|
00:00:53,000 |
00:00:53,601 |
林委員岱樺 |
主席，有請郭部長。 |
|
00:00:54,282 |
00:00:54,401 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:01:02,667 |
00:01:03,290 |
郭部長智輝 |
委員好。好。 |
|
00:01:03,710 |
00:01:07,292 |
林委員岱樺 |
部長，為何產業的期待卻在街頭嘶吼？ |
|
00:01:10,015 |
00:01:32,408 |
林委員岱樺 |
中鋼工會北上抗議經濟部離岸風電國產化的政策，讓高雄鋼鐵及金屬加工產業由期待變成傷害，開發業者的金錢遊戲所包裝的綠能利劍，變成產業的錐心之痛，關鍵就在於國產化產業政策執行不確實所導致的。 |
|
00:01:33,410 |
00:01:42,013 |
林委員岱樺 |
我們來看綠電交易平臺，綠電交易平臺為何遭到中鋼工會的強烈不滿跟抗議？ |
|
00:01:42,013 |
00:02:10,444 |
林委員岱樺 |
如果今天中鋼公司配合中央能源及產業政策，進行投資成立的興達海基投入離岸風電水下結構，政府依照政策承諾，務實要求離岸風電開發業者須符合國產化比例辦理，而且政府沒有重北輕南的產業輔導方向，興達海基會如此黯然落幕嗎？ |
|
00:02:11,466 |
00:02:21,915 |
林委員岱樺 |
興達海基在離岸風電這個產業當中，在重北輕南之下，離岸風電國產化政策成為欺負南臺灣、欺負高雄人的最直接證據。 |
|
00:02:24,923 |
00:03:01,466 |
林委員岱樺 |
這次影響中鋼工會抗議綠電平臺投資案，是基於中鋼公司對離岸風電國產化完全失去信心，當然你要辯解，你們把綠電平臺講得很棒，表示可以解決大型企業對綠電採購的觀望所導致的綠電無法整批賣出，也解決了中小企業需求綠電，但卻買不起整批綠電，或者買不到適量綠電的問題，所以綠電平臺由政府做東，以5,500億採買無法零售的離岸風電，進行化整為零銷售給中小企業。 |
|
00:03:01,466 |
00:03:14,391 |
林委員岱樺 |
這其中的風險在於歐盟規定2030年前進入歐盟市場的所有產品，都必須符合RE100規範，但是綠電平臺的前期就有沉默成本。 |
|
00:03:15,611 |
00:03:41,740 |
林委員岱樺 |
部長，綠電平臺如果如你所講，只是一個綠電貿易商，一定有利潤存在，不一定要讓中鋼集團投入，中鋼集團已經禁不起64億打水漂的興達海基，這一次是5,500億，部長，如果今天真的如你講得那麼有利可圖，那你就評估由其他部會的泛公股集團來處理，可以嗎？ |
|
00:03:44,381 |
00:04:02,684 |
郭部長智輝 |
報告委員，剛才回答前面兩位委員的說法是，如果中鋼董事長沒有辦法跟工會充分溝通，讓工會可以摒除掉他們的疑慮，我說過了，中鋼隨時可以退出這個平臺。 |
|
00:04:03,956 |
00:04:05,796 |
林委員岱樺 |
你怎麼會讓中鋼來處理呢？ |
|
00:04:05,976 |
00:04:09,119 |
林委員岱樺 |
你自己不考量泛公股集團嗎？ |
|
00:04:09,119 |
00:04:11,200 |
林委員岱樺 |
你為什麼硬押著中鋼要做這件事情？ |
|
00:04:11,601 |
00:04:23,690 |
林委員岱樺 |
如果有利可圖，交通部下的中華電信，財政部下也有，你為什麼不找其他資源比較好的…… |
|
00:04:23,690 ≈
|
00:04:24,690 |
郭部長智輝 |
沒有，沒有…… |
|
00:04:23,849 |
00:04:30,255 |
林委員岱樺 |
如果像你講的那麼好，那我不敢再講叫台電、叫中油了，他們已經虧損連連了！ |
|
00:04:30,434 |
00:04:30,894 |
郭部長智輝 |
委員，你是不是有點誤會了？ |
|
00:04:30,914 |
00:04:37,427 |
郭部長智輝 |
我剛才講的是，中鋼雖然是發起人，但它也可以退出，我們…… |
|
00:04:40,569 |
00:04:45,793 |
林委員岱樺 |
既然有疑慮，你就直接找其他發起人，中鋼配合就好，你為什麼要讓它做主導呢？ |
|
00:04:46,700 |
00:04:47,020 |
郭部長智輝 |
沒有啊！ |
|
00:04:47,020 ≈
|
00:04:48,020 |
郭部長智輝 |
我的意思…… |
|
00:04:47,661 |
00:04:48,621 |
林委員岱樺 |
你為什麼要它做主導？ |
|
00:04:48,621 |
00:04:56,246 |
林委員岱樺 |
你就找中華電信或是其他經濟部泛公股直接投入就好，為什麼讓它做發起人？ |
|
00:04:57,507 |
00:05:05,332 |
林委員岱樺 |
這根本就是你們自己在國產化政策當中，讓我們中南部的業者、讓興達海基整個信心崩盤嘛！ |
|
00:05:07,671 |
00:05:10,213 |
林委員岱樺 |
可不可以由其他部會的泛公股集團來處理？ |
|
00:05:10,332 |
00:05:13,753 |
林委員岱樺 |
直接回應，你為什麼一定要押著中鋼來做這件事情？ |
|
00:05:13,773 |
00:05:15,474 |
郭部長智輝 |
我沒有押著中鋼做這件事。 |
|
00:05:15,815 |
00:05:18,796 |
林委員岱樺 |
剛才你就講了，中鋼董事長不能讓員工信服嘛！ |
|
00:05:19,155 |
00:05:21,976 |
林委員岱樺 |
中鋼是你們行政院指派的，他就聽命於你啊！ |
|
00:05:22,596 |
00:05:27,059 |
林委員岱樺 |
你為什麼對於這樣……你不知道解鈴還得繫鈴人嗎？ |
|
00:05:30,000 |
00:05:41,704 |
林委員岱樺 |
在整個離岸風電國產化當中，你放任讓我中南部業者受傷慘重，中鋼已經64億打水漂了，你又逼著它再投資5,500億！ |
|
00:05:41,704 |
00:05:43,645 |
林委員岱樺 |
當然你會說5,500億是讓大家來投資，但64億在那邊就整個沒有了，這是政府的政策殺人耶！ |
|
00:05:50,813 |
00:05:53,236 |
林委員岱樺 |
可不可以由其他部會泛公股集團來處理？ |
|
00:05:53,736 |
00:05:55,078 |
林委員岱樺 |
你為什麼要押著中鋼來做？ |
|
00:05:55,378 |
00:05:58,601 |
郭部長智輝 |
可以，如果委員這麼堅持的話，沒有問題。 |
|
00:05:58,601 |
00:06:04,068 |
林委員岱樺 |
好，可以，那就由其他部會的泛公股集團來處理，你們就進去做。 |
|
00:06:05,730 |
00:06:06,411 |
郭部長智輝 |
中鋼退出就可以啦！ |
|
00:06:08,453 |
00:06:11,976 |
郭部長智輝 |
這個公股平臺已經建立了，它退出就可以了。 |
|
00:06:12,377 |
00:06:15,058 |
林委員岱樺 |
部長，你這句話越講越矛盾，什麼叫做它退出？ |
|
00:06:15,318 |
00:06:16,459 |
林委員岱樺 |
是你押著它做的嘛！ |
|
00:06:16,678 |
00:06:17,598 |
郭部長智輝 |
我沒有押著它做。 |
|
00:06:17,979 |
00:06:21,561 |
林委員岱樺 |
好，既然他們現在抗議了，那你要請誰做？ |
|
00:06:22,181 |
00:06:22,921 |
郭部長智輝 |
都有人可以做。 |
|
00:06:23,262 |
00:06:26,624 |
林委員岱樺 |
好，你說有利可圖，是中油嗎？ |
|
00:06:26,624 |
00:06:29,805 |
林委員岱樺 |
中油董事長在這邊，還是台電？ |
|
00:06:29,805 |
00:06:30,085 |
林委員岱樺 |
你講啊！ |
|
00:06:35,068 |
00:06:39,049 |
林委員岱樺 |
一個政策你沒有說出哪一個單位是主管機關，會有主管機關自己跳出來做嗎？ |
|
00:06:40,219 |
00:06:43,920 |
林委員岱樺 |
我從來沒聽過，我從來沒聽過！ |
|
00:06:43,920 |
00:06:47,161 |
林委員岱樺 |
24年的立委，7屆的服務，我從來沒聽過！ |
|
00:06:47,161 |
00:06:51,142 |
林委員岱樺 |
不是你們指令下去給中鋼，它會做嗎？ |
|
00:06:52,443 |
00:06:54,463 |
林委員岱樺 |
現在中鋼反彈那麼大，你覺得由誰來做？ |
|
00:06:54,904 |
00:06:56,303 |
郭部長智輝 |
我這麼多的泛官股公司，絕對可以找得到。 |
|
00:06:56,944 |
00:07:04,707 |
林委員岱樺 |
所以你要評估，好，多久時間，你可以評估出其他的泛公股公司？啊？ |
|
00:07:05,167 |
00:07:06,346 |
林委員岱樺 |
你要多久時間可以評估出由其他泛公股公司來做主要發起人？ |
|
00:07:07,467 |
00:07:07,907 |
林委員岱樺 |
中鋼不要。 |
|
00:07:10,342 |
00:07:18,788 |
郭部長智輝 |
到今年4月，其他公司都會入股。4月？對，4月。 |
|
00:07:19,187 |
00:07:21,569 |
林委員岱樺 |
那主要發起人是誰？蛤？ |
|
00:07:21,569 |
00:07:21,928 |
林委員岱樺 |
還是要中鋼嗎？ |
|
00:07:23,930 |
00:07:25,611 |
郭部長智輝 |
不需要再發起了，它已經是存在的一個公司了嘛！ |
|
00:07:26,351 |
00:07:35,717 |
林委員岱樺 |
發起人跟其他加入股份的公司是不一樣的，加10%、加0.5%，也是在加，跟我加60%、加49%、加51%是不一樣的。 |
|
00:07:38,618 |
00:07:41,378 |
郭部長智輝 |
委員所爭議的是中鋼的權益，對不對？ |
|
00:07:42,259 |
00:07:43,319 |
林委員岱樺 |
當然啊！ |
|
00:07:44,000 |
00:07:51,542 |
林委員岱樺 |
今天已經64億打水漂，而且是因為中央政策放水，放水讓北部業者自己從……所以我們的離岸風電國產化是假的，反而我們救了誰的國產化？ |
|
00:07:51,562 |
00:07:51,842 |
林委員岱樺 |
救了韓國鋼鐵業的國產化，哪有什麼國內國產化？ |
|
00:08:02,799 |
00:08:03,559 |
林委員岱樺 |
我們繼續檢討。 |
|
00:08:04,099 |
00:08:08,502 |
林委員岱樺 |
這個題目你要回答我，由其他部會的泛公股集團來處理，可以嗎？ |
|
00:08:08,502 |
00:08:09,983 |
郭部長智輝 |
我們在4月就全部進來了。 |
|
00:08:10,263 |
00:08:13,944 |
林委員岱樺 |
好，OK，那我們來檢討還有沒有辦法救國產化。 |
|
00:08:14,865 |
00:08:20,509 |
林委員岱樺 |
綠能發電的本質有幾個特性，第一，綠能都是運用現有的可循環天然資源進行發電。 |
|
00:08:20,509 |
00:08:26,572 |
林委員岱樺 |
第二，不論風、光、地熱等綠能，天然資源調查才是關鍵。 |
|
00:08:26,572 |
00:08:35,556 |
林委員岱樺 |
第三，綠能發電是財務工程，它是道道地地的財務槓桿遊戲，而非高科技工程，離岸風電更是如此。 |
|
00:08:36,056 |
00:08:43,500 |
林委員岱樺 |
第四，國家公告的開發遴選規則，是有鑑別性的，一定要符合資格才可以進來。 |
|
00:08:44,480 |
00:08:56,325 |
林委員岱樺 |
第五，歐盟向WTO申訴的行為，本質是商業競爭行為，郭部長你上來後，並沒有馬上認知到歐盟向WTO申訴是一個商業競爭行為。 |
|
00:08:56,325 |
00:09:15,035 |
林委員岱樺 |
好，沒關係，本席可以理解國家重視WTO的考量，不限制離岸風電第三階段第三期（3-3期）國產化要求，我只能理解，我不能接受，但是3-3期之前的國產化規定，國家應該寸步不讓。 |
|
00:09:15,875 |
00:09:18,437 |
林委員岱樺 |
我再把這幾個規定講清楚，部長你來回應。 |
|
00:09:20,197 |
00:09:23,980 |
林委員岱樺 |
針對3-1、3-2的國產化，你是不是還會堅持？ |
|
00:09:24,881 |
00:09:29,323 |
林委員岱樺 |
遴選規定是你們規定的，為扶植國內產業與關鍵能源政策，因此制定遴選規則，明定須達到申請容量60%的國產化，單一風場500MW的規模，則水下基礎需有20座採用國產方案。 |
|
00:09:45,474 |
00:10:13,736 |
林委員岱樺 |
再來，在這個遴選規定外，還有第二個特色，風電場開發業者於投標前須提供國產化供應商名單及遴選規則，且明載即使更換優先順序廠商，也僅限於選商報告內所載的供應商，就是即使我要換，也必須在這個給你們的報告商當中的廠商去換，它是有鑑別性的、符合條件的。 |
|
00:10:15,318 |
00:10:16,219 |
林委員岱樺 |
有關國家離岸風電水下結構產業狀況，我就要為我大高雄、南臺灣講話。 |
|
00:10:16,219 |
00:10:35,056 |
林委員岱樺 |
九大工項、24家業者都在高屏區，只有一家台朔重工在雲林，其他都在高雄、屏東，能夠百分百執行離岸風電水下結構，所以國產化技術團隊是沒有問題的。 |
|
00:10:38,359 |
00:10:41,321 |
林委員岱樺 |
你的能源需求綁架了政府的公權力嗎？ |
|
00:10:41,321 |
00:11:07,289 |
林委員岱樺 |
高雄的金屬加工及扣件業者信賴中央產業發展政策，投入巨額資金，每家動輒都數十億，這些都是中小企業，至今卻顆粒未收，遭到開發商各種理由說我們不適用規範排除、極短的交期，本來15個月應該完成，卻要求國內業者要6至9個月，這樣就說我們國內無產製，這都是政府沒有去挺業者，進而讓開發商規避國產化政策要求。 |
|
00:11:07,309 |
00:11:24,930 |
林委員岱樺 |
所以當初經濟部說要組成離岸風電國家隊進軍東亞風電市場，如今高雄業者卻是哀鴻遍野，這是道道地地的政策殺人，莫甚於此！ |
|
00:11:25,170 |
00:11:31,197 |
林委員岱樺 |
所以我對於你說要3-3，放棄國產化，我真的是大不以為然，整個中南部，我真的不知道怎麼講了！ |
|
00:11:31,217 |
00:11:44,608 |
林委員岱樺 |
投資了數十億的設備就荒廢在那邊，整個大的碼頭，中鋼不做，民間來做，就真的積極地在找訂單。 |
|
00:11:45,168 |
00:11:53,272 |
林委員岱樺 |
但是補破網，離岸風電第三階段第一期及第二期國產化政策會不會務實執行維持60%國產化比例？ |
|
00:11:53,832 |
00:11:54,891 |
林委員岱樺 |
部長請回答。 |
|
00:11:56,173 |
00:12:00,033 |
郭部長智輝 |
政府的立場就是，我們凡是答應的事情就會做到。 |
|
00:12:00,513 |
00:12:03,875 |
林委員岱樺 |
所以3-1及3-2，國產化政策會務實執行60%的國產化比例嗎？ |
|
00:12:08,854 |
00:12:12,555 |
郭部長智輝 |
我們當然是……這個是以前的規定，就必須要遵守。 |
|
00:12:12,875 |
00:12:16,437 |
林委員岱樺 |
好，3-1及3-2還是維持60%的國產化，是嗎？ |
|
00:12:16,437 |
00:12:17,296 |
林委員岱樺 |
第三遍，再問一次。 |
|
00:12:18,558 |
00:12:19,358 |
郭部長智輝 |
我已經回答過了。 |
|
00:12:19,717 |
00:12:20,497 |
林委員岱樺 |
所以是或不是？ |
|
00:12:22,459 |
00:12:25,220 |
林委員岱樺 |
請你直接把這句話完整……這句話太重要了。 |
|
00:12:26,301 |
00:12:36,344 |
林委員岱樺 |
你如果同意，請複誦一次，經濟部支持離岸風電第三階段第一期、第二期國產化政策，維持60%的國產，講一遍！ |
|
00:12:39,144 |
00:12:39,543 |
林委員岱樺 |
我是為中南部的業者發聲。 |
|
00:12:39,584 |
00:12:41,226 |
林委員岱樺 |
你一上來就是屈服、怯懦於整個的國際遊戲規則，所有開發商集結起來要欺負臺灣、欺負臺灣的國產化，你竟然接受！ |
|
00:12:41,226 ≈
|
00:12:57,016 |
郭部長智輝 |
報告委員，你言重了。 |
|
00:12:57,016 |
00:12:57,496 |
林委員岱樺 |
那至少3-1及3-2…… |
|
00:12:57,496 ≈
|
00:13:00,118 |
郭部長智輝 |
你言重了。 |
|
00:13:00,118 |
00:13:04,701 |
林委員岱樺 |
3-1及3-2，我一路了解國產化的政策，你不可能比本席更了解。 |
|
00:13:04,721 |
00:13:08,884 |
林委員岱樺 |
整個業者有多少家？ |
|
00:13:08,904 |
00:13:13,809 |
林委員岱樺 |
24家都在高屏，整個就是數十億的……血汗錢！ |
|
00:13:15,630 |
00:13:16,690 |
郭部長智輝 |
講過了，你剛才在講的，我們會做得到。 |
|
00:13:17,010 |
00:13:18,092 |
林委員岱樺 |
所以請你複誦一遍。 |
|
00:13:18,993 |
00:13:22,494 |
林委員岱樺 |
部長，複誦一遍，我一定要得到你這句話，否則我就不下臺，我今天就不離開這個主席臺。 |
|
00:13:26,426 |
00:13:28,427 |
林委員岱樺 |
你知道你多可惡嗎？ |
|
00:13:28,627 |
00:13:33,009 |
林委員岱樺 |
你知道你的3-3期屈服於這種國際的遊戲競爭，欺壓國內的國產化業者，你就貿然地說你要放開3-3的國產化，但有24家業者真的是血本無歸！ |
|
00:13:33,029 |
00:13:33,888 |
林委員岱樺 |
所以你今天是這麼的不知道民意…… |
|
00:13:34,648 |
00:13:36,369 |
郭部長智輝 |
你難道要在WTO裡面，留下中華民國被WTO告的這個結果嗎？ |
|
00:13:36,369 |
00:13:36,849 |
林委員岱樺 |
所以你要因應！ |
|
00:13:53,296 |
00:13:56,420 |
林委員岱樺 |
那是因為你沒有方法，你要因應啊！ |
|
00:13:57,341 |
00:13:58,101 |
林委員岱樺 |
至少回歸…… |
|
00:13:58,101 |
00:14:01,484 |
郭部長智輝 |
我剛才講過了，3-1及3-2，我們的條件沒有改啊！ |
|
00:14:02,006 |
00:14:02,105 |
林委員岱樺 |
什麼條件？ |
|
00:14:02,206 |
00:14:03,086 |
林委員岱樺 |
國產化條件是什麼？ |
|
00:14:03,086 |
00:14:03,286 |
郭部長智輝 |
你剛才講的什麼條件啊！ |
|
00:14:03,306 |
00:14:03,687 |
林委員岱樺 |
你什麼條件，講啊！你講！ |
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00:14:03,687 |
00:14:03,967 |
郭部長智輝 |
就是國產化……多少？ |
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00:14:04,028 |
00:14:04,328 |
林委員岱樺 |
條件你不知道嗎？ |
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00:14:04,328 |
00:14:04,707 |
林委員岱樺 |
你不知道國產化的比例是多少嗎？講！ |
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00:14:04,707 |
00:14:04,788 |
郭部長智輝 |
剛才講了，60%。 |
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00:14:16,158 |
00:14:17,019 |
林委員岱樺 |
好，繼續。 |
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00:14:17,480 |
00:14:18,361 |
林委員岱樺 |
不好意思，主席。 |
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00:14:18,361 ≈
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00:14:19,361 |
主席 |
時間超過很多。 |
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00:14:18,582 |
00:14:22,926 |
林委員岱樺 |
不好意思，主席，讓我再把這句話……因為實在是太可惡了。 |
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00:14:23,707 |
00:14:43,602 |
林委員岱樺 |
好，既然這樣，第二個題目，「徙木立信」始於落實，離岸風電第三階段第一期，經遴選核准的開發業者如右表，這5個風場全部是你核定的，3-1，其中海盛風場的由風睿開發，它是由台電、中油也投資，將近40%股權。 |
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00:14:43,602 |
00:14:44,703 |
林委員岱樺 |
按照規定，投標的規範及計畫書的承諾，務實執行國產化的政策，60%。 |
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00:14:44,703 |
00:14:46,703 |
林委員岱樺 |
中油董事長也在，經濟部長，您剛才講要60%。 |
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00:14:46,844 |
00:14:47,585 |
林委員岱樺 |
中油董事長，你來承諾吧！ |
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00:14:47,585 ≈
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00:15:02,694 |
主席 |
不再請了啦！ |
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00:15:02,694 |
00:15:02,733 |
主席 |
時間到了。 |
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00:15:02,733 ≈
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00:15:03,733 |
主席 |
好不好？ |
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00:15:02,753 |
00:15:04,095 |
林委員岱樺 |
不好意思，這個你一定要講清楚，因為這有關國產化，台電、中油…… |
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00:15:04,134 |
00:15:04,835 |
主席 |
方董事長，請你簡短。 |
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00:15:05,135 |
00:15:06,157 |
林委員岱樺 |
能不能維持60%的國產化要求？ |
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00:15:06,256 |
00:15:08,938 |
林委員岱樺 |
你不要告訴我，你不涉入經營權，你40%股份，已經可以指派董監事了。 |
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00:15:31,595 |
00:15:40,880 |
林委員岱樺 |
你已經有董監事在裡面，你跟我講你不涉入經營的建議，甚至你的主張，這我是不能接受的，你是在騙外人，你不要騙林岱樺！ |
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00:15:41,980 |
00:15:42,440 |
方董事長振仁 |
是，委員好。 |
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00:15:43,282 |
00:15:48,303 |
方董事長振仁 |
海盛風場，中油公司占15%股權，我們有派1席董事。 |
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00:15:49,104 |
00:15:56,288 |
方董事長振仁 |
在國產化規定上，我們會指示我們指派的董事，在這個合資公司裡面做監督。 |
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00:15:58,177 |
00:15:58,398 |
林委員岱樺 |
所以呢？ |
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00:15:58,858 |
00:16:01,221 |
林委員岱樺 |
會不會維持，主張60%的國產化？ |
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00:16:02,364 |
00:16:03,947 |
方董事長振仁 |
依照國家的政策來辦理。 |
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00:16:04,368 |
00:16:05,388 |
林委員岱樺 |
對，而且是你們的計畫書喔！ |
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00:16:07,413 |
00:16:09,135 |
林委員岱樺 |
你們計畫書就要這樣承諾、要求。 |
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00:16:09,776 |
00:16:10,878 |
林委員岱樺 |
好，謝謝。以上。謝謝。 |
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00:16:11,378 ≈
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00:16:13,092 |
主席 |
我們休息5分鐘。 |
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00:16:13,392 ≈
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00:16:14,535 |
主席 |
休息（10時55分） |
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00:16:14,835 ≈
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00:16:16,549 |
主席 |
繼續開會（11時1分） |
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00:16:16,849 ≈
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00:16:17,992 |
主席 |
繼續開會。 |
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00:16:18,292 ≈
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00:16:21,149 |
主席 |
現在請楊瓊瓔委員質詢。 |