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00:00:05,230 |
00:00:05,653 |
蔡委員其昌 |
謝謝主席，請陳次長。 |
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00:00:05,653 |
00:00:05,673 |
主席 |
請陳次長。 |
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00:00:05,673 ≈
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00:00:14,941 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
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00:00:14,941 |
00:00:15,101 |
蔡委員其昌 |
次長早安。 |
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00:00:16,122 |
00:00:49,451 |
蔡委員其昌 |
次長，今天想跟你討論一下公車全面電動化的議題，我看了一下臺灣2050的淨零碳排路徑跟策略規劃十二項關鍵戰略計畫之七「運具電動化及無碳化」，這個報告裡面我們詳細訂了電動市區公車的普及率，2023年我們當時是12.5%，所以我們希望在2023年年底達到21%，然後2025年達到35%，那現在已經2025年了，次長知道現在電動市區公車的普及率是多少嗎？ |
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00:01:02,417 |
00:01:23,500 |
林司長福山 |
這邊我跟委員報告一下，113年底的電動市區公車的總數部分，市區公車加上將近30條公路客運部分的話，現在實際上路運行的大概有一千九百多輛，將近2,000輛。 |
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00:01:24,361 |
00:01:43,651 |
林司長福山 |
去年公路總局已經核定給地方政府的，大概也是將近2,000輛的車，如果說以上路運行，然後再加上核定中，在採購打造這個部分的話，大概有將近3,000輛，這個大概是去年的部分。 |
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00:01:44,091 |
00:02:02,207 |
林司長福山 |
那今年達要達到35%的部分，今年公路總局會按照計畫來核定，我印象中今年至少會核定1,600輛給各地方政府，分配給相關的市區跟業者來做採購跟換新。 |
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00:02:02,707 |
00:02:08,052 |
蔡委員其昌 |
好，所以換言之，到本席今天講話的時候，我們核定了多少輛？ |
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00:02:08,052 |
00:02:08,832 |
蔡委員其昌 |
實際在運行有多少輛？ |
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00:02:09,834 |
00:02:10,996 |
林司長福山 |
實際運行將近2,000輛，然後核定的部分有將近一千四百多輛。 |
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00:02:11,155 |
00:02:12,417 |
蔡委員其昌 |
那在今年2025年達到4,600輛，普及率35%有沒有問題？ |
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00:02:27,664 |
00:02:53,510 |
林司長福山 |
我們會朝這個目標來做努力，因為我跟委員報告一下，現在4家客運業者的產能沒有問題，因為市區客運主體的部分是地方政府在這個……那我們把錢分配給地方政府，現在也請地方政府他們所轄的客運業者按照車齡趕快核定來做汰換，所以這中間有一個環節我們必須要跟地方政府來做合作。 |
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00:02:54,292 |
00:02:58,805 |
蔡委員其昌 |
好，所以到去年年底，我們的目標是達成了？ |
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00:03:00,903 |
00:03:18,053 |
陳次長彥伯 |
是，我如果沒記錯，目標應該是25%，領牌的跟核定的剛才講大概約3,300輛，所以它的普及率大概是到31.5%的樣子。 |
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00:03:18,834 |
00:03:19,474 |
蔡委員其昌 |
所以你們是…… |
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00:03:19,654 |
00:03:25,779 |
陳次長彥伯 |
所以如果再放眼2025，我覺得我們應該可以逐步來達成。好。 |
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00:03:26,655 |
00:03:39,341 |
蔡委員其昌 |
那我們回到各縣市的比例，六都當中高雄最高，是35.8%對不對？ |
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00:03:39,341 |
00:03:51,305 |
蔡委員其昌 |
然後六都像臺中就剩下18%，桃園就剩下3.4%，還有幾個六都以外的縣市是零，一台都沒有。 |
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00:03:53,035 |
00:04:02,614 |
蔡委員其昌 |
在分配上面，這些包括比例很低的六都，或者公車營業數量幾乎掛零的，交通部的看法是什麼？ |
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00:04:05,390 |
00:04:30,703 |
林司長福山 |
這邊我跟委員報告一下，確實目前電動公車的數量大概主要集中在六都，最主要就是說六都的市區客運路線跟數量會比較多，除了六都之外，市區公車數量跟路線數比較多的大概就是基隆的部分，譬如我舉個例子，像臺東、花蓮本身的市區客運…… |
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00:04:30,703 |
00:04:36,746 |
蔡委員其昌 |
沒關係，我就列出幾個掛零的，譬如說新竹市、基隆市，這兩個都零嘛！ |
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00:04:37,848 |
00:04:53,233 |
林司長福山 |
對，目前公路總局在核定給地方政府，都優先以這些縣市來做，而且也核了，核了之後，目前就是在催促地方政府督促這些客運業者趕快去採購，然後領牌上路來做營運。 |
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00:04:53,594 |
00:04:57,956 |
蔡委員其昌 |
好，你核給它到今天，譬如以2024年來說好了，2024年你有核給它嗎？ |
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00:05:01,076 |
00:05:02,141 |
蔡委員其昌 |
2024年已經過完了嘛！ |
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00:05:02,803 |
00:05:03,367 |
蔡委員其昌 |
它還是0對不對？ |
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00:05:03,367 |
00:05:03,387 |
蔡委員其昌 |
是這樣嗎？ |
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00:05:05,273 |
00:05:30,954 |
林司長福山 |
跟委員報告，核了之後，客運業者必須去採購，採購車輛有一定的打造期間，但是公路總局的補助要點裡面有限定這個核定完之後，多少期間要領牌，目前還在這個期間裡面，後續公總大概每個月都會邀請地方政府盤點大家執行的進度。OK。 |
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00:05:35,000 |
00:06:10,255 |
蔡委員其昌 |
在六都裡面比例很低的，譬如像桃園跟新北，分別是3.4%跟9.8%，看起來目前超標的就幾個，像高雄、臺南、臺北……臺北也沒有，臺北才21%而已，以25%為基準的話，只有臺南跟高雄是高的，其他像桃園甚至只有3.4%，跟你現在講的，2024年達到25%的這個差距還是很遠，這些縣市是怎麼樣？ |
|
00:06:10,255 |
00:06:22,858 |
林司長福山 |
這個大概是領牌後實際在營運的部分，像新北跟桃園的部分大概是去年核定的，待完成採購、上路之後，那個比例就會上來，去年…… |
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00:06:22,858 |
00:06:25,559 |
蔡委員其昌 |
臺中也是一樣，臺中是18%也低於平均水準。對。 |
|
00:06:28,286 |
00:06:36,290 |
陳次長彥伯 |
這裡頭顯現的是上路、領牌的，剛剛有特別提到，去年或今年有核的，它的數量就會增加了。 |
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00:06:36,411 |
00:06:42,234 |
蔡委員其昌 |
對，我是依照你提供的，你這個2023年是21%，2024年是25%，2025年要35%，這個是領牌還是你們已經核定要補助的？ |
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00:06:52,484 |
00:06:54,046 |
蔡委員其昌 |
所以我還是在講領牌嘛！ |
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00:06:54,647 |
00:06:55,507 |
蔡委員其昌 |
我用這個數字…… |
|
00:06:56,167 |
00:07:03,614 |
陳次長彥伯 |
核定和領牌要一起算，因為我們核定它以後，它就會去打造，打造完之後就會領牌，所以其實一部車…… |
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00:07:03,813 |
00:07:07,216 |
蔡委員其昌 |
實際上路的不會低於這個你們列出來的目標嘛！是。 |
|
00:07:08,838 |
00:07:11,118 |
蔡委員其昌 |
可不可以把實際上路的目標也給我？ |
|
00:07:12,612 |
00:07:18,395 |
蔡委員其昌 |
我們講電動公車是在講空污，它的概念是這樣子嘛！ |
|
00:07:19,095 |
00:07:22,237 |
蔡委員其昌 |
所以實際上路的，才能解決空污嘛！ |
|
00:07:23,325 |
00:07:44,454 |
林司長福山 |
跟委員報告一下，在這個35%的目標裡面，因為有營運的、有核定的，我們對核定的規定，最多不能超過9個月，因為車輛打造9個月一定要上路，所以整個總數裡面，從核定到上路大概有些數量會有9個月的時間差，期間需要採購車輛、完成打造車輛，大概有這個…… |
|
00:07:44,454 |
00:07:59,286 |
蔡委員其昌 |
沒關係，你就給我一個，你現在核定……有3個數字，你核定的、實際運行的跟打造中的，你要給我，再來還要搭配一個數字，就是你的目標。 |
|
00:08:00,086 |
00:08:23,168 |
蔡委員其昌 |
我要講的意思是，中央有中央的問題，如果我們今天因為沒有任何強制力，就是我們面對……你這個是2050淨零碳排的路徑，這是中央政府施政的目標，我們就是要讓臺灣空氣品質變好，我們要淨零碳排嘛！ |
|
00:08:24,489 |
00:08:32,592 |
蔡委員其昌 |
淨零碳排裡面有一項、一項的很多項目，我講的就是……我先處理這個，因為電動巴士、電動公車我們已經搞很久了。 |
|
00:08:33,094 |
00:08:40,977 |
蔡委員其昌 |
那麼久下來，今天電動公車的數量跟你的目標的差距到底在哪裡？ |
|
00:08:41,598 |
00:09:04,196 |
蔡委員其昌 |
我們臺中的電動巴士也倒掉一間了，我要講的是，第一個，如果是我們中央在補助或者在法規上面沒有強制力，我們就要想辦法去做好，如何可以落實這個目標的法規跟預算。 |
|
00:09:05,096 |
00:09:13,223 |
蔡委員其昌 |
但如果法規跟預算都沒有問題，我就要問了，臺中市、新北市、桃園市這3個市是在幹嘛？ |
|
00:09:15,516 |
00:09:16,357 |
蔡委員其昌 |
市長要負一些的責任啊！ |
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00:09:16,736 |
00:09:17,417 |
蔡委員其昌 |
不能都不負責任對吧？ |
|
00:09:19,338 |
00:09:28,220 |
蔡委員其昌 |
你對於大家一起……我們講過淨零碳排是不能遺漏任何一個人的，更不能遺漏任何一個城市嘛！ |
|
00:09:29,339 |
00:09:40,443 |
蔡委員其昌 |
你搞到剩下3.4%，我們臺中還有18%，雖然離現在你講的，到今年中央的標準是要達到25%，我們臺中也還在標準以下。 |
|
00:09:46,683 |
00:09:47,463 |
蔡委員其昌 |
像這種9.8%跟3.4%的，到底是什麼情形？ |
|
00:09:48,664 |
00:09:53,927 |
蔡委員其昌 |
到底是那裡的縣市長都沒有在配合，認為自己這個縣市的空氣差一點沒關係？ |
|
00:09:54,167 |
00:09:57,348 |
蔡委員其昌 |
他們那裡的人肺比較健康，所以空氣差一點沒什麼關係？ |
|
00:09:59,108 |
00:10:00,289 |
蔡委員其昌 |
我們要有方法嘛！ |
|
00:10:01,630 |
00:10:30,898 |
蔡委員其昌 |
不然再罵下去，地方政府對於污染每次都說是中央，每項都說是中央，但數據在這裡，我要講的是，如果中央今天補助款就是沒給出去，你們沒有核定給人家，地方可以說中央就沒有給我補助，還是說，我們的法規就是一大堆問題，中央沒有律定相關的法規，所以地方政府無所適從，沒有辦法遵守，那中央就要檢討。 |
|
00:10:30,898 |
00:10:43,516 |
蔡委員其昌 |
但是如果這些中央都做了，你地方政府數據出來還給我搞一個18%、9.8%、3.4%，這些縣市首長、縣市政府難道不需要出來講講話嗎？ |
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00:10:43,516 |
00:10:48,161 |
蔡委員其昌 |
我們每天在檢討臺灣的空污，這些縣市首長不需要出來？ |
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00:10:48,161 |
00:10:51,023 |
蔡委員其昌 |
空污團體也應該去找他們一下，做數字管理啊！ |
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00:10:51,783 |
00:10:53,005 |
蔡委員其昌 |
為什麼這些縣市首長不配合？ |
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00:10:53,825 |
00:10:54,967 |
蔡委員其昌 |
原因到底是什麼？ |
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00:10:56,003 |
00:11:13,335 |
蔡委員其昌 |
所以本席是站在我們要釐清問題，事情不能大家瞎和，到底怎麼才能……我們在計畫裡面都有訂定目標，每一年要做到哪裡都很清楚，到底為什麼有一些人就可以這樣子？ |
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00:11:13,897 |
00:11:18,420 |
蔡委員其昌 |
你現在講數據，好像你剛剛跟我講，我是不知道，但你跟我說有達標，好啦！ |
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00:11:18,539 |
00:11:19,661 |
蔡委員其昌 |
我就姑且相信有達標。 |
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00:11:20,822 |
00:11:28,920 |
蔡委員其昌 |
如果有達標，我們就認真去檢討，高雄做到35.8%，也有人只做到3.4%，這是怎樣？ |
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00:11:30,240 |
00:11:30,822 |
蔡委員其昌 |
這是什麼情形？ |
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00:11:32,023 |
00:11:42,996 |
蔡委員其昌 |
所以次長，時間到了，因為主席……不好意思，每次都耽擱太多時間，本席希望你們好好檢討一下，到底這些地方政府是怎樣啦？ |
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00:11:44,726 |
00:11:58,769 |
陳次長彥伯 |
跟委員簡單回應一下，有關電動車推動的情形，我們有責請公路總局邀請地方政府檢討，如何加速地方審議。 |
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00:11:58,869 |
00:12:07,752 |
陳次長彥伯 |
另外有關各縣市最後的領牌情形，我們也會請公路總局必要時定期公布相關的結果。 |
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00:12:09,012 |
00:12:17,357 |
蔡委員其昌 |
OK，次長，這個要加油一下，這個不可以這樣子，有一些縣市才百分之三點多，光靠高雄拉高平均達到標準，我覺得不合理啦！ |
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00:12:17,957 |
00:12:22,660 |
蔡委員其昌 |
大家如果都差一點點，沒關係，有一些人資優一點，但也不能差距太遠嘛！ |
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00:12:23,621 |
00:12:30,664 |
蔡委員其昌 |
差距太遠的話，公民團體上街遊行說空污不好，空污不好每次都找那些特定的那幾個人，那樣哪有道理？ |
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00:12:32,986 |
00:12:43,551 |
蔡委員其昌 |
所以大家要做數據管理，我沒有任何意見，也沒有特別去強調那個縣市是哪一個黨，我就是拿數據出來講話，大家理性一點討論，為什麼這些人不做？ |
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00:12:44,052 |
00:12:46,171 |
蔡委員其昌 |
他們到底有什麼問題、有什麼毛病，為什麼不做？ |
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00:12:47,332 |
00:12:50,573 |
蔡委員其昌 |
如果是中央的問題，我們要虛心檢討，要趕快改進啊！ |
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00:12:50,573 |
00:12:57,802 |
蔡委員其昌 |
如果我中央錢到了、法規也到了，你地方不做，不做就個人造業個人擔啊！ |
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00:12:58,322 |
00:13:00,548 |
蔡委員其昌 |
不能每次都找中央算帳，這樣哪有道理？ |
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00:13:01,210 |
00:13:01,230 |
蔡委員其昌 |
好，謝謝。 |
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00:13:01,730 ≈
|
00:13:02,872 |
陳次長彥伯 |
謝謝委員。 |
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00:13:03,172 ≈
|
00:13:05,172 |
主席 |
謝謝蔡其昌委員。 |
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00:13:05,472 ≈
|
00:13:08,901 |
主席 |
接下來邀請何欣純委員發言。 |