|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
張委員啓楷 |
多謝主席，請部長。 |
|
00:00:00,088 |
00:00:00,509 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:00:00,509 |
00:00:24,503 |
主席 |
沒關係，先喝水。 |
|
00:00:24,503 ≈
|
00:00:27,104 |
張委員啓楷 |
你先喝，不急，慢慢來、慢慢來。 |
|
00:00:27,104 ≈
|
00:00:29,703 |
郭部長智輝 |
委員早。 |
|
00:00:29,703 |
00:00:30,743 |
張委員啓楷 |
部長，你剛才說不會誤會，我問一個一定不會誤會的問題，興達海基這個事情應該不會有誤會啦。 |
|
00:00:30,743 ≈
|
00:00:54,907 |
郭部長智輝 |
是，不會。 |
|
00:00:54,907 |
00:00:56,928 |
張委員啓楷 |
它虧損64億，虧損64億是很嚴重的事情！ |
|
00:00:57,249 |
00:01:07,010 |
張委員啓楷 |
我有做統計，去年我們有3次颱風，造成的國家虧損就剛好64億。 |
|
00:01:07,010 |
00:01:12,252 |
張委員啓楷 |
這次這個虧損64億，你看，一個錯誤的政策對國家的影響有這麼大！ |
|
00:01:13,572 |
00:01:28,321 |
張委員啓楷 |
1月3號中鋼的員工跟幹部、總工會上來陳情，他們問了一個很重要的問題，這個不會有誤會，我問你，這64億的虧損，中鋼全部要吞下去嗎？ |
|
00:01:28,321 |
00:01:30,522 |
張委員啓楷 |
一肩扛起嗎？ |
|
00:01:30,522 |
00:01:34,023 |
張委員啓楷 |
這對中鋼合理嗎？ |
|
00:01:34,023 |
00:01:39,823 |
郭部長智輝 |
就公司法來講，這是它的子公司，當然它要扛起來。對啊！ |
|
00:01:40,184 |
00:01:42,825 |
張委員啓楷 |
做決策的那些人要負責嗎？ |
|
00:01:42,825 |
00:01:50,066 |
張委員啓楷 |
中鋼很可憐，我看去年10月股票還有二十三塊多，我剛剛上去看，上禮拜跌破2字頭，剩十八點多。 |
|
00:01:53,385 |
00:01:53,845 |
張委員啓楷 |
這是都輸喔！ |
|
00:01:53,986 |
00:02:00,769 |
張委員啓楷 |
第一個，國家輸，我們有20%的股份，所以國家就輸了，對不對？ |
|
00:02:00,769 |
00:02:16,197 |
張委員啓楷 |
第二個，有很多員工買了很多中鋼的股票，那是他們退休的棺材本，大幅的縮水；第三個，一百三十幾萬的股民，就是國家輸、中鋼的員工輸、一百三十幾萬的股民輸，結果政府現在有沒有人負責？ |
|
00:02:16,197 |
00:02:23,111 |
張委員啓楷 |
拍拍屁股叫中鋼負責嗎？ |
|
00:02:23,111 |
00:02:25,733 |
張委員啓楷 |
這個誰要負責？ |
|
00:02:25,733 |
00:02:26,532 |
郭部長智輝 |
就公司法…… |
|
00:02:26,532 ≈
|
00:02:27,532 |
張委員啓楷 |
什麼人要負責？ |
|
00:02:26,914 |
00:02:30,055 |
郭部長智輝 |
就公司法而言就是中鋼要負責。 |
|
00:02:30,496 |
00:02:32,596 |
張委員啓楷 |
那是不是要找中鋼的董事長跟總經理？ |
|
00:02:33,278 |
00:02:36,138 |
張委員啓楷 |
還有那時候的經濟部長、行政院長都要負責啊！ |
|
00:02:36,980 |
00:02:37,519 |
張委員啓楷 |
這個要追責任啊！ |
|
00:02:39,161 |
00:02:46,305 |
張委員啓楷 |
不然以後做錯事都是員工可憐、股民……我跟你講，現在股民搞不好都要告你們背信罪啦！ |
|
00:02:46,405 |
00:02:46,426 |
郭部長智輝 |
怎麼說呢？ |
|
00:02:49,348 |
00:02:51,851 |
張委員啓楷 |
你害人害到這樣啊！ |
|
00:02:51,851 |
00:02:52,171 |
張委員啓楷 |
現在還在跌欸！ |
|
00:02:53,351 |
00:03:08,042 |
郭部長智輝 |
報告委員，我想我們就經營跟工作而言，工會，術業有專攻，企業的決策是由董事會負責，對不對？ |
|
00:03:08,042 |
00:03:13,427 |
張委員啓楷 |
所以部長的意思就是中鋼的董事會跟董事長、總經理要負這個責任？ |
|
00:03:13,687 |
00:03:25,398 |
郭部長智輝 |
董事會對公司的經營做出了一個原則上的決策以後，董事長、總經理依照董事會的這個決策來實施。 |
|
00:03:25,898 |
00:03:28,740 |
張委員啓楷 |
所以部長，你身為部長，你認為這個事情的責任要怎麼追？ |
|
00:03:30,680 |
00:03:32,282 |
張委員啓楷 |
損害這麼嚴重，誰要負這個責任？ |
|
00:03:32,282 |
00:03:40,335 |
郭部長智輝 |
我們當然是要釐清它為什麼會造成這個樣子，然後再從它的過程裡面看有沒有需要我們…… |
|
00:03:41,516 |
00:03:49,085 |
張委員啓楷 |
現在兩個問題，我剛才問你第一個，這64億中鋼就吞下去嘛，照你的意思看起來，中鋼要負責了嘛，對不對？ |
|
00:03:49,085 |
00:03:50,546 |
張委員啓楷 |
那這個公不公平？ |
|
00:03:50,786 |
00:03:52,068 |
張委員啓楷 |
這是第一個問題，損害有多大？ |
|
00:03:52,227 |
00:03:55,811 |
張委員啓楷 |
第二個就是責任的歸屬，你說要檢討，對不對？ |
|
00:03:55,811 |
00:03:56,911 |
張委員啓楷 |
你多久可以檢討這個事情？ |
|
00:03:57,471 |
00:04:10,503 |
郭部長智輝 |
報告委員，這個不是用這樣子來衡量啦，你看看Intel是美國發明半導體的公司，也賺了那麼多錢，但是在去年虧損那麼大，你說應該要追究誰的問題？ |
|
00:04:10,503 ≈
|
00:04:11,503 |
張委員啓楷 |
所以我跟你說這個事情…… |
|
00:04:11,463 |
00:04:22,217 |
郭部長智輝 |
公司經營不能夠這樣討論啦，我們當然有責任去看中鋼為什麼會虧損，這件事情到底問題是出在哪裡？ |
|
00:04:22,217 |
00:04:25,342 |
郭部長智輝 |
下一次再有類似的情形，我們就去改善。 |
|
00:04:25,642 |
00:04:26,384 |
張委員啓楷 |
部長，這個事情是不是中鋼不努力？ |
|
00:04:27,345 |
00:04:27,684 |
張委員啓楷 |
應該不是吧！ |
|
00:04:29,773 |
00:04:32,174 |
張委員啓楷 |
它就是推國產化，對不對？ |
|
00:04:32,174 |
00:04:35,917 |
張委員啓楷 |
推國產化嘛，興達海基國產化的東西做不出來，對不對？ |
|
00:04:35,917 |
00:04:37,476 |
張委員啓楷 |
所以這64億才會虧損，是不是這樣？ |
|
00:04:37,757 |
00:04:43,980 |
張委員啓楷 |
你的國產化可能沒有錯，可是為什麼當初沒有很詳細的、很細膩的去做這件事情？ |
|
00:04:44,440 |
00:04:46,763 |
張委員啓楷 |
所以什麼叫民主政治、責任政治？ |
|
00:04:47,223 |
00:04:49,844 |
張委員啓楷 |
政府都完全沒有責任嗎？ |
|
00:04:49,844 |
00:05:32,237 |
郭部長智輝 |
報告委員，策略是正確的，但是達不到策略目標的話，應該去檢討執行的過程有沒有錯誤，我想你應該是同意這樣的說法，我在看，我們後來事後檢討有發現是因為它的學習曲線太慢，第二個是興達港的深度不夠，但是風電的市場已經改變非常大，就是我們的進步太慢，跟不上這個時代的改變，所以這個是作為我們下一次在投資的時候，我們必須衡量五年以後、十年以後的技術環境到達哪裡，看看我們能不能夠進入。好啦！ |
|
00:05:33,499 |
00:05:37,000 |
張委員啓楷 |
部長，損害已經造成了，要怎麼去彌補這個虧損？ |
|
00:05:37,000 |
00:05:40,601 |
張委員啓楷 |
不要只有中鋼員工跟股民吞下去。 |
|
00:05:40,901 |
00:05:43,180 |
張委員啓楷 |
第二個是你剛剛講的，好好去檢討，要趕快檢討啦！ |
|
00:05:44,342 |
00:05:45,861 |
郭部長智輝 |
對，我們現在是就這一個部分…… |
|
00:05:47,042 |
00:05:59,414 |
張委員啓楷 |
興達海基這個錯誤的政策，或者說你剛剛講的執行不力，造成這個虧損，下一個更嚴重了，你剛才說不強迫，現在台智電這個事情嚴重到什麼程度？ |
|
00:05:59,513 |
00:06:02,579 |
張委員啓楷 |
你一直說不強迫，問題是中鋼1,000萬已經丟下去了，不是嗎？ |
|
00:06:04,687 |
00:06:14,575 |
張委員啓楷 |
據我的了解，我知道的內幕是中鋼下面都已經空出來，都已經開始在組織化，人力、辦公室都找啦，中鋼已經被你們授命要做啦！ |
|
00:06:16,357 |
00:06:28,407 |
郭部長智輝 |
跟委員報告，我也有親自跟黃董事長講，如果你們跟工會沒有辦法解釋得很清楚，沒有溝通得很詳細，你全部退出、你全部退出！ |
|
00:06:28,407 ≈
|
00:06:29,447 |
張委員啓楷 |
確定喔！ |
|
00:06:29,447 |
00:06:30,448 |
郭部長智輝 |
沒有問題、沒有問題。 |
|
00:06:31,470 |
00:06:32,009 |
張委員啓楷 |
白紙黑字喔！ |
|
00:06:32,331 |
00:06:33,111 |
郭部長智輝 |
我second round進來的話…… |
|
00:06:34,572 |
00:06:43,418 |
張委員啓楷 |
來、來、來，聽清楚，部長說了，你已經說了，如果中鋼董事長跟總工會這邊、跟他們的員工溝通，大家沒有答應，他們隨時可以退出，是不是？是的。 |
|
00:06:43,859 |
00:06:45,641 |
張委員啓楷 |
包括那1,000萬可以撤回…… |
|
00:06:46,161 |
00:06:47,642 |
郭部長智輝 |
可以，沒有問題、沒有問題。 |
|
00:06:47,642 |
00:06:57,664 |
張委員啓楷 |
好，這是第一個；第二個，關於這個綠電平臺，我上次就跟你要求過了，台電既然有綠電平臺，你就好好用台電的部分，你為什麼要去成立這個新的？ |
|
00:06:58,684 |
00:07:04,086 |
張委員啓楷 |
第二個，這個很嚴重喔，我跟你說，你一直在保證說不會虧錢，對不對？ |
|
00:07:04,286 |
00:07:11,371 |
張委員啓楷 |
部長，你知道台積電最有名的就是……綠電公司一度電要賣台積電5塊，對不對？ |
|
00:07:11,371 |
00:07:11,951 |
張委員啓楷 |
他們都不買了嘛。 |
|
00:07:14,013 |
00:07:14,733 |
張委員啓楷 |
我有去查我們113年的躉購電價，你曉不曉得風電的躉購電價一度是多少錢？ |
|
00:07:21,581 |
00:07:22,361 |
張委員啓楷 |
113年，綠電的躉購電價一度是多少錢？4.6。 |
|
00:07:23,081 |
00:07:28,763 |
張委員啓楷 |
4.6嘛，4.5將近4.6，所以你看，我們用躉購電價一次去簽20年還是25年是4.5到4.6，你賣台積電5塊，台積電不買了，對不對？ |
|
00:07:28,763 |
00:07:31,344 |
張委員啓楷 |
那你現在跟我講，你去買會比去年的躉購電價高還是低？ |
|
00:07:47,762 |
00:07:49,969 |
張委員啓楷 |
如果你比他高，那就台電去買就好了啊！ |
|
00:07:51,394 |
00:08:03,786 |
張委員啓楷 |
這個躉購電價就是台電去買的價格嘛，台電現在也不要這個價格，你現在不會虧錢……部長，現在兩個事情，第一個，你要保證你的價格不會比原來的躉購電價高，是不是？ |
|
00:08:04,127 |
00:08:06,769 |
張委員啓楷 |
這是第一個，你今天可以做這個保證嗎？ |
|
00:08:06,769 |
00:08:16,813 |
張委員啓楷 |
第二個就是我說的，你要先找到買家，你才能夠賣，不然的話，你現在一直都不曉得買家在哪裡，你簽什麼MOU都不準喔！ |
|
00:08:17,334 |
00:08:20,456 |
張委員啓楷 |
你契約要先打出來喔，哪一個企業要買你的電？ |
|
00:08:20,456 |
00:08:21,296 |
張委員啓楷 |
你說聯電、東和鋼鐵都要買，對不對？ |
|
00:08:21,296 |
00:08:37,313 |
張委員啓楷 |
MOU都不算，這幾間公司一定要簽，你要買多少電，確定有買家，我才能夠去買，不然到時候買進來銷不出去，對不對？ |
|
00:08:37,313 |
00:08:38,434 |
張委員啓楷 |
這跟台電現在的狀況是一樣的！ |
|
00:08:38,434 ≈
|
00:08:40,115 |
郭部長智輝 |
不一樣。 |
|
00:08:40,115 |
00:08:45,980 |
張委員啓楷 |
以後這個平臺買了一堆電，沒有買家，到後來就是叫中鋼去用、中華電信去用、中油去用嘛！ |
|
00:08:48,262 |
00:08:49,523 |
張委員啓楷 |
為什麼中鋼的股票現在會跌？ |
|
00:08:50,783 |
00:08:51,404 |
張委員啓楷 |
部長，為什麼它股票會跌？ |
|
00:08:53,073 |
00:08:55,216 |
張委員啓楷 |
除了興達海基之外，就是因為你這個購電平臺啊！ |
|
00:08:56,036 |
00:08:56,778 |
張委員啓楷 |
你要趕快踩煞車啊！ |
|
00:08:57,398 |
00:09:00,980 |
郭部長智輝 |
今天委員既然這樣講，我想我已經答應讓它退出嘛！ |
|
00:09:01,681 |
00:09:02,302 |
郭部長智輝 |
它明天股票會不會漲？ |
|
00:09:02,302 ≈
|
00:09:04,312 |
張委員啓楷 |
它怎麼樣？ |
|
00:09:04,312 |
00:09:05,852 |
郭部長智輝 |
會不會漲，這個因素已經沒有了，它會不會漲？ |
|
00:09:07,174 |
00:09:07,414 |
張委員啓楷 |
來、來、來，拭目以待！ |
|
00:09:07,713 |
00:09:14,398 |
張委員啓楷 |
今天部長都講了，當然你講的話要能夠落實，不能你講一講，你們後面又叫中鋼不能退喔！ |
|
00:09:14,798 |
00:09:34,568 |
郭部長智輝 |
報告委員，這裡是國會殿堂，所以我講的就是我必須要去執行的事情，所以我再講一次，中鋼如果沒有辦法跟他們工會的同仁做充分的溝通，那麼他們隨時可以退出這個平臺。 |
|
00:09:35,247 |
00:09:43,690 |
張委員啓楷 |
部長今天做了很鄭重的宣布，我想中鋼很多的員工現在應該是鼓掌叫好的，包括那一百三十幾萬的股民，我就看部長做這個保證以後，股價有沒有跳起來。 |
|
00:09:43,690 ≈
|
00:09:44,690 |
郭部長智輝 |
這我們…… |
|
00:09:43,690 |
00:09:44,030 |
張委員啓楷 |
馬上檢視、馬上檢視，好不好？ |
|
00:09:44,371 |
00:09:44,651 |
郭部長智輝 |
好，謝謝委員。 |
|
00:09:44,651 |
00:10:05,378 |
張委員啓楷 |
還有一件事情，我問一下一個嘉義的大事情，我上個月邀請你去我們嘉義考察，我們有提到嘉義是棒球的原鄉，很有名的就是KANO，你當場也講你們會去認養跟幫助對不對？對。 |
|
00:10:05,657 |
00:10:07,479 |
張委員啓楷 |
現在達成了怎麼樣的具體進展？ |
|
00:10:07,658 |
00:10:16,641 |
郭部長智輝 |
現在就是由台糖公司來協助嘉義大學的棒球隊。 |
|
00:10:16,641 |
00:10:17,482 |
張委員啓楷 |
怎麼樣協助？ |
|
00:10:17,601 |
00:10:18,582 |
張委員啓楷 |
至少兩個事情要做啊！ |
|
00:10:19,523 |
00:10:20,904 |
郭部長智輝 |
第一個就是…… |
|
00:10:20,904 |
00:10:21,365 |
張委員啓楷 |
要不要冠名？ |
|
00:10:21,766 |
00:10:23,308 |
張委員啓楷 |
例如，你看你有很多嘛！ |
|
00:10:24,069 |
00:10:25,190 |
張委員啓楷 |
台電都有球隊…… |
|
00:10:25,391 |
00:10:25,510 |
郭部長智輝 |
我們冠名…… |
|
00:10:25,671 |
00:10:26,953 |
張委員啓楷 |
冠名，冠台糖……冠名。冠名？ |
|
00:10:26,953 ≈
|
00:10:28,655 |
張委員啓楷 |
台糖KANO嘛！ |
|
00:10:28,655 |
00:10:30,358 |
郭部長智輝 |
冠名台灣糖業。 |
|
00:10:30,358 |
00:10:30,717 |
張委員啓楷 |
第一個是冠名。 |
|
00:10:31,239 |
00:10:35,484 |
張委員啓楷 |
第二個，嘉義KANO有棒球場，嘉義大學有棒球場，可以來認養棒球場對不對？ |
|
00:10:36,835 |
00:10:38,236 |
張委員啓楷 |
還是做怎麼樣的幫忙？ |
|
00:10:39,016 |
00:10:40,719 |
郭部長智輝 |
我們就是先把球隊……冠名。 |
|
00:10:41,839 |
00:10:47,704 |
郭部長智輝 |
冠名，這是第一個階段，第二個階段才會協助他們怎麼樣訓練，提升他們的戰績，這樣。 |
|
00:10:49,829 |
00:10:56,032 |
張委員啓楷 |
好，謝謝，所以從今天開始，嘉義不只是有名的KANO，嘉義大學的棒球隊全世界有名，不是只有臺灣喔！ |
|
00:10:56,451 |
00:11:03,572 |
郭部長智輝 |
是，你可以問嘉義大學的校長，也可以問我們台糖的董事長，這個我們都已經形成了。 |
|
00:11:03,872 |
00:11:08,555 |
張委員啓楷 |
好，那就是有台糖嘉義大學棒球隊了，是不是？是。 |
|
00:11:08,615 |
00:11:19,940 |
張委員啓楷 |
以後要盡力幫忙，這個對整個嘉義，不是只有棒球，對整個體育會有很大的發展，台糖也做了一件很重要的事情，你們投入體育，你看人家中油都有球隊了，對不對？ |
|
00:11:19,940 |
00:11:22,983 |
張委員啓楷 |
中油、台電都有了，恭喜台糖以後也有一個好的球隊。 |
|
00:11:22,983 |
00:11:23,423 |
郭部長智輝 |
是，謝謝委員支助。 |
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00:11:23,923 ≈
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00:11:25,351 |
張委員啓楷 |
好，謝謝部長。 |
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00:11:25,651 ≈
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00:11:29,651 |
主席 |
在謝衣鳯委員質詢完畢，我們休息。 |
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00:11:29,951 ≈
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00:11:32,808 |
主席 |
現在請鄭天財委員質詢。 |