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00:00:10,638 |
00:00:11,499 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，我們邀請部長。 |
|
00:00:11,499 |
00:00:11,598 |
主席 |
請郭部長。 |
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00:00:20,921 |
00:00:21,141 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
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00:00:21,701 |
00:00:22,002 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:22,681 |
00:01:16,394 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我們要撥補給台電的預算，在總預算裡頭的公務預算是1,000億，之前的追加預算也編了1,000億，台電希望要撥補2,000億，但是我們看到台電送來的這一份財務改善計畫的報告，我不知道你有沒有看過，它裡面的結論是說就算補了2,000億，在2026年跟2027年仍舊會虧損，而且台電也特別說，它沒有辦法單靠自身努力達到損益兩平，還建議如果燃料成本波動，那麼可考慮適度地調整民生電價，或者是政府持續來補助民生用電。 |
|
00:01:16,594 |
00:01:25,559 |
楊委員瓊瓔 |
如果依照台電的這一份財務改善計畫的報告來說，是不是就是要繼續要錢？ |
|
00:01:25,559 |
00:01:25,898 |
楊委員瓊瓔 |
還是要繼續漲電價？ |
|
00:01:25,898 |
00:01:26,078 |
楊委員瓊瓔 |
請教部長。 |
|
00:01:32,884 |
00:01:44,217 |
郭部長智輝 |
報告委員，我們請大院同意撥補這筆錢，主要是在協助我們改善台電的財務。 |
|
00:01:44,217 |
00:01:44,336 |
楊委員瓊瓔 |
當然啊！ |
|
00:01:44,796 |
00:01:52,438 |
楊委員瓊瓔 |
但是你也曾經講過，如果拿到這撥補的2,000億，再漲電價就是你下臺的時候啊！ |
|
00:01:52,979 |
00:02:11,795 |
楊委員瓊瓔 |
我們聽到這句話時覺得你非常有guts，所以我們很期待這一份台電的財務計畫報告，但是我們卻看到了，即使再撥補2,000億，它仍舊提出了兩個方案──繼續撥補，或是要漲民生電價，請說明。 |
|
00:02:17,111 |
00:02:19,753 |
郭部長智輝 |
漲不漲價，這個我想委員也應該很清楚了。 |
|
00:02:20,713 |
00:02:24,075 |
楊委員瓊瓔 |
它的報告書已經這麼說了，你認為會不會？ |
|
00:02:25,474 |
00:02:37,859 |
郭部長智輝 |
漲價是電價委員在決定的，不過我想行政院大概會考慮未來這個補助的部分，可能不會由台電來承擔，就是由各個單位自己來編預算、來撥補。 |
|
00:02:44,582 |
00:03:04,561 |
郭部長智輝 |
台電我們現在沒有辦法做未來長期的假設，所以我們也是就114年、115年、116年，我們大概是談這樣，然後到117年、118年，它算出來大概就是會虧損，主要還是因為這個洞比較大，我們又要借錢來做。 |
|
00:03:05,361 |
00:03:28,253 |
郭部長智輝 |
再來，未來這個我們相信……不過就我的專業來看，跟委員報告，因為這個牽扯到原料的價格不是控制在自己手上，我們都要去海外買一些原料，不管是煤或者是天然氣，這些都是要向外購買。 |
|
00:03:29,253 |
00:03:50,471 |
楊委員瓊瓔 |
部長，您目前所回答的，跟台電財務改善計畫的論點是相同的，所以民眾看到這個會害怕，我即使再撥補……因為之前你們一再說台電吸收了民生用電2,800億，但是我們再看到，其實2023年我們增資的部分，預算已經編列2,500億，又來一個特別預算500億，如果再加上這2,000億，等於這三年就有5,000億耶！ |
|
00:04:04,448 |
00:04:04,709 |
楊委員瓊瓔 |
這都是人民的納稅錢耶！ |
|
00:04:04,729 |
00:04:07,311 |
楊委員瓊瓔 |
所以人民希望的是必須要有一套方案，讓人民可以知道、可以安心，尤其在現在通膨的這個情況。 |
|
00:04:17,622 |
00:04:35,536 |
郭部長智輝 |
報告委員，我們非常同意委員的指教，民生的部分，我們來努力，希望能夠讓這些審議委員同意不漲價。 |
|
00:04:35,536 |
00:04:37,298 |
楊委員瓊瓔 |
民生的部分不漲價？對。 |
|
00:04:37,298 |
00:04:40,500 |
楊委員瓊瓔 |
我謝謝你的回答，因為現在民眾真的很辛苦。 |
|
00:04:40,599 |
00:04:52,365 |
郭部長智輝 |
但是對於出口的，它的業務是出口的，而且它有很高利潤的，我們希望它可以接受市場變動的價格。 |
|
00:04:53,286 |
00:05:05,290 |
楊委員瓊瓔 |
好，我現在聽到部長你誠意的回答，也看到民眾的心聲，民生的電價不漲，這是第一個，但是你還是要解決問題。 |
|
00:05:05,290 |
00:05:14,395 |
楊委員瓊瓔 |
也就是再來本席要請教的，核能在你的任內，在賴清德總統的任內，會不會延役？ |
|
00:05:15,655 |
00:05:52,736 |
楊委員瓊瓔 |
這又便宜，全世界又認可的，我們不用，到目前為止，在這個委員會、在大院質詢的時候本席特別要求，你也答應光電、風電、天然氣接收站以及相關的發電量、建設進度必須逐年公布，也就是列出每一年的進度跟目標，但是到目前為止，你答應的12月底，現在已經1月了，我們還沒有拿到你的內容，為什麼會如此呢？ |
|
00:05:53,778 |
00:06:09,989 |
楊委員瓊瓔 |
部長，這是你在大院跟在經濟委員會答應本席的，今天已經1月8號，本席希望你要信守承諾，這一些就是人民希望知道的，是不是要趕快如期拿出你的進度跟目標呢？ |
|
00:06:12,026 |
00:06:17,651 |
郭部長智輝 |
我們如果承諾的事情，應該是都會如期的交上來。 |
|
00:06:17,651 |
00:06:18,792 |
楊委員瓊瓔 |
那為什麼沒有如期呢？ |
|
00:06:19,134 |
00:06:19,493 |
郭部長智輝 |
是，非常抱歉。 |
|
00:06:19,773 |
00:06:21,415 |
楊委員瓊瓔 |
出了什麼狀況呢？ |
|
00:06:21,936 |
00:06:23,757 |
郭部長智輝 |
我回去以後再了解一下。 |
|
00:06:23,979 |
00:06:30,444 |
楊委員瓊瓔 |
好，請你儘速送來，我們希望能夠知道整個能源究竟要怎麼做。是。 |
|
00:06:31,686 |
00:06:42,734 |
楊委員瓊瓔 |
我再一次請教，因為大家都知道，全世界現在對於核能是接受的，請教部長，在你的任內以及賴清德總統任內，核電會不會延役呢？ |
|
00:06:42,954 |
00:06:42,974 |
楊委員瓊瓔 |
會不會？ |
|
00:06:42,974 |
00:06:43,216 |
楊委員瓊瓔 |
來解除我們用電的壓力嘛。 |
|
00:06:49,279 |
00:06:51,042 |
郭部長智輝 |
這個是我們的選項之一。 |
|
00:06:52,723 |
00:06:52,842 |
楊委員瓊瓔 |
選項之一？ |
|
00:06:53,163 |
00:07:08,394 |
郭部長智輝 |
選項之一，我們朝這個方面，但因為我們還有三個基本原則在，第一個就是所有的國人都能夠同意；第二個是核廢料的處理沒有問題；第三個，它是安全的。 |
|
00:07:09,776 |
00:07:14,420 |
郭部長智輝 |
我也講過了，其實我們大家都在朝這個方面努力。 |
|
00:07:14,920 |
00:07:25,127 |
楊委員瓊瓔 |
朝這個方向，而且是選項之一，我們也希望解除用電的壓力，我也希望這個可以成真，你們好好去評估跟研討。是。 |
|
00:07:25,266 |
00:07:37,594 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，台智電引發了工會的不滿，也到了立法院來抗議，所以本席要請教，因為之前中鋼工會抗議不是沒有道理的，為什麼呢？ |
|
00:07:38,233 |
00:07:57,799 |
楊委員瓊瓔 |
因為中鋼有轉投資失敗的前例，也就是興達海基的部分，興達海基在2018年4月份配合著我們風電國產化政策成立，資本額34億，但也因為去年我們國產化的政策改變，他們賠了多少？ |
|
00:07:57,918 |
00:08:28,138 |
楊委員瓊瓔 |
賠了64億，所以我們統購方式的風險都在台智電身上，而整個開發商是風險低又賺飽，所以本席要請教，我知道你也有一些看法，如果你還在商業界，你是中鋼的董事長，你會投資嗎？ |
|
00:08:31,667 |
00:08:35,888 |
郭部長智輝 |
如果這公司是我的，我一定投資。 |
|
00:08:35,888 |
00:08:37,148 |
楊委員瓊瓔 |
你一定投資？當然。 |
|
00:08:37,469 |
00:08:39,269 |
楊委員瓊瓔 |
那為什麼工會的抗議會這麼大呢？ |
|
00:08:39,809 |
00:08:44,732 |
郭部長智輝 |
工會是員工嘛，員工不一定懂得董事會的決策跟理由。哇！ |
|
00:08:45,552 |
00:08:46,233 |
楊委員瓊瓔 |
這個更糟糕喔！ |
|
00:08:46,753 |
00:08:50,595 |
楊委員瓊瓔 |
一個公司如果沒有員工，它就沒有董事會了，對不對？ |
|
00:08:51,934 |
00:08:53,615 |
楊委員瓊瓔 |
不是他不知道，而是他被前車之鑑嚇到了。對…… |
|
00:08:53,696 |
00:08:53,937 |
楊委員瓊瓔 |
資本額34億，最後賠了64億耶！ |
|
00:08:53,937 |
00:08:54,177 |
楊委員瓊瓔 |
員工當然緊張啊！ |
|
00:08:54,357 |
00:08:54,516 |
郭部長智輝 |
報告委員，我想這是溝通的問題。 |
|
00:08:54,536 |
00:08:54,637 |
楊委員瓊瓔 |
溝通的問題？ |
|
00:08:54,637 |
00:08:54,677 |
郭部長智輝 |
溝通的問題。 |
|
00:08:54,677 |
00:08:54,996 |
楊委員瓊瓔 |
那是不是你們溝通有問題？ |
|
00:08:54,996 |
00:08:56,197 |
郭部長智輝 |
如果他溝通順暢的話，我相信工會也會支持。 |
|
00:09:12,388 |
00:09:24,296 |
楊委員瓊瓔 |
好，你歸咎在他們的抗議是溝通有問題，本席希望能夠真正了解它的狀況是如何，但是本席仍舊要請問，對於整個台智電的損益跟風險的評估，你認為呢？ |
|
00:09:24,397 |
00:09:24,976 |
郭部長智輝 |
我認為是可行。 |
|
00:09:32,132 |
00:09:37,677 |
楊委員瓊瓔 |
你認為是可行，所以如果你還在商界、你是中鋼的董事長，你也會投資？是的。 |
|
00:09:37,677 |
00:09:42,842 |
楊委員瓊瓔 |
但是我們有前車之鑑，就是興達海基，所以員工很緊張。 |
|
00:09:43,523 |
00:09:43,642 |
郭部長智輝 |
不太一樣。 |
|
00:09:43,983 |
00:09:44,644 |
楊委員瓊瓔 |
不太一樣，賠錢就都一樣了！ |
|
00:09:44,684 |
00:09:44,703 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:09:44,703 ≈
|
00:09:45,703 |
郭部長智輝 |
沒有、沒有，完全不一樣。 |
|
00:09:44,845 |
00:09:46,046 |
楊委員瓊瓔 |
它會嚇一跳，因為你的政策隨時可以轉彎啊！ |
|
00:09:52,071 |
00:10:01,701 |
楊委員瓊瓔 |
就因為政策的轉彎，從34億的資本額，竟然去年因為這個政策轉彎而賠了64億。 |
|
00:10:01,701 |
00:10:12,694 |
郭部長智輝 |
我們就專家他們評估的結果，為什麼它會虧那麼多，基本上是學習曲線能力不足。哇！ |
|
00:10:14,295 |
00:10:18,517 |
楊委員瓊瓔 |
這個更離譜，政府的政策改變，學習曲線又不足，哇！ |
|
00:10:19,779 |
00:10:20,219 |
楊委員瓊瓔 |
當然虧損連連，當然我們員工會很緊張啊！ |
|
00:10:20,219 ≈
|
00:10:21,219 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？是…… |
|
00:10:21,219 ≈
|
00:10:22,219 |
楊委員瓊瓔 |
那要怎麼辦？ |
|
00:10:20,240 |
00:10:44,961 |
郭部長智輝 |
所以其實它要做剛才講的風電的部分、水下基礎那個，那是新的東西，因為新的東西其實坦白講，我不知道當初為什麼會請中鋼做這個事情，但是就我現在來看…… |
|
00:10:45,101 |
00:11:01,197 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你今天講出這一個論點，我還蠻敬佩你的，沒有說政府要我們的公司做什麼，我們一定要做，學習曲線未足的時候，讓我們的員工賠了這麼多錢，這是政府對不起中鋼啊！ |
|
00:11:01,937 |
00:11:02,959 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:11:02,959 |
00:11:07,358 |
郭部長智輝 |
我認為應該是中鋼的經營者自己要深刻的反省。 |
|
00:11:08,220 |
00:11:17,961 |
楊委員瓊瓔 |
好，你現在是部長，中鋼的經營者必須要去好好的省思，這是部長您現在的……因為你也是督導者，我們也希望台智電的這個事件能夠…… |
|
00:11:19,522 |
00:11:23,322 |
郭部長智輝 |
所以台智電這個我就跟他講：你可以退出。 |
|
00:11:24,483 |
00:11:24,842 |
楊委員瓊瓔 |
中鋼可以退出？ |
|
00:11:25,503 |
00:11:27,783 |
郭部長智輝 |
當然可以退出，隨時都可以退出。 |
|
00:11:28,003 |
00:11:30,864 |
楊委員瓊瓔 |
好，謝謝你，要經由溝通。 |
|
00:11:31,444 |
00:11:48,707 |
楊委員瓊瓔 |
我給你最後一個議題，也就是光電建置的問題，我們一再認為太陽能2025年要20GW，但是到目前為止，已經在王美花部長的時候說跳票了，我非常的敬佩他，他承認跳票，然後延到2026年。 |
|
00:11:49,267 |
00:12:05,273 |
楊委員瓊瓔 |
但是基於統計報導，2024年總共才14.22GW，你沒有達到17GW，還是再度跳票，而且據報導，今年我們的量是4年以來最低。 |
|
00:12:05,973 |
00:12:08,793 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要請教部長，你要怎麼因應？ |
|
00:12:08,793 |
00:12:10,493 |
楊委員瓊瓔 |
原因到底是什麼？ |
|
00:12:10,493 |
00:12:13,154 |
楊委員瓊瓔 |
你的進度還會再跳票嗎？ |
|
00:12:13,154 |
00:12:19,420 |
楊委員瓊瓔 |
是不是會影響本席非常關心的，我們的遠大目標，2030年要達到燃氣五成、再生能源三成、煤二成，因為本席非常的關心，煤二成務必一定要達到，請教因應方案？ |
|
00:12:33,017 |
00:12:41,460 |
郭部長智輝 |
是，我們現在一直都在討論這個方案，包括行政院也好、包括總統府也好，我想這個是國家重大的事情，所以…… |
|
00:12:41,881 |
00:12:44,361 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你現在一直討論，可是你就一直跳票啊！ |
|
00:12:45,721 |
00:12:48,763 |
楊委員瓊瓔 |
2026年17GW還是沒達到，14.22啊！ |
|
00:12:49,703 |
00:12:55,486 |
楊委員瓊瓔 |
今年度據報導又是4年來最低的建置，會不會再跳票？ |
|
00:12:56,065 |
00:12:56,607 |
楊委員瓊瓔 |
會不會？ |
|
00:12:57,107 |
00:13:11,098 |
郭部長智輝 |
為了要防止再度跳票，我們會反省過去為什麼造成跳票，然後來改善，追上應該要有的進度，這個我們目前正在做。 |
|
00:13:11,717 |
00:13:20,025 |
楊委員瓊瓔 |
好，你們目前正在做檢討的方案、預計的時程，請把書面資料給本席，我們一起來達到減煤，謝謝。 |
|
00:13:20,025 |
00:13:20,045 |
郭部長智輝 |
是的，謝謝委員。 |
|
00:13:20,545 ≈
|
00:13:24,259 |
主席（鄭委員正鈐代） |
謝謝楊瓊瓔委員，謝謝部長，請回。 |
|
00:13:24,559 ≈
|
00:13:27,130 |
主席（鄭委員正鈐代） |
接下來請呂玉玲委員。 |