私協力…… |
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00:07:48,084 |
00:07:48,865 |
蔡委員易餘 |
我們現在還沒有在抽沙。 |
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00:07:50,365 |
00:07:59,111 |
賴署長建信 |
過去公私協力這個是基本的，未來複合性、加強性抽沙的這個部分，一定要做，這個效果才會好。 |
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00:07:59,111 ≈
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00:08:00,111 |
蔡委員易餘 |
好，署長。 |
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00:07:59,371 |
00:08:01,934 |
賴署長建信 |
但是這個要跟地方、大家一起來溝通，因為會影響他們的…… |
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00:08:02,053 |
00:08:02,434 |
蔡委員易餘 |
沒問題，沒問題。 |
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00:08:02,434 |
00:08:03,053 |
蔡委員易餘 |
該溝通的，我一定會協助溝通。 |
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00:08:03,053 ≈
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00:08:04,053 |
賴署長建信 |
謝謝委員。 |
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00:08:03,313 |
00:08:28,911 |
蔡委員易餘 |
我想這個應該要來做，因為公私協力還是要繼續嘛，那是一個做海岸下基礎的東西，不過我們現在煩惱的是，因為海浪一直把外傘頂洲的沙一直打進來，所以我們一定要把它擋住，將海浪擋在這裡，不要讓那個力量繼續延伸，把整個沙都往內陸帶進來，好不好？好。 |
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00:08:30,151 |
00:08:37,936 |
蔡委員易餘 |
我覺得在一些工法上怎麼做是有效率的，你們就要趕快去做，不能再有觀望的態度了，好不好？ |
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00:08:37,956 |
00:08:37,956 |
蔡委員易餘 |
好，謝謝。好。 |
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00:08:38,456 ≈
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00:08:42,456 |
主席 |
請翁曉玲、翁曉玲，翁曉玲委員不在。 |
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00:08:42,756 ≈
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00:08:46,756 |
主席 |
請賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。 |
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00:08:47,055 ≈
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00:08:49,341 |
主席 |
請葉元之委員發言。 |