| 00:33:54,517 |
00:34:03,668 |
報告委員會初期委員9人與主法定人數我們現在開始開會請議事人員宣讀上次會議事錄 |
| 00:34:05,854 |
00:34:27,786 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議議事錄時間中華民國113年5月1日星期三上午95分至11時57分地點紅樓山林會議室出席委員陳永康等11人列席委員李坤哲等16人列席人員國家安全局局長蔡明彥及所屬人員 |
| 00:34:28,627 |
00:34:43,905 |
行政院國土安全辦公室主任凌婕．主席馬昭吉委員文君．報告是想一宣讀上次會議思路決定確定．二,邀請國家安全局局長蔡明燕．行政院國土安全辦公室報告．如何強化國家關鍵基礎設施之韌性． |
| 00:34:46,007 |
00:35:03,562 |
以因應國安新形態風險威脅．並備質詢。國家安全局局長蔡明彥及行政院國土安全辦公室主任林潔報告委員盧敏玲等15人質詢,均由國家安全局局長蔡明彥及行政院國土安全辦公室主任林潔等即席答覆。 |
| 00:35:04,663 |
00:35:27,432 |
決定一登記質詢在場委員均已發言完畢報告及詢討結束二委員所提口頭及書面質詢未及答覆或要求提供資資訊請相關機關於二周內以書面答覆本會全體委員並附資本會委員應指定期限者從其所定三委員黃仁、邱志偉及盧志強等三人所提書面質詢列入記錄刊登公報宣讀完畢 |
| 00:35:31,407 |
00:35:50,338 |
請問在場委員：對於上次會議事錄有遺漏錯誤或需要更正之處：如果沒有我們議事錄確定：請議事人員宣讀報告事項報告事項：邀請外交部部長吳釗燮報告：外交部如何構建友善工作環境暨人員心理輔導具體做法：並備質詢。：宣讀完畢 |
| 00:35:56,437 |
00:36:00,601 |
首先我們先介紹在場委員陳永康委員羅美玲委員以及我們今天外交部列席的官員外交部吳釗燮吳部長 |
| 00:36:23,178 |
00:36:47,443 |
亞東太平洋司藍夏里蘭司長﹐亞西及非洲司賀忠義賀司長﹐歐洲司林祖恩林副司長﹐拉美及加勒比海司鄭麗成鄭司長﹐北美司王良玉王司長﹐條約法律司連建成連司長﹐ |
| 00:36:50,509 |
00:37:06,495 |
國際組織司 孫簡元 孫司長國際合作及經濟事務司 連玉平 連司長國際傳播司 徐永梅 徐司長研究設計會 張雅光 張主任禮賓處 李志強 李處長秘書處 洪振榮 洪處長人事處 黃麗玲 黃處長 |
| 00:37:20,100 |
00:37:40,273 |
政風處 周志信 周處長主計處 李佩華 李處長資訊及電務處 羅倩薇 羅副處長公眾外交協調會 劉永健 劉執行長非政府組織國際事務會 陳剛毅執行長領事事務局 何振環 何局長 |
| 00:37:47,506 |
00:37:51,229 |
外交及國際事務學院李新銀李副院長台灣日本關係協會范振國秘書長台灣美國事務委員會薛美瑜秘書長財團法人國際合作發展基金會李朝成李秘書長財團法人台灣民主基金會代理執行長廖達祺廖執行長 |
| 00:38:20,970 |
00:38:29,285 |
本日會議邀請外交部吳釗燮部長報告外交部如何構建友善工作環境暨人員心理輔導具體做法．並備質詢我們現在請吳部長上台報告 |
| 00:38:42,509 |
00:39:01,607 |
主席、各位委員、各位女士、各位先生、各位媒體朋友大家早今天非常榮幸能夠前來大院就外交部如何建構友善工作環境暨人員心理輔導具體做法進行專題報告書面報告請大家參閱以下就重點做口頭的說明 |
| 00:39:02,808 |
00:39:28,684 |
我國的外交處境極為特殊尤其是在當前國際局勢之下外交部同仁犹如在無煙消戰場上的戰士每天面對各種嚴峻的挑戰無不以捍衛國家利益維護國人權益為使命工作的壓力非常的大因此從我上任以來就非常的重視我們同仁的身心健康致力將外交部打造成一個友善 |
| 00:39:29,124 |
00:39:31,045 |
讓同仁維護自身健康並且兼顧家庭的需要 |
| 00:39:57,595 |
00:40:10,512 |
另外運用植物災設計等各項職場支持的資源改善身心障礙同仁的工作條件以及辦公的環境申請手語翻譯服務協助聽障同仁參與本部的會議和活動 |
| 00:40:12,759 |
00:40:41,188 |
另外,我們外交部裡面也設置了醫務室和哺乳室等安全衛生設施方便需要的同仁來使用。另外,為了堅持禁絕職場性騷擾的這個立場本人以及本部各單位的主管都已經簽署了性騷擾零容忍承諾書加強對同仁宣導性騷擾防治並且訂定駐外機構處理性騷擾案件的作業規範要求駐外管長負起防治的責任 |
| 00:40:42,528 |
00:41:01,737 |
外交部也整合部內外的資源提供性騷擾案件的當事人心理和法律等各方面的諮詢服務並且配合性平三法的修正盤點內部法規推動性平職能的測驗以建立專業可信賴的性騷擾防治制度 |
| 00:41:02,757 |
00:41:30,966 |
其次在生活友善方面我們外交部成功爭取住外人員輪調返國原券的防疫旅館費以及隨同住外未成年子女的房租加成補助費並且提高搬遷補助費減輕輪調同仁安家的經濟負擔另外也積極鼓勵主管以及同仁善用健檢補助的措施每年請醫療院所到我們外交部提供健檢服務並且透過運動社團 |
| 00:41:32,928 |
00:41:36,683 |
提高補助的這個方式來鼓勵同仁從事正當的休閒活動 |
| 00:41:38,604 |
00:42:03,060 |
此外為了使住外的同仁調返國內之後能夠迅速安頓投入工作不為居住的問題來煩惱我們外交部從民國111年起在舊有的宿舍區改建新的北投秀山宿舍那這項建案就在明天5月3號會竣工可以提供同仁更優質的居住空間第三在對待友善方面 |
| 00:42:03,840 |
00:42:32,259 |
為了建立友善職場的文化我們外交部每年針對主管會辦理領導成長職場不法侵害以及衝突事件的處理訓練並且結合員工管理諮詢協助主管建立良好團隊的氣氛另外也加強宣導職場不法侵害的防制觀念訂定單位主管或駐外館長領導同意應該注意事項責成單位主管加強注意和屬原的溝通協調 |
| 00:42:33,921 |
00:42:42,542 |
另外,我們外交部也頒勉選拔以及公開表揚基優工作同仁用這個來激勵同仁的逝去提升同仁的榮譽感 |
| 00:42:44,537 |
00:43:11,030 |
除了建構友善的職場環境我們外交部也具體守護同仁的心理健康我們外交部從民國98年起就導入員工協助方案整合內外資源建置三級心理衛生安全預防架構向同仁宣導以及推廣心理衛生資訊以提升自我察覺的意識再則藉由各單位的關懷系統及早發現同仁的異常症候尤其是針對 |
| 00:43:12,410 |
00:43:40,756 |
特殊高風險的同仁進行危機處理提供諮詢以及其他必要的協助那特別在諮詢服務方面我們外交部委託外部廠商提供本部所屬機關以及駐外機構同仁和眷屬專業的諮詢服務那內容包含心理法律財務家庭健康治癌管理以及長照等等的這個議題那諮詢的過程和內容都依個人資料保護法心理 |
| 00:43:41,636 |
00:44:06,791 |
事法等相關倫理規範全程保密如果發生緊急事件我們外交部會依照規定立即通報相關單位及人員並且是危險的程度通報警政單位之後並持續追蹤關懷提供同仁必要的協助為了守護同仁的心理健康本部已經啟動潛在高關懷同仁服務的專案 |
| 00:44:08,332 |
00:44:34,131 |
透過心理健康的問卷來發掘潛在心理壓力比較高的這些同仁除了幫助同仁及早察覺自我的壓力狀況之外也提醒同仁們要尋求諮詢的協助除了以上個人議題的諮詢服務之外我們外交部的員工協助方案也積極安排駐外館長以及主管使用管理諮商安排返國述職的館長參加相關的課程 |
| 00:44:37,128 |
00:44:57,138 |
每年也針對單位以及同仁的需求辦理各項領導壓力調適心理健康醫療保健等主題訓練講座並且持續運用多元的這個管道來在宣導提醒同仁關注自我的狀態鼓勵同仁三用員工協助方案來維護心理的健康 |
| 00:44:57,958 |
00:45:24,307 |
各位委員如同我剛剛前面所說的我們外交部的工作就像是進行無煙消的戰爭因此維護外交人員的身心健康才能發揮外交團隊的最大的戰力那未來我們外交部將會持續努力精進打造更完備的友善職場的環境提供同仁更全面的照顧最後我要再一次感謝大院以及各位委員對於我們職場 |
| 00:45:25,367 |
00:45:30,320 |
以及工作同仁的這個健康的關心以上報告請多指教謝謝 |
| 00:45:38,373 |
00:45:56,363 |
我們現在開始詢答本會委員7加2分鐘非本會委員5分鐘10點30分發言登記截止如有臨時提案請於10點30分之前提出11點左右是詢答情形進行處理現在請羅美玲委員上台質詢謝謝主席有請吳部長請吳部長 |
| 00:46:11,826 |
00:46:27,661 |
委員早部長早部長剛才你有提到我們外交部每天都面臨各種嚴峻的挑戰所以每一位同仁確實背負了非常大的壓力所以為了守護我們同仁的心理健康所以我們外交部在98年 |
| 00:46:28,982 |
00:46:35,685 |
請了就定有員工協助方案實施計劃就是我們所稱的EAP計劃可是我們從剛剛您的這個報告裡面發現其實以外交部這麼高壓的這個工作環境可是我們發現這個外交部的這個人員使用EAP的這個諮詢使用的這狀況其實是不高的我們從這個2021年來看我們看看這三年來 |
| 00:46:58,715 |
00:47:11,999 |
2011年我們外交部跟駐外館的這個正式人員有這個2387人這其中還不含剛剛部長您所提的這個眷屬那也不含這個約聘人員然後我們這個EAP諮詢使用的這個人數呢2021年74年2022年77人2023年87人如果按照這個人數比例來看的話其實也大約是在3.1%到3.0% |
| 00:47:25,913 |
00:47:25,933 |
臺灣的這個 |
| 00:47:42,641 |
00:47:42,802 |
委員會主席 |
| 00:48:00,743 |
00:48:06,588 |
大部分有90%以上就是憂鬱症跟焦慮症所以我們在想說外交部這麼高壓的工作環境可是我們EAP的諮詢使用的數據跟衛福部就醫的比例其實是有一些落差的所以我想請教部長到底是什麼樣的一個原因讓我們部裡面的人員好像不太使用這個計畫 |
| 00:48:27,745 |
00:48:27,765 |
請問部長 |
| 00:48:37,732 |
00:49:00,724 |
第一個事情就是其實我們外交部人員從一進步的時候就可以知道說在我們外交部的這個工作是壓力蠻大的那我想也訓練了同仁高強力的這種抗壓性這是一方面那另外一方面就是說這個尋求諮詢服務的這些同仁不是說我們希望能夠介入 |
| 00:49:01,144 |
00:49:24,654 |
那我們就可以介入這個涉及到個人的這個隱私那但是我們也透過這種問卷調查的這個方式希望能夠鼓勵同仁也使用這些諮詢的服務那就諮詢服務的這些項目因為這個是涉及個人的隱私所以我沒有相關的這些資料我也不會去要相關的資料但是至於他的內容等等的那我想我請我們的人事處處長來跟委員做簡單的說明是好處長 |
| 00:49:31,391 |
00:49:47,843 |
跟委員報告,其實我們的EAP的使用的人數其實都一直有在成長當中,那因為基本上員工協助方案,就誠如剛剛部長說的,因為這牽扯到個人的健康狀況,他有時候可能 |
| 00:49:50,004 |
00:49:56,026 |
完全看完全的意願他也不是完全會使用我們到我們員工協助方案他可能會用使用國內的在外面的一些基調機構那我們在國外的駐外機構他基本上他們也可以使用當地的的諮詢機構所以我們對我們來講我們就是多多鼓勵他們如果能夠信賴我們這套EAP的這個制度的話那就來多了使用那據我們所使用的結果的滿意度基本上其實都蠻高的所以 |
| 00:50:18,353 |
00:50:39,600 |
這也就是讓我們更有信心一直要有這樣的一個推動要多多宣導讓我們的同仁來相信我們這樣的一個EAP制度那我們EAP的整個制度來講它是其實它提供了有很多像家庭方面還有法律還有它心理還有它個人的人際關係等它的多元的廣域其實是蠻多的以上 |
| 00:50:41,761 |
00:51:02,792 |
好謝謝處長我想請教一下部長我們這個到這個EAP這裡做一個諮詢的話會不會是說我們的外交部人員會不會想說我不想在這裡留下任何的記錄或是說他會擔心說影響到升遷因為我知道說除了外交部有在使用EAP其他部會其實也都有 |
| 00:51:03,292 |
00:51:17,639 |
那我們之前曾經也詢過其他基層的一些其他部的這個員工他們說其實他們覺得說不是那麼的信任因為怕說未來會影響到一些升遷部長你認為會有這種狀況發生嗎?絕對不會 絕對不可能像我們在辦理這種升遷啊或者是輪調的作業過程當中絕對不會去處理到這一方面的這個問題那我在這邊可以做保證 |
| 00:51:29,204 |
00:51:53,112 |
所以是請我們部裡的員工就是盡量的就是信任這一套計畫然後相信我們外交部OK好謝謝那我們也希望就是說我們外交部能夠提供員工一個在身心靈方面都能夠非常安心的一個工作環境OK好那接下來我要請教部長的是處長請回我要請教部長我能不能再多做一點點補充跟委員做一下補充 |
| 00:51:54,392 |
00:52:23,795 |
那我覺得我們的同仁是不是能夠感受到那個我們外交部是一個友善的職場環境我常常覺得說我應該要以身作則從我自己開始那跟我工作過的同仁都知道說彼此相互對待那如果說能夠有這個友善的這個態度的話那這個可以擴及到整個外交部那自從我到外交部之後這種風氣這種文化是逐漸的在擴展當中所以我們外交部 |
| 00:52:24,295 |
00:52:31,688 |
很久以前有聽說過長官如何對待部署的這種嚴厲的這個故事現在已經完全都沒有了 |
| 00:52:33,390 |
00:53:00,618 |
謝謝部長您的努力我希望這個能夠持續下去接下來我想要請教的就是部長的就是有關於這個台灣關係法那台灣關係法到今年剛好是45週年那在1979年立法的時候說實在那時候的時空背景跟現在是完全是不一樣因為那時候中國剛結束文化大革命剛好滿三年那時候又是美蘇冷戰的處於最高峰的這時候而且中國還沒有崛起 |
| 00:53:02,218 |
00:53:08,960 |
經過這45年來,其實我們看到最近常常有專家學者就在說臺灣關係法應該要來修法了,因為我們看到當然蘇聯也解體了,蘇聯解體中國崛起 |
| 00:53:18,983 |
00:53:42,839 |
當初的那個時空背景是完全的不一樣而且現在中國不斷的成為這個擾亂世界秩序的一個很重要的一個亂源等於是說地緣政治已經發生了一個很重大的一個改變所以現在專家學者就說我們應該要來修臺灣關係法請問部長我們這邊目前有沒有這樣子跟美方有沒有這樣子的一個協調或說這樣子的一個溝通 |
| 00:53:46,594 |
00:54:10,254 |
非常謝謝委員,委員對於這種國際局勢的這種變化的這種了解讓人感動那至於我們跟美方之間就這個議題的討論我知道是有一些好朋友他們有提出來就是說整個國際局勢變化的就好像委員剛剛所說的也因此需要來修訂那個台灣關係法那可是在於我們跟 |
| 00:54:11,215 |
00:54:11,655 |
美國政府是可以協助我們參加國際組織 |
| 00:54:32,686 |
00:54:56,729 |
布林肯國務卿他就對外發言說要協助我們台灣參加這一屆的世界衛生大會所以這個根本不構成對我們台灣的這個限制那另外關於協助我們台灣的這個防衛能力而言台灣關係法裡面已經有很多的這些相關的這些條文包括協助我們台灣自我防衛的能力或者是讓美國在這個地區擁有足夠來 |
| 00:54:57,850 |
00:54:58,250 |
外交部長吳釗燮 |
| 00:55:19,631 |
00:55:44,304 |
通通都可以被適用到那個台灣那所以我想台灣關係法的這個適用的這個程度是非常的廣也因此我個人也覺得說沒有必要再去修訂台灣關係法那如果說有一些其他的這些項目希望能夠補充的話那我想我們的美國的國會議員他們是非常的active在不斷的在推動一些友台的這些法案那對這些我們都表達感謝 |
| 00:55:44,864 |
00:56:06,914 |
所以部長您是認為說臺灣關係法目前是夠用的所以沒有要修法的這個考量還是換句話說不想觸動中國敏感的神經病並不是這個我想那個臺灣關係法本身如果說委員可以去看一些比較重要的條文的話我想應該會跟我有一個同樣的結論就是說這一部臺灣關係法的確對我們臺灣來講非常的重要裡面的條文已經非常的足夠 |
| 00:56:13,297 |
00:56:14,018 |
主席,有請胡副長。請部長。 |
| 00:56:44,235 |
00:57:08,025 |
委員早部長早個人過去在公職服務期間也曾經在外管服務好幾次那麼後續在其他的國際合作工作間也以不同國家的外管互動良多所以部長剛才提出來的我們面臨是一個沒有煙消的戰場面臨的國際局勢動態變化的非常大挑戰 |
| 00:57:08,925 |
00:57:23,592 |
我深切表認同而且感受很深我舉一個例子也就是說我們在任何一個領域以外交部整體而言我們即便是一個小小的成就感其實是累積了無數駐外同仁的挫折感 |
| 00:57:34,859 |
00:57:49,529 |
當地僑民工作、子女的教育環境以及他的家庭能不能夠配合所以這個部分我完全能夠感受因此我個人完全認同我們在度外有關房屋租金 |
| 00:57:50,450 |
00:57:50,610 |
委員長吳釗燮報告 |
| 00:58:19,012 |
00:58:19,132 |
主席 |
| 00:58:37,432 |
00:58:37,472 |
主席 |
| 00:59:06,135 |
00:59:06,415 |
委員會主席 |
| 00:59:16,118 |
00:59:16,318 |
外交部部長吳釗燮報告 |
| 00:59:39,502 |
00:59:57,905 |
這個使館駐外的辦公室如果館長副館長的考核我們駐外同仁他的眷屬他的語言能力能夠承擔到某個程度建議比照local employee的方法讓他能夠擔負一個管內的工作也可以減低他的家庭負擔那麼這是我個人一個粗淺的看法 |
| 00:59:58,645 |
01:00:22,994 |
至於就是在國內部分能夠照顧到我們的身心平衡其實剛剛你已經講了並不是代表每一個人願意把他心裡的壓力因為我們在工作的挑戰有的時候的壓力會變成我們的驅動力那只是希望不要把他這個驅動力過度表現到對家庭對其他同仁過度的反應上我們是從正面來看法那至於榮總的醫療協調部分我站在這邊 |
| 01:00:25,615 |
01:00:25,735 |
委員會主席 |
| 01:00:41,046 |
01:01:07,970 |
非常謝謝陳委員那剛剛講的都非常的精闢那尤其是駐外的這個經驗我也曾經擔任過駐外的那個代表雖然說時間沒有很長但是也瞭解非常體認到我們駐外人員的這個辛苦那也因此對於如何來照顧我們的這些同仁提高他們的這個補助讓他們在國外的這個生活能夠配合到當地的這種物價水準等等的 |
| 01:01:08,870 |
01:01:29,287 |
我們都有做這方面的努力也非常謝謝委員的支持另外有關於眷屬是不是能夠在館長的考核之下當成是一個local employee的方式來處理這個由我們來加以檢討看看是不是能夠來具以執行如果說能夠在一個公平 |
| 01:01:30,107 |
01:01:43,823 |
或者是說有經過考核的這個基礎之上的話那我相信這個是有空間的那我們在外館的時候也看到就是說那個眷屬實際上也都搭配了那個我們大使館的這些工作 |
| 01:01:44,884 |
01:02:06,616 |
那常常可以看到我們這些眷屬也非常的活躍那有時候在一些比較小的這些國家擔任我們的那個駐外人員其實是全管的這個同仁再加上所有的這些眷屬都投入到這個服務的這些工作那我想對於我們同仁以及眷屬的這些投入那我們都非常的感謝也會來研究 |
| 01:02:08,237 |
01:02:28,551 |
委員所剛剛提的這個提案看是不是能夠公平的來實行那另外有關於榮總非常謝謝委員其實我們跟榮總之間也保持非常好的這種聯繫那榮總也提供我們外交部這邊很好的這些服務那如果說有需要陳委員的這個部分那我們再來跟陳委員拜託謝謝委員謝謝部長謝謝 |
| 01:02:38,227 |
01:02:41,211 |
接下來請王帝宇委員上臺質詢謝謝主席,麻煩部長請部長 |
| 01:03:02,927 |
01:03:03,227 |
外交部長吳釗燮報 |
| 01:03:21,516 |
01:03:47,292 |
的工作狀況其實我們常常在外交委員會探討的都是工作績效面對的競爭國外的情形邀請的訪兵可是在執行這些績效的人其實他們的工作的loading負荷有時候一個機關要運作無兵就沒有降嘛所以今天這個題目很好那我先 |
| 01:03:48,598 |
01:04:13,248 |
根據大法官釋字785號解釋我們公務員服務法及公人員保障法規定要落實扶勤的工時及加班補償相關規範警政單位像我服務的台南市我的選區裡面的派出所就因為要符合這規範把一些派出所合併讓他人多一點這樣輪休的時候不會影響勤務都跟這個大法官解釋是有關係的 |
| 01:04:14,528 |
01:04:39,725 |
那這是大法官施制我們當然要尊重他是憲法這階層那我們在外交上的工作常常會因為對方或服務的對象而定或因為地緣政治或因為國內外政治氛圍來決定那個工作時間跟內容跟場域不是外交部同仁可以預先規劃的我規劃未來三個禮拜工作什麼第四個禮拜我要來度假了很難啊 |
| 01:04:41,306 |
01:04:54,591 |
接級越低越難有時候我們最辛苦的管員各位來到這邊做大概都已經到一定level以上了請你回憶你剛從外交學院出去的時候垃圾桶都要倒啊還不只是要做好多好多事情 |
| 01:04:55,560 |
01:05:23,149 |
那這樣工作loading Zone加上全球外交是全球工作尤其像國際貿易公司時差的關係所以就導致工作負荷那我前幾個禮拜去河內我就在旁邊觀察我們那些年輕的港元很優秀越南話也很會講跟當地的政府也很能互動他不管忙到多晚接近半夜負責打電報說我負責打電報要趕回住處要發電報那是他的工作 |
| 01:05:24,096 |
01:05:48,015 |
而我去看他們在審這一些移工的簽證的時候哇那個人多到我相信有去的委員都有看到那個排到房間坐滿了一直排排排排到外面走廊走廊再回轉一直排排下去而且那是一天兩班其中的一班而已所以是工作loading重那工作的loading重呢我們大概有兩種方式來處理第一個人力的配置所以伯爵你看 |
| 01:05:49,482 |
01:06:15,732 |
我們統計了最近從2019年2020年2021年2022年到2023年每一年的辭職的人數退休的人數跟新入職的人數在2023年多一個大概我們跟國際主流國家這個互動的績效出來了所以這個離退人數比較少一點但整個累積過我光算這五年差額41 |
| 01:06:21,648 |
01:06:35,160 |
有關於那個委員稍早講的這些部分那的確是講到我們外交部同仁的那個很辛苦的地方比如說有委員到某一個國家去參訪 |
| 01:06:36,081 |
01:06:57,656 |
或者是說有那個高層的出訪那甚至是有重要的這個高層的會議那我們的同仁是一定要在會議之後在參訪之後就必須要去寫電報那這個寫電報不是說馬上寫馬上好那這個都需要花時間因此我們同仁的這個工作的這個時間的確是跟其他的單位是不一樣的 |
| 01:06:58,496 |
01:07:22,570 |
那我們外交部的同仁也有很高度的使命感就是說我這個一定要很快把它給做好那另外有涉及到一些任務型的這些工作的話那是以這個任務完成為主那這個也很難去思考到那個很多事情有事前的準備就要花很長時間還有事後的回饋那工作分量中打電報要花很長時間有時候我們會想到加班費坦白講 |
| 01:07:27,634 |
01:07:49,408 |
人是人不是機器,有時候該增加員額要增加員額,否則齁,有那個生命賺那個加班費齁,沒有生命賺錢啦。所以我剛才講,我現在是靠看我們這個人力,我們現在是進來報名考試的人比較少,還是合格的人比較少,為什麼會累計缺額到這個數字出來?這個部分齁,細節的部分我請人事處長來做說明。 |
| 01:07:53,346 |
01:08:05,929 |
跟委員報告一下剛剛委員有提到那個工時問題委員我想跟你報告一下就是以前我們駐外機構是沒有加班費也沒有補休可是因為785號解釋的時候我們整個都改變過來了所以我們也讓我們的外管同仁他們也有補休尤其是我們責成我們的外管館長當事情告一段落的時候你要安排安排他補休假這都是我們一直要求 |
| 01:08:20,993 |
01:08:43,328 |
按照785號解釋還能開始有加班費是開始有重量的工作之後的補修這些有沒有管考表有我們都有你可以不揭露各自的本席要看是我們都有現在辦了一個國際重要會議某個處處我們最近有一個外交任務那後續的排修他有管員多少local staff有多少他怎麼排修因為 |
| 01:08:44,448 |
01:08:54,227 |
我們希望真的落實到需要照顧的人他有辛苦付出我們就要照顧他這部分請原諒我要比較嚴厲一點我要看到你們那個事後排休的這個順序好不好 |
| 01:08:56,087 |
01:09:10,310 |
如果加班費跟排休還不足以消化這裡我們有沒有增加一些原額的計劃對那個原額的部分呢因為我們每一年呢基本上我們每一年都有招考那個外交特考所以我們這個這一次的57期他們已經就是完成了如果在7月完成了6個月的實務訓練之後我們7月15號他們就會分派到我們的各個單位裡面去來做我們的勝利軍那個每年都有勝利軍你們這批勝利軍我們前兩個禮拜才去看過 |
| 01:09:25,116 |
01:09:42,895 |
希望我們今天的詢答不會讓他減少數量訓完即離職我跑快一點就是這個部分我就沒辦法在這邊討論部長或者我們相關的司長思考一下外交部有沒有工作減量的方法我對國軍也是這樣要求就是說有些paperwork有沒有重複的 |
| 01:09:43,897 |
01:10:02,854 |
有些會不會太官僚體系我可以簡化的這個要花點時間甚至於是專業的管理人才來思考就是說一個工作透過科技的協助我做一次完成五項那現在是要分五次做我不知道還有沒有這個啦這個給部長最不理理直一情這個部分開始來做處理我下面要講這個 |
| 01:10:04,496 |
01:10:16,375 |
這個部分是有關我們外交人員的婚姻狀況我沒辦法在這邊統計各位現在婚姻狀態如何啦這個不好在這邊問都個人領事我講一個故事我上一次去法蘭克福那因為要去立陶宛開會 |
| 01:10:17,964 |
01:10:35,243 |
然後呢法蘭克福機場出來剛好要轉機的時間有兩三個小時我就坐在法蘭克福他帶那個外交一個你們的老學長帶我到附近一個廣場然後坐在那邊天氣很舒服陽光灑著那你知道德國那種廣場都有啤酒啊 |
| 01:10:36,224 |
01:11:03,538 |
他就講說他快退休了我說那退休要去哪裡他說不知道他說他一輩子外交人員年輕的時候太太跟著他派外後來因為教育的需求所以孩子就留在美國他就派到另外一個單位然後他就離婚了孩子也分居他們家四個人大概分居四個國家或三個國家然後他要退休我說那就回台灣他說台灣也找不到親人了西門町那個房子也賣了我不是說每個外交人員最後都這樣子我說你這邊下的都跑空光 |
| 01:11:04,998 |
01:11:27,653 |
這是我遇到案例我們外交同仁就我一般認識了解起來離婚率偏高以目前外交部已婚職員我最新的統計有900位是同仁是已經結婚的佔了我們的人員的54%那個另外46%大概就是現在站在那邊跑來跑去比較年輕的那 |
| 01:11:28,902 |
01:11:53,960 |
配偶都是外交部的這900人裡面有108人有54對占總職員數大概6.5%我先請教部長你了解起來我們外交部同仁離婚率跟社會上比較起來有沒有比較高還是差不多而已這個部分我沒有仔細去做研究但是有兩點第一點就是委員剛剛講到說要減輕工作負擔那我到外交部 |
| 01:11:54,600 |
01:11:54,740 |
後來規劃進行 |
| 01:12:21,748 |
01:12:38,095 |
對沒有錯沒有錯我們在場就有夫妻除非兩個都很優秀兩個都很優秀除非兩個都很優秀升到大使級的那就很難派外的同管了而且有直屬工作關係的話這個也不太合適但是夫妻同管基本上這個是我們鼓勵的這個方向 |
| 01:12:39,475 |
01:13:01,482 |
我們李斌處處長是我學弟啊我那時候去溫哥華看到他的時候你剛好要去派那個三聖嘛他就要考慮孩子跟老婆要不要去加拿大所以這個都會面臨抉擇所以我最後就是提出就是如果同署辦公同管辦公這是一個好的因為工作壓力大有時候真的不是加班費或者休息時間 |
| 01:13:02,882 |
01:13:29,104 |
人跟人在共同的場域有共同的話題是共同的陪伴這個對紓解壓力有幫助沒有錯對家庭維繫也有幫助這一點是對的可以往那邊規劃那派外的話如果他們是有當然職務上利益不能不能對這個要有一些利益上的分別的管理但盡量去配合他我不知道國外的主管怎麼處理這部分可以細心來處理最後一個是如果他的配偶不是外交人員 |
| 01:13:30,124 |
01:13:58,232 |
我看到女的外交人員他派外的時候坦白講遇到困難比男性多一般先生在台灣有工作大概不太願意辭職跟在他天涯海角雖然男女平等但社會的現象是女性比較甘願他可能本來在銀行工作就辭了就跟著老公到海外去了他本來是有專長的他一去變人生地不熟沒有工作那我們當然有生活補助費大概一千萬美金左右 |
| 01:13:59,737 |
01:14:05,804 |
對於另外一半一起派外,如果有工作需求,目前外交部有沒有協助的方案? |
| 01:14:14,372 |
01:14:32,137 |
跟委員報告剛剛部長已經有說過基本上我們一直很鼓勵這個夫妻同管那對於那個有專有專那個有隨同跟我們駐外同仁到國外去的話基本上就是有房補費房租補助費這些我們尤其是在生活補專資費那個都對尤其是在部長在任內的時候有特別針對就是對於未成年的那個房租補助費的加成也就是說我們希望他們能夠 |
| 01:14:44,061 |
01:14:45,962 |
這跟剛剛陳委員所提出來其實是一致的讓我們來考慮 |
| 01:15:16,242 |
01:15:16,422 |
徐委員長 |
| 01:15:40,323 |
01:15:59,932 |
部長很遺憾沒有辦法在這裡再跟你做更多太多的質詢但是我想問你從2018年開始到現在您自認為在部長這個職位上面您做得好或是不好做得好的話哪裡做得好做得不好的話自認為哪裡還有可以檢討的地方 |
| 01:16:01,088 |
01:16:16,461 |
非常謝謝委員的這個催詢到現在為止我已經到外交部已經6年出頭了那從進外交部到現在每一件事情我都非常的認真在處理那至於好或者是不好那我想就留給國人來做這個評論 |
| 01:16:19,884 |
01:16:38,077 |
好的,那國人打分數的部分呢,無外乎是希望從外交上面能夠換到很多的經濟成果。比方說呢,先前我們在簽訂萊豬的時候,很多人都很期待,可能會有BTA的簽署,可能會能夠加入IPEF。 |
| 01:16:38,977 |
01:16:49,470 |
那請問,部長您已經即將要卸任了,在這兩個主要的經濟體的這個加入項目上面,我們何時會有進度呢? |
| 01:16:51,000 |
01:17:12,790 |
跟委員報告一下就是說我們台灣如果說要跟其他的國家有更多的這些貿易往來或者是說在政治上有更好的這個氣氛遵循國際的法規這個是一個必要的做法那也因此我們在進口或者是出口這些相關的產品的時候就是必須要遵守相關的法規依照科學的證據來處理相關的這個進出口的這個 |
| 01:17:16,592 |
01:17:30,300 |
有關於我們台灣跟美國之間的這種經貿的往來我們的那個21世紀貿易倡議第一階段已經簽了那現在正在討論第二階段第二個是就是避免雙重課稅那現在已經進入到緊鑼密鼓的階段這些都能夠讓我們台灣跟美國之間的這個經貿關係能夠非常加強 |
| 01:17:40,447 |
01:17:57,395 |
所以我們可以說簽了萊豬協議之後有這樣子一方面的經貿的進展但是對於包含是雙邊的BTA和IPF我想委員剛剛所說的簽了萊豬協議這個好像是跟事實是有一些不同的地方 |
| 01:17:58,395 |
01:18:16,267 |
我們如果說要遵循國際的這個貿易法規的話我們就不能夠針對其他的國家的這些產品有歧視性的作為但是因為人民的期待他們就我們看一般人民的期待他們您可以解釋但一般人民的期待他們會認為說是不是簽了萊豬協議之後沒有簽萊豬協議我想這個委員剛剛所說我剛剛有說我剛剛所說的就是21世紀貿易倡議 |
| 01:18:24,992 |
01:18:31,136 |
所以我了解您的說法了就是簽訂來租跟這些所謂ITF以及BTA拜託委員稍微做一個改變比如說你也去美國我也去美國我們很多人都去美國我們去美國所享用的這些豬肉 |
| 01:18:43,002 |
01:18:46,303 |
我理解您的說法,但我只是從民眾的角度來說,許多的民眾會誤以為簽訂萊豬之後可能有BPTA,可能有IPF |
| 01:19:04,807 |
01:19:08,350 |
美方對於台灣使用能源,多次在美國商會提到了有關台灣電力的問題,能源轉型的落後,在外交部上面是怎麼跟美方來溝通這件事情的呢? |
| 01:19:27,028 |
01:19:50,955 |
這個部分主責的單位是我們的經濟部那至於能源是否足夠如果說看看現在的那個儲備率的話我相信委員也應該會感受到我們的電力是相當充足的我是沒有感受到相當充足因為4月15號北北基差點要大停電大限電4月15號差點大限電的事情是擺在所有人的眼前 |
| 01:19:51,815 |
01:19:52,297 |
再來,烏克蘭戰爭至今,請問我們提供了多少的經驗? |
| 01:19:57,581 |
01:20:24,679 |
如果要把所有的這些物資一般民眾的捐獻以及政府這邊的支出加起來大概有1億出頭美元1億出頭的美元那有一些的金援啊就我知道也不是從烏克蘭來協助可能是透過其他的國家協助那再轉進烏克蘭有包含在這1億美元裡面嗎全部都包括全部都包括了嗎 |
| 01:20:25,399 |
01:20:40,159 |
那我想請問一下當蕭美琴準副總統出訪捷克的時候我方有沒有就協助烏克蘭的部分承諾未來要提供任何的資源呢這個問題我希望您能夠誠實的回答 |
| 01:20:40,720 |
01:20:58,258 |
很誠實的跟委員回答蕭副總統當選人他去捷克的時候沒有去做任何的承諾那這些都是我們外交部跟這些其他國家在做討論的比如說烏克蘭的政府現在跟我們政府之間是沒有直接的關係 |
| 01:20:59,119 |
01:21:13,670 |
那如果說要協助的話能夠透過這些友善的這些國家比如像波蘭、捷克、斯洛伐克、立陶宛等等的那可以跟他們一起合作進入到烏克蘭協助烏克蘭的這些建設那目前都是這樣子在做 |
| 01:21:14,190 |
01:21:26,145 |
所以他的時間點上面就是說我們在跟傑克討論到的相關時間點上面跟烏克蘭的跟蕭副總統當選人去那邊沒有關係沒有重疊到沒有關係是沒有關係還是時間沒有重疊 |
| 01:21:30,971 |
01:21:51,279 |
就是說沒有關係那這個是我們外交部一直在跟我們的那個友善國家在做討論的跟蕭副總統當選的人群沒有關係今天的說法能夠記得因為之後或許會有更多的記錄揭露出來那如果說要用網路上面的假消息不是不是我一定是會用最真實的消息 |
| 01:21:52,279 |
01:22:19,189 |
那部長怎麼看待我們看到好幾個民調裡面來我們出示一下像是這個是在《美麗島電子報》所做的民調民眾最不滿意的部會首長那當然您不是第一名還沒有做到那麼差第一名是經濟部長王美華第二名是數貨部長唐鳳第三名是NCC主委再來是衛福部長薛瑞元再來是王國才 |
| 01:22:20,549 |
01:22:39,618 |
這幾個我覺得都相對真的蠻差的但下一個是您所以您怎麼看待自己的負面很高您覺得原因是為什麼呢31位的閣員裡面所選取的11位去做評比裡面您是第6位民眾希望想要越快換掉越好的部長 |
| 01:22:41,419 |
01:22:57,704 |
這個只是其中的一個民意調查而已我也看過其他的民意調查我是在內閣之中被認為表現最好的不滿意度最低的我也想冒昧請教一下是哪一個民調我想委員會使用網路去網路上找一下 |
| 01:22:57,924 |
01:23:01,546 |
再來我們再看下一個是根據台灣議題研究中心網路調查您也是國安國防團隊裡面負面聲量最高的 |
| 01:23:24,181 |
01:23:52,252 |
可能的原因包含是您先前8年來斷交10個國章斷交部長的這個說法還有在立院質詢的時候拍桌這些都不是我講的是新聞上面所說的那繼續擔任國防要職呢民眾國人是不買單的上面有三位嘛有吳釗燮部長顧立雄未來的部長跟蔡明彥局長這三個人裡面的負面聲量比較這是另外一個叫做TPOC的網路討論 |
| 01:23:54,333 |
01:24:03,344 |
國安國防的人選您的負面聲量高達28489跟其他兩位比起來高出非常的多您覺得是什麼原因呢? |
| 01:24:04,690 |
01:24:33,163 |
我不確定是什麼原因但是這個網路上面的這些調查的確是有很多包括對政府的官員對立法委員也有那至於我在立法院裡面接受委員質詢的時候我都希望能夠照此來說但是我最擔心的一件事情就是說當中國在欺負我們的時候我們的立法委員是補進來踢一腳那誰是補進來踢一腳的立法委員呢這個部分就由委員自己去想 |
| 01:24:33,912 |
01:24:53,454 |
那你不能講說立法委員踢了一腳又不告訴我們是誰啊有那是誰呢那有誰啊我已經說了有是誰啊就有啊等一下主席不好意思因為今天我們的外交部長在我們的國會殿堂上面說了有 |
| 01:24:54,659 |
01:25:15,097 |
立法委員不知名的立法委員在中國大陸然後呢就配合中國大陸踢了中華民國一腳那我想這是對中華民國所有不分立法委員相當嚴厲的指控所以我想部長應該要負責任的說出他們的名字讓民眾 |
| 01:25:19,181 |
01:25:31,099 |
還沒通過如果通過會告但是你應該要讓民眾來以示公平您所說出的這些委員是不是配合中國大陸去踹中華民國一腳還是您 |
| 01:25:33,943 |
01:25:58,090 |
我沒有不負責任每一次在我們遭受到中國最嚴厲的侵害的時候如果說看一看我們國會裡面的這些狀況的話我相信委員會贊成我的說法那到底是誰呢我就很好奇啊你沒有說啊你一直說你說了我沒聽到任何一個名字啊 |
| 01:25:59,349 |
01:26:04,360 |
那我一個一個點名好不好那是我們現場好多喔是洪森翰委員嗎 |
| 01:26:07,455 |
01:26:10,216 |
我最後要告訴您如果您要在國會殿堂上面指控有任何一位立法委員 |
| 01:26:36,363 |
01:26:36,723 |
馬文君委員 |
| 01:27:06,021 |
01:27:08,061 |
謝謝主席麻煩請部長吳部長部長好部長你接下來要接的職務可能會面臨的挑戰會更廣更大所以其實有時候也不需要太容易受到影響尤其是辛勤因為未來 |
| 01:27:34,466 |
01:27:59,074 |
整個國際局勢的變動會更大而且對我們影響也很大尤其剛剛其實我認為有指控這是不太適當的這個我自己有親身經歷過所以我覺得如果要講那必須要把它講清楚尤其在國會這樣是不適當的那我沒有想要再追究下去不過這一點我們特別提出來因為 |
| 01:28:00,094 |
01:28:26,526 |
部長接下來可能要稱你為秘書長了其實你也一直守口如瓶在之前其實很多委員一直不管是朝野的委員其實都一直在請教我想大概你也都已經知道你會接這個職務了不過在這裡我們今天主要的就是員工協助的方案這個部分我們稍微提起來是因為其實在現在 |
| 01:28:29,287 |
01:28:39,654 |
世界衛生組織的統計裡面在21世紀三大疾病第一個就是癌症第二個是艾滋病第三個就是憂鬱症那憂鬱症在台灣還特別的高而且特別的明顯這個不管 |
| 01:28:45,018 |
01:28:59,567 |
因為一旦有憂鬱症可能就會造成很多身體上的疾病的引發比如說國人很多的心臟病啦高血壓啦失眠啦這些他對於工作家庭或者同事之間還有人際關係都會造成非常大的影響所以這也是我們為什麼 |
| 01:29:05,010 |
01:29:28,076 |
希望可以在政府部門或者相關的企業公司其實都有這樣子的員工協助方案可是我們要特別提出來包括我們看到業務報告裡面還有今天部長還有剛剛人事處的說明其實我們都在在看到我們看到的是它太浮面 |
| 01:29:29,056 |
01:29:42,364 |
因為我們編了五十幾萬那這五十幾萬的這個大概就是很簡單的取得那個標案那這個公司成立的也不多好像也不久然後也不是我們衛福部他認同的一個諮商的一個 |
| 01:29:50,728 |
01:29:51,448 |
應該是一樣吧 |
| 01:30:18,362 |
01:30:35,496 |
應該是一樣嗎?諮詢諮商是一樣的?你是當作一起因為現在的學生一般的大學對於在校生提供的心理諮商服務至少每學期都有6次每次50分鐘我們還不如一個大學 |
| 01:30:36,036 |
01:30:43,480 |
所以就整個我們的高強度的壓力之下的一個工作環境因為之前也發生過住處的處長自殺的狀況然後現在可能還是有會有衍生很多其他的問題所以我們希望我們任何一個政策然後你既然花了預算你就把它做到位 |
| 01:30:56,307 |
01:31:10,592 |
現在我們看到的可能我認為是嚴重的不足啦那你如果是沒有辦法提供很好的服務那還不如不要做因為我們寫的非常好可是沒有做到他的那個標準我們是盡量把它做好那如果說委員這邊有什麼樣寶貴的建議我們這邊就來討論 |
| 01:31:14,413 |
01:31:40,246 |
諮詢就是你大概4個小時那你一次要講4個小時又太長可是你有問題的時候要去講一個療程4個小時又不夠所以其實光是這樣他就已經沒有人可能會好好的利用這個部分所以這個部分我們現在今天特別提出來就是這個部分怎麼樣把它做到比較到位這個可能在後續再提供給我們相關的一些 |
| 01:31:41,727 |
01:31:45,110 |
資訊還有書面資料好不好我們來檢討改進那現在因為在整個國際局勢上面就是我們看到最近的一場選舉可能就是我們過去的邦交國所羅門群島他這一次有總理的選舉在2號就會產生了所以其實這個對於美中兩個強權其實都非常關注並不是因為他很 |
| 01:32:10,148 |
01:32:10,188 |
對,沒有錯 |
| 01:32:34,011 |
01:32:34,993 |
我們應該是說中華民國就這樣的一個部分他們是有沒有可能在選舉之後我們有沒有可能復交這個部分 |
| 01:32:46,219 |
01:33:06,315 |
有關於這個部分有關於索羅門群島的這個選舉的確我們都在關注當中那我們所看到的就是說那個原來的總理蘇嘉瓦瑞就是跟我們斷交的這個總理他已經宣布不再參選總理那但是我們看到那個索羅門國內的這個總理的選舉跟我們其他地方的有沒有可能復交 |
| 01:33:07,797 |
01:33:25,314 |
有關於這個部分可能還沒有走到那個地步但是我們會持續密切的觀察還沒有走到那個地步啦那我想委員剛所說的不只是美國關注連澳洲等等的其他的這些遊盟國家對於那個索羅門群島的這個政治的發展也都非常的關注 |
| 01:33:26,055 |
01:33:28,837 |
因為在野黨是希望跟臺灣復交,那既然他們國內有這樣子的一個想法,那這一次的選舉牽動可能也會有後續的影響,因為我們一直斷交,可能有機會,可能可以再增加。因為他們的選舉的風險跟我們的不一樣,所以我們還要再密切關注。 |
| 01:33:48,614 |
01:33:58,516 |
斷交的情況之下,我們也可以有復交或者增加邦交國我覺得這個可能也是一個方向,外交部盡力試另外一行,大概就是川普總統,前總統他這一次在年底的選舉,他也有可能當選那他當選,因為他在接受TIME的那個採訪的時候他說如果他贏 |
| 01:34:15,376 |
01:34:31,363 |
盟友不付錢就靠自己他每次都把他的目標跟他的做法其實都講得非常的清楚那今天因為反正就是兩個嘛那不是現任那有可能就是川普如果川普有可能再當選美國總統對我們會有什麼樣的影響因為未來在國安會跟美方的 |
| 01:34:38,826 |
01:34:49,369 |
互動或者未來在不管在台海也好或者像美台美中或者美中台關係等等其實這個都是很重要的一個方向如果以川普目前他的思考邏輯或者他的做法他過去對我們也是一樣而且他甚至認為如果我們沒有做到位 |
| 01:35:01,271 |
01:35:02,673 |
非常謝謝委員那這有兩點的說明 |
| 01:35:17,149 |
01:35:34,887 |
第一點就是說我們自我防衛的決心以及我們自我防衛能力的這個加強在這一方面是無庸置疑的尤其是我們在國防方面的這個投資我們訓練的加強以及跟美國等這些好朋友的這個安全關係的加強等等的那這些都應該是可以被看得到 |
| 01:35:35,567 |
01:35:58,505 |
第二點就是說美國跟台灣的關係會不會因為換了一個政府換了一個政黨執政而會受到衝擊那如果說看一看美國的國會我們是受到兩黨的歡迎的而且兩黨對我們都是非常的支持那在這個層次來看的話未來不管是誰執政跟台灣的關係我們都很有信心 |
| 01:35:59,209 |
01:36:20,975 |
部長因為我們會特別這樣問是我們必須付出多大的代價因為今天我們提增加了多少國防運算或者做什麼樣的訓練等等其實這都是其他的面向可是我們現在說的是美國一個對我們非常重要的國家然後他的領導人其實他的想法會牽動到我們未來付出的代價包括如果台海有衝突的時候我們 |
| 01:36:27,637 |
01:36:27,657 |
韓國瑜 |
| 01:36:44,920 |
01:37:10,886 |
很簡單的說明我們不是直接跟川普先生打交道我們也不是直接跟拜登先生打交道我們所做的就是說在美國兩黨裡面重要的這些人士我們同時都維持非常好的關係所以接下來如果說有不同的政府我相信在這些基礎之上我們都能夠維持非常好的關係美國協助我們的態度是不會改變的 |
| 01:37:11,186 |
01:37:37,141 |
他們協助的當然也是以美國的國家利益為考量因為現在如果在區域的競爭上面其實他們對於中國的崛起其實這才是他們最大的顧忌那現在在世界上已經有俄烏已經有中東甚至伊朗跟以色列其實也都有可能發生衝突在美國本土已經有很多的挺巴的這樣的衝突不斷的 |
| 01:37:39,042 |
01:37:39,942 |
委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會 |
| 01:38:06,869 |
01:38:31,659 |
這個是我們要知道的我們講的不是只有他們的國會而已而是我們必須付出的代價這是我們比較關切的那未來您在國安會可能還是會有這樣全班的一個考量那就這個部分是不是在給不管新政府也好不管我們所有的我們整體包括我們的國人都應該要有這樣子的一個應對的一個可能未來性 |
| 01:38:33,039 |
01:38:39,861 |
對,非常謝謝委員,從各個角度來看這個事情,那我們會以我們國家利益為主,來強化我們的國防,謝謝委員。 |
| 01:39:01,849 |
01:39:02,473 |
謝謝主席 有請部長 謝謝請部長 |
| 01:39:11,523 |
01:39:38,116 |
委員好部長好那這個議會今天的題目這個排的是這個跟這個如何建構友善工作環境跟心理輔導所以我當然接著我一開始還是針對這個問題稍微問幾個小地方那第一個當然我覺得就是友善的工作環境也包含在立法院質詢那我不覺得我們立法院常常是一個友善的環境所以呢到底要怎麼去改善這件事情呢可能也不是部長可以去智慧的就有點麻煩 |
| 01:39:39,276 |
01:39:54,505 |
但無論如何我覺得一個健康的問政還是一個大方向為主因為我們有時候在問政的時候可以看到很多委員針對很多很小的細節針對很小的細節的時候有時候甚至是問到日期或是問到一些精準的數字這些又不好回答不好回答的時候 |
| 01:39:55,405 |
01:40:22,180 |
官員只要一旦沒有回答就回去剪成短影片變成是現在國會追求流量的一個常態所以這個我反而也會造成同仁很多的壓力但我順著這一點我就想要知道說因為在這邊我有看到很多關於一些三級預防的措施事後的諮商等等之類的但在前面這一邊這個跟我們的國防部現在面臨的狀況其實有點類似就是說現在大家在工作有時候是它的業務量太多了 |
| 01:40:22,900 |
01:40:46,091 |
我們目前看到就只有在第二頁這邊最主要是彈性工時那我想問一下就是有沒有什麼其他的方式可以讓業務量減少國防部是比較容易可以還往那個方向做事因為國防部無關的業務實在太多了但我不覺得外交部無關的業務有那麼多所以有沒有可能有朝這種以前像國防部以前那種精簡業務的方向是不是能夠可以減輕同仁的一些壓力 |
| 01:40:46,539 |
01:41:11,802 |
有,我們有都一直在朝這方面的努力比如說redundancy這個完全沒有必要的事情那我們就會試圖來解清這些工作啦那有時候那個以前常常長官會要求什麼報告什麼報告等等那這也會造成同仁的困擾那現在如果說能夠用口頭的這個方式啊就可以解決了那以前跟委員講一下以前的新聞稿是一層一層一層一層上去的 |
| 01:41:12,202 |
01:41:39,792 |
那這個花了同仁很多的這個功夫改來改去等等那現在通通在群組上面解決那這個就是減輕工作的壓力的一種方式那的確也因為我們適用了這些新的這個方式那同仁的這個工作雖然說有一些project必須要去完成那這個方面是沒有辦法減輕的但是一般來講現在已經比以前好很多我剛到外交部的時候那個有一些單位的這個同仁他們工作到半夜 |
| 01:41:40,572 |
01:42:03,212 |
那第二天一早又要來外交部那這個對我來講這個是不好的一個工作一個不好的這個情形那我知道我們工作是很賣力的但是工作如果說能夠適度幫他們減輕他們的這些負擔那會造成一個比較好的效果所以像我剛剛講的這種工作到半夜然後第二天一早又來的這種情形現在已經減少很多了 |
| 01:42:03,932 |
01:42:27,784 |
謝謝部長那我覺得這個蠻重要的齁因為在各個企業其實有時候都會去評估齁就是說比如說尤其是比較中階的一些這個主管他們會不會壓力過大因為他一方面要承受上面的一些指示然後下面的這個壓力鍋也是往他身上砸齁那在很多時候呢他們有一個評估的指標就是要看是不是很多人呢他其實在基層他已經不願意往上升了因為他知道他往上升反而卡在中間的時候壓力會特別大所以也希望因為之後這個這個部長別有任務 |
| 01:42:29,745 |
01:42:49,586 |
當然這邊有很多的這些舉助首長可以去注意一下就是這些要往上升遷的這一個能量它是不是有點低落如果有低落的話就表示有一個警訊發生這是一個小建議但我再繼續往下這個是上次有提到的就是資訊安全跟人身安全因為這是另外一件事就是說他們除了一些業務量的減少之外他自己在 |
| 01:42:50,126 |
01:43:19,666 |
外面所受到的威脅這件事情有沒有一個適當的輔導這個在上次問過了所以這個我想要延續下去就是這一個關於菲律賓小鎮的這個事情因為最近我們注意到就是說菲律賓有一個小鎮就還有4000多名的這個中國留學生他根本不會英文全部湧入到一個小鎮裡面那這個呢因為在那邊有這個美菲的這個加強國防合作協議的設施在那一邊所以呢這邊就是高度懷疑他們有可能是要來竊取這些跟美方相關的一些 |
| 01:43:20,026 |
01:43:25,567 |
他想取得的並不是美方的一些機密而已他想要取得的是台灣的那因為之前我在上一次還上上次問的是有問到駭客攻擊就是說暗網上面很多外交部的資料 |
| 01:43:48,872 |
01:44:06,250 |
我覺得那個禮拜還真的又跑出來一些但是我現在要講的是這種比較肉身有關的他如果透過這種洗人口的方式到那一個國家但是他去竊取的是我們外交人員的機密那這個有沒有應對的措施因為這個顯然是這一年之內越來越多的這樣的案例 |
| 01:44:07,163 |
01:44:23,642 |
跟委員報告一下其實我們外交人員都有這方面的訓練就是涉及到如何來保護自己而且涉及到在這個外交場合來捍衛我們自己的這個國家的利益或者是說國家的尊嚴那這方面的訓練其實是非常嚴格的 |
| 01:44:24,382 |
01:44:44,549 |
譬如像我們在社會上面有時候會覺得說我們外交部的同仁這都沒在管那都沒在管那其實如果說仔細去看我們外交部同仁在第一線上面對於我們國家的這個安全或者是尊嚴的這個爭取那可以我相信委員或者是其他指導的這些同仁也會非常的感動那但是也因為這些情形 |
| 01:44:45,449 |
01:45:02,946 |
在一些非邦交的國家尤其是那些比較小的那些國家常常會直接面對來自中國外交人員的這種激進於那個肢體的這種脅迫或者是壓力那以前也曾經在一個非邦交的國家 |
| 01:45:04,367 |
01:45:30,785 |
受到來自這些中國的外交人員的那個肢體的攻擊所以這些事情都有那我想我們的同仁在受訓的時候甚至是在外派的時候這方面我們都會提醒也都會加強因為這個就是對我來講是一種比較新型態的攻擊像剛剛有提到的他直接比如說他們大使館的人直接來針對我們的外交人員做攻擊這是他們很常做的事情跟監啊我還聽過很多外交人員宿舍要一直換的嘛 |
| 01:45:32,305 |
01:45:48,835 |
現在就像我們在講他們的那個軍事的船隻會包裝成漁業的船隻對我們做灰色期待的侵擾現在就變成說他在海外第一個他有海外的一些公安所以他不是直接跟解放軍有關的也不是跟國安部有關的然後再來就是他甚至就是完全一般人民 |
| 01:45:49,235 |
01:46:07,506 |
他就是中國的留學生然後他可能來做騷擾那這種新型態呢如果理論上以我們立法委員的立場我們當然是可以去做一些規範然後看能不能夠說做一些抵抗但現在的我們的國會的這一個組成其實要讓我們通過這些相類似的法案變得不是很方便我必須要這樣講 |
| 01:46:08,406 |
01:46:36,906 |
所以就變成說有時候反而是行政機關要彈性要有一些SOP就是如果遇到這種新形態的措施我們應該怎麼辦所以希望呢因為我在後面這邊也有整理了一些這個目前他們這個不是我整理對不起這個應該是這個是別的這個組織做整理就是關於他們海外公安現在遍布的一個狀況所以我覺得大概可以分成三個層次就是第一個是跟解放軍跟國安部有關的那一個種類的侵擾然後第二個部分是從海外公安的侵擾 |
| 01:46:37,426 |
01:47:02,025 |
而且公安的侵擾現在變得越來越多而且這個並不是一個台灣熟悉的經驗是因為我們理論上不會有這樣的一個海外公安這反而是比較偏國際的經驗然後第三個就是我們剛剛講的它完全不屬於這種官方的它是混裝成一般人民那是用一般人民的方式來做侵擾而且它可能可以去接受不管是使館或者受到海外公安的一個指示那我是覺得因為目前還沒有我看菲律賓這個案子應該算行 |
| 01:47:03,766 |
01:47:31,247 |
那很多在菲律賓身上發生的事情在其他的國家針對台灣有可能發生所以我覺得是不是有可能就是當然現在其實520已經快到了但是在這個之前能不能先研擬一個快速的那種行政上的一個辦法就如果遇到這個狀況我們第一時間應該怎麼做我們的新聞稿可能要怎麼發布我們怎麼讓國際社會知道這件事情然後以及我們第一線人員的保護措施是什麼因為這一定又是影響到另外一個層次的今天的主題就是心理健康所以 |
| 01:47:31,627 |
01:47:34,868 |
謝謝委員的提問和建議這個建議非常的重要的確在海外的這個環境跟以前也不太一樣的那我們這邊就依照委員的這個建議我們來擬 |
| 01:47:52,035 |
01:48:13,812 |
最後一個很快速的很不好意思這個時間我有點超過就是因為最近這個國家秘密法保守國家秘密法就是這一個中國的這個法令他其實二月的時候就已經知道了他現在已經正式實施了所以現在很大的一個問題就是說因為現在中國國安這一個法律導致就算我們今天不是去中國因為去中國的風險應該變越來越高了很容易被抓 |
| 01:48:14,332 |
01:48:30,191 |
但也有可能我今天是去別的國家比如說我去泰國但是那邊遇到解放軍的遇到他的海外公安所以也有可能因為這個新的法律現在國人甚至去別的國家被中國針對的風險也提高了那這個會比較麻煩是因為我們的旅遊警示一直以來都是不是以這個為主那 |
| 01:48:31,593 |
01:48:48,633 |
我們有沒有可能今天中國在海外對台灣人的威脅這件事情它會不會變成在我們旅遊警示重要的一個參考的標準那這個標準如果要定的話要怎麼做這個我也沒有什麼特別的想法那就想說未來我們針對這件事情或許可能需要更深入的一個討論 |
| 01:48:49,494 |
01:49:14,935 |
好,我們也來做討論的確那個中國通過的這些法律和之前通過的那個反間諜法對我們國人到中國去旅遊甚至是到香港澳門去旅遊等等的都構成相當程度的這個風險那我想對於我們海外的這個台橋來說他們如果說有機會到這個中國或者是香港澳門等等的那我想這個旅遊的這個風險 |
| 01:49:15,976 |
01:49:16,356 |
謝謝部長謝謝委員謝謝主席 |
| 01:49:45,943 |
01:49:45,963 |
請吳部長 |
| 01:50:13,906 |
01:50:22,903 |
吳委員好這個捍衛國家的利益跟捍衛國家的立場尤其是在 |
| 01:50:24,554 |
01:50:52,596 |
我們面對中國這麼大的威脅之下其實這是一件非常辛苦的事情所以我在今天的質詢之前我想先針對這部分先跟外交部的同仁表達一聲我覺得非常非常深的敬意因為這件事情也包括剛剛我們在質詢的過程裡面我也清楚知道部長其實是在要捍衛立場其實是一個非常深切的心情所以做了很多的表達 |
| 01:50:54,698 |
01:51:20,398 |
但是今天還是想跟部長來討論幾個事情其實我今天想跟部長討論的事情之前也有幾個委員曾經在外交國防委員會裡面其實有提到也包括在野黨的委員部長今年年初發生的一件事情就是丹麥政府片面的將臺灣的居民的居留證的出生地改成了中國我想部長一定知道這件事情那這是一件很嚴重的事情那據我所知 |
| 01:51:21,559 |
01:51:45,659 |
外交部當然有向丹麥政府抗議這件事情但目前丹麥政府並沒有改善的動作部長你覺得原因是什麼跟委員報告一下有關於這件事情的確我們在丹麥的這些僑界的人士或者是丹麥的好朋友和我們的那個大使館的同仁注意到這件事情之後我們都想盡辦法希望丹麥政府能夠改善 |
| 01:51:46,500 |
01:52:10,073 |
那透過很多的這些努力包括我自己接受丹麥的報紙的這個訪問那這個出來的篇幅是很大那我想丹麥的這個外交部也發現說這個是一個問題那但是處理這件事情的那個他們當地的那個registration並不是丹麥的外交部所以現在還在他們內部的這個討論當中也希望說他們能夠很快的能夠改善 |
| 01:52:10,353 |
01:52:30,060 |
部長,因為當然這段時間也很多我們其實這個旅居丹麥的國人來跟我們澄清那說他們當然現在居留證上面因為國籍欄直接被改成了這個標示為China CHN所以其實等於現在在丹麥政府來說是把他們註記為是中國的公民 |
| 01:52:30,970 |
01:52:55,652 |
那部長你知不知道把他們註記成中國公民其實對他們整體的生活帶來什麼樣的影響外交部有沒有相關的報告我們沒有相關的報告但是這個是一個大家都可以想像到的事情就是中國在海外的這種reputation並不是很好那如果說我們被當成是中國人的話那我想這個對我們的台橋來講這個是絕對不公平的事情部長可能這不是reputation的問題而已下一張 |
| 01:52:57,355 |
01:53:12,538 |
我們就目前為止其實這些來就就是旅居丹麥的我們國人其實來反映的齁其實這裡面有非常非常多實質生活的問題包括因為這個他們包括像銀行的開戶商業的保險結婚的登記接下來如果 |
| 01:53:13,098 |
01:53:36,709 |
假設會有一些跨國的離婚的訴訟或者是財產分配的訴訟的時候因為你現在被註記為中國公民所以後面可能都會有相關司法管轄權的問題這是第一個第二個因為丹麥是一個高度數位化的國家所以他們其實很多是使用他們叫做MIDID的做法來去標示來去運用他們的數位身份那因為 |
| 01:53:38,083 |
01:53:51,674 |
他們不承認台灣的護照所以其實都必須用居留證來啟用MIDID所以現在變成他用MIDID這個數位身份要去連結到的各種文件上面都會被標註他變成是中國人或中國公民 |
| 01:53:52,677 |
01:54:15,783 |
再來外交部的當然很努力那很多國家我們都有免簽的待遇但很多國家我們要進出很多國家都需要去確認你的護照跟你的居留證是否是一致的在這個狀況下面他們的護照跟居留證在要去進出很多國家的時候就會被辨識為是不一致的狀況這會影響很多他們的權益也包括我們自己在很多國家有簽租稅協議 |
| 01:54:16,883 |
01:54:41,961 |
那所以現在在這個狀況之下當他們被標註中國人的時候這些相關的租稅協議還適不適用這都是問題所以這不是只是這個名譽上面的問題而已這是很多實質上面生活的問題我自己認為恐怕外交部是需要把他們在當地遇到實質上面的問題做一個更清楚的掌握不然我今天跟你談這件事情我並不是說要去譴責說啊為什麼丹麥的政府 |
| 01:54:42,821 |
01:55:08,156 |
做這件事情我們知道我們外交的處境是很艱辛的遇到這個事情我們可以理解但我這邊想跟部長表達事情是我們其實在丹麥的這些國人坦白說他們現在是一波一波的自救的行動但他們跟我反應相對於其他的辦事處他們確實感覺我們在駐丹麥的辦事處是相對消極的 |
| 01:55:09,864 |
01:55:36,318 |
是相對沒有讓他們感覺到成為他們這些自救行動一個強力的靠山的包括在各種態度的表達上面在各種能做的事情上面好像沒有盡全力這是現在這些我們駐丹麥的國人來跟我們表達他們很遺憾的事情或者很擔憂的事情他們沒有覺得在這件事情上面我們的辦事處 |
| 01:55:37,478 |
01:55:56,508 |
是他們強力的靠山部長這是你覺得這個是我沒有聽到的但是既然委員跟我講了那我這不是一個人表達而已他們用很多管道很多澄清的管道在各方的澄清這件事情那他們都有我覺得都有很強烈的台灣心跟台灣主體的意識我覺得這部分沒有問題 |
| 01:55:57,549 |
01:56:14,799 |
反而是我沒有想要一竿子打翻所有的人但就有聽到是在這個部分看起來我知道歐洲是可能也有出相關的關切但我們現在的力度我們是不是還有能做而未做的事情這部分我是希望部長有沒有可能 |
| 01:56:15,799 |
01:56:36,593 |
我覺得部長一定很了解,所以我是覺得要不要部長需要不要親自督導這件事情至少讓我們其實旅居在丹麥他們其實這麼遙遠的地方而且這麼辛苦這麼努力而且他們不斷的在為台灣發聲也為自己的權益發聲可是看起來這個得到政府我們代表處的支援是不足的 |
| 01:56:37,553 |
01:56:59,422 |
非常謝謝委員 既然委員提醒了 那這個部分我就來瞭解來加強那以我個人的態度我甚至是願意接受那個丹麥的那個媒體的來訪問而且講了很多甚至講到強到說你們如果說把臺灣當成是中國或者是中國的一部分的話這個可能是提供中國一個侵略臺灣的一個藉口都已經講到這麼強了 |
| 01:57:02,503 |
01:57:23,356 |
我自己也翻了一下包括我們在歐洲議會2月的時候通過這個共同外交及安全政策的報告裡面其實他很清楚說這個中國對台灣的領土主張是不具國際法的基礎的那也就是台灣跟中國是互不隸屬的只有台灣的民選政府可以在國際上面代表台灣人民我認為 |
| 01:57:24,878 |
01:57:39,661 |
我們在駐丹麥的辦事處我們其實應該好好利用這個像這樣相關的報告的內容來極力的爭取我們在那邊的權益那我覺得這是可以做的事情包括我們也看到其實丹麥國會在2022年也全數通過支持台灣加入WHA |
| 01:57:40,502 |
01:57:58,488 |
這代表在丹麥的政界應該也有支持台灣很強力的力量所以這些相關可以運用的資源我們是不是都已經好好的運用了我覺得這部分是希望部長來跟我們不管是歐洲司不管是我們駐丹麥的辦事處到底要怎麼來檢討 |
| 01:58:00,089 |
01:58:07,555 |
但最後成功與否我知道不完全掌控在我們自己的手上這部分我理解可是我認為應該要讓我們在丹麥的僑界或丹麥在 |
| 01:58:12,352 |
01:58:12,932 |
接下來請陳冠廷委員上台諮詢 |
| 01:58:54,656 |
01:58:54,977 |
委員好部長好 |
| 01:59:06,560 |
01:59:31,994 |
部長在開始之前我先簡單回應其實今天很多記者朋友都有提到川普前總統有提到對台灣或者是對盟友特別是應該是強調是對盟友是否有有沒有這個付錢有沒有付錢基本上就是這樣子那我必須再強調其實我們對美的順差對美的順差在去年去年是805億美元所以說其實某種程度來上 |
| 01:59:32,734 |
01:59:33,114 |
委員會主席 |
| 01:59:52,794 |
01:59:54,675 |
部長,我想要請教一下我們對日關係的框架 |
| 02:00:08,763 |
02:00:28,075 |
那我知道說其實我們對美關係其實越來越好那但是對日的部分隨著這個我們安倍前總理的過世之後其實在自民黨上面都還是會有一些系統上面的變化我想是不是可以請部長或者是秘書長來簡單來扼要的來說明一下我們現在對日工作的狀況 |
| 02:00:29,797 |
02:00:58,148 |
我先做一個非常簡單的那個回應有關於我們跟日本之間的那個交流那雖然說安倍總理已經不在了可是我們跟日本各界的這個關係也都維持的非常的好那譬如像跟官僚體系的這個關係通常我們這方面是沒有對外來做說明但是跟官僚體系之間的那個聯繫狀況也都非常的密切我們台灣的待遇也都提升了至於一些那個對我們的這個禮遇也都在加強當中 |
| 02:01:02,851 |
02:01:22,646 |
我特別強調這個部分是因為其實我們很多國會議員的同事那我們過去包含我的前輩那國務委員都是以自民黨的甚至跟安倍總理那一個系統比較友善但是我們是希望包含我跟其他的國會議員的同事都希望能夠開拓開拓不同的系統 |
| 02:01:23,086 |
02:01:44,530 |
包含維新會、維新智慧也好,或者是公民黨或許是立憲民主黨,這是我們想要做的。所以我們是希望說在因應這樣的狀況之下,特別是我們現在國會議員的國會外交對日本,如同你所說的待遇不斷在成長。那過去以前在日本參議院實習的時候,其實我們知道說有很多限制,現在慢慢的限制不斷的在模糊化。 |
| 02:01:44,950 |
02:02:11,612 |
所以這部分我們講對對日的這些工作同仁我們是給予肯定但是我們有一個小小的問題在哪裡就是說對日本的這樣子的工作外交的工作那人力上面其實其實人力上面我看每年的外交特考在日本的部分不是一位就是兩位那我還記得在馬前總統時代本來兩位的被看成一位那這樣子的狀況下有沒有辦法應對 |
| 02:02:13,554 |
02:02:37,951 |
6、700名國會議員、眾議院、參議院那我們要必須長期間跟他的這個接洽我想請教這個部分你們會有什麼樣的看待需不需要能夠擴增這個部分的緣分至於有兩個層次啦第一個層次就是說我們跟日本國會的這個聯繫到目前為止我們的聯繫都是非常的密切而且我們的那個態度我們的原則就是說廣結善緣 |
| 02:02:39,172 |
02:02:41,955 |
致於人員到底是不是夠不夠需要補這個部分我請我們的秘書長來做一個簡單的說明好嗎 |
| 02:02:58,917 |
02:03:22,246 |
委員長我再先簡單補充一下然後你再一併回應我們在半導體產業上面特別是跟熊本縣那其實也是需要的這種會務交往是不斷的在上升需求也在上升那過去我們包含縣級單位就是我們對他們的縣知識我們的縣市首長出來的時候有的時候在我們的人員不足的時候 |
| 02:03:22,726 |
02:03:44,725 |
那對方可能會聘請中國的翻譯那未來包含台積電或者是重大的半導體產業那進駐日本那我們很多國會議員去參訪的時候如果我們沒有足夠的人力配置首先你要了解科技產業這些專門用語要會那第二個你要同時又要具備日語的能力那第三個甚至你要具備英文的能力這部分能力上面的配置你怎麼看 |
| 02:03:46,166 |
02:04:00,922 |
跟委員報告也謝謝委員關心這個日本的業務那其實我們跟日本有一個這個在緣額上面有一個這個所謂的共識就是說雙方派駐這個對方國家的這個外交官的緣額是100名那現在這個我們派駐的這個緣額是還有這個餘裕還沒有到100名 |
| 02:04:07,449 |
02:04:32,113 |
所以說在這個人力上隨時都有調整的空間那至於剛剛委員提到的就是說有一些這個像臺積電金珠熊本那當然會帶動其他這個不只是這個半導體的業務還有一些這個經貿的交流這個業務也會成長那這個對外管來講當然是一時的這個接待上的負擔會增加但是我們外管假設說對於這個國內來訪的這個首長或者是這個委員的話 |
| 02:04:36,474 |
02:04:51,047 |
我們都是盡量用自己的同仁或自己的僱員來擔任接待或是傳譯那如果說在人手還有不足的時候我們也會用比如說我們的留學生優秀的留學生來擔任協助這樣子 |
| 02:04:53,709 |
02:05:13,324 |
那您剛講的那個用這個所謂的中國這個人來當翻譯有時候我是知道說這個日本的這個其他縣市啊有時候他們在會請會聘請一些這個外部的人員包括中國的這個人士來擔任這個中文的傳譯我沒有要針對這件事情在批評我不覺得這是一定對或者是一定錯 |
| 02:05:14,065 |
02:05:32,515 |
因為其實有時候在觀光上面的這些對話我們不需要去限制哪一個國籍那我今天講的這些人力上面的配置就是希望說在敏感的議題上面比方說在半導體產業上面那可能是希望我們自己國家能夠有專門的傳譯展或者是有外交官直接來進入這樣子的場域裡面 |
| 02:05:33,095 |
02:05:55,001 |
那這個東西沒有一定對一定錯因為首先我們資源的配置不可能無限但是在資源配置不可能無限的時候我們必須優先順序要把它調整那當然知道美國是我國最主要的盟國甚至軍事上面的援助等等都有那但是其實在地緣政策上面我不敢說它一定是第二啦但是日本的重要性實在是很大那因應這樣子的未來 |
| 02:05:56,081 |
02:06:18,861 |
第一島鏈也好或者是等等上面的地緣政策上面的安排我們勢必要做調整那當然說這是要對等的狀況之下日方派多少我們就派多少人那我是認為未來的溝通上面包含日方派出我們的增高我方派出他們的增高都必須要討論那還有在防衛上面在安全保障上面其實我們要求的接觸的對象是這層面很廣 |
| 02:06:19,748 |
02:06:36,493 |
就不是只有外交也不是只有他們的什麼海保廳或者是他們的防衛省那包含他們的警視單位警視廳等等其實那個安全的層面就很多元那就是說說我們各單位包含國防啦那個警政啦或者是海巡這些單位去的時候 |
| 02:06:37,253 |
02:06:59,239 |
那要有效的對話的時候變成說我們的這些人力的資本的配置就很重要因為說實在話英文大概我們的外交人員大概基本上都會但是日文專業的話他還是需要花時間去培訓那就算是我們很優秀的國人的這些同學日文系畢業的但是要進入政治的領域外交的領域那都還是要長時間的去培育 |
| 02:06:59,779 |
02:07:20,011 |
在長時間培育包含外交的培育上面我們是真的是希望說對日的部分還是要先想好還有都還沒有提到CPTPP這些先貿易相關的所以經濟部也必須要有這樣的協助所以還是希望說整體的人員配置上面能夠全面性的在做討論那再來我想要請教數位外交的部分部長那我先請部長是 |
| 02:07:22,588 |
02:07:37,701 |
部長我們在這個媒體上面或者是現在已經不是只有單純的媒體就是社群媒體上面我們看到外交部其實在推特也好或者是現在叫X嘛都有特別在歐洲的部分我是蠻肯定就是說都可以 |
| 02:07:38,422 |
02:07:39,482 |
這是全中文的,這個是給台灣人看還是給韓國人看? |
| 02:08:02,059 |
02:08:22,694 |
那如果我們不仔細看的話應該會認為他是駐台北韓國代表部為了要拉近跟台灣人的距離寫中文貼文但其實這是我們駐韓國代表處的臉書文所以我認為說這個貼文的溝通方向是不正確的就是說我們不需要或許也需要但是就比重上面我們還是以韓國的為主或者是以住在國家為主 |
| 02:08:23,334 |
02:08:39,953 |
那我認為這個沒有什麼好特別去批判的只是說這個方向可以跟其他的我們駐外的同仁們來稍微談一下說還是以住在國能讓他們多了解我國的這個狀況為主這樣子不知道是不是可以麻煩部長來跟他們來分享一下 |
| 02:08:40,253 |
02:09:07,724 |
是第一個就是非常謝謝委員的提醒那我們會提醒我們相關的這個外館那我們也鼓勵我們的外館不管是在臉書或者是那個X上面都能夠使用當地的語言或者是至少使用英文那目前大部分的館出都沒有問題那這個特案的話這個個案的話我們來提醒最後還是抱歉那招我再補充一下就好那個關於clearance的部分其實我知道 |
| 02:09:08,885 |
02:09:21,702 |
因為還是還是因為部長你可能要去接任秘書長了所以我還是要再談一下最近的外交部也好國防部也好有很多泄出的文件那他可能是資安的議題但我都會傾向可能是用最 |
| 02:09:23,001 |
02:09:23,662 |
外交部長吳釗燮報告 |
| 02:09:46,721 |
02:10:07,033 |
每一個縣市的這些官員或者是到中央的官員大家要應付的事情大家要處理的事情都很多可是還是要有當責的概念就是說如果這個團結比方說我們的外交幫交的這個平等的這個各個燈號的狀況被洩出去的話總是要有人負責那不管是在考機上面還是要做一些調整 |
| 02:10:08,814 |
02:10:09,034 |
委員會主席 |
| 02:10:28,139 |
02:10:46,813 |
非常謝謝委員如果說有機會的話我再跟委員做比較詳細的說明那針對我們這些公文被流出去的那的確我們也採取了很多的這些必要的這個補救的措施那對於同仁的那個security clearance這個事情我們也都非常的重視沒有處理到相關的這個業務的同仁是不應該去處理這些事情 |
| 02:10:49,495 |
02:10:50,496 |
接下來請林楚英委員上台質詢 |
| 02:11:23,275 |
02:11:25,217 |
謝謝主席 主席有請吳部長請吳部長委員好 |
| 02:11:36,940 |
02:11:58,991 |
部長好部長我今天其實想要用這個短短的幾分鐘時間我們好好來看一下就是有關於歐洲商會市井的這個所謂藐視國會到底洩漏了一個什麼樣的情況那個我想對於對比中國在2023年的反間諜法實施之後當時美國其實也警告就是中國的這個樣子新反間諜法會讓外國企業在中國職業的時候面臨必要的風險 |
| 02:12:03,954 |
02:12:23,443 |
那麼像這樣的警示一出來之後當然我仍不在中國但是透過媒體報導可以看得出來這幾年中國的經濟下滑的情況是非常嚴重當然跟疫情相關之外也是讓投資卻步那我們都知道這個經濟的活水投資資源是相當重要的 |
| 02:12:23,843 |
02:12:48,366 |
那尤其是像中國這麼大的一個經濟體外資都跑掉的時候對他來講他所造成的雪崩式的傷害高達82%那以台灣這樣的經濟體我們更需要我們的量體更需要就是外資的協助喔首先我想要救教部長的是4月29號歐洲商會發表的這樣的一個評論在事前你們有得到這樣的訊息嗎 |
| 02:12:49,918 |
02:12:50,618 |
我相信很多的民眾 |
| 02:13:18,814 |
02:13:47,427 |
他可能會對美台之間包括美國在台商會等等這些的組織他可能會比較了解但是歐洲商會的成員到底有哪些人又是什麼樣的狀況我相信部長你最了解那麼他們到底有哪些成員那麼這樣的所謂參考意見出去之後他給的這些會員又是哪些人那麼過去他們在台灣有哪些投資或是對於哪些投資動向可不可以說明一下 |
| 02:13:48,927 |
02:14:05,834 |
如果對我們台灣的投資環境了解的話大家應該可以知道對台灣投資最大的一個團體或國家就是歐洲歐洲是我們台灣最大的外資來源地 |
| 02:14:06,474 |
02:14:30,252 |
那也因此歐洲商會就是所有來到台灣投資的這些人或者是說跟台灣有做貿易往來的這些人很多大的這些企業那這些都是歐洲商會的這個會員甚至是有些跨域的從其他的那個場域因為他們覺得說可以跟歐洲商會這邊來做生意等等的所以歐洲商會在台灣的那個影響力是非常的龐大 |
| 02:14:30,993 |
02:14:50,303 |
言下之意就是如果我們要前進歐洲或是歐洲前進台灣的窗口來講的話歐洲商會非常的重要沒有錯但是這樣的訊息一出來之後我們看到的是其實歐洲商會在發佈這樣的建議書之後我們看到行政部門就會說需要虛心啊檢討然後希望積極的做回應但是在野黨就會認為說 |
| 02:14:51,483 |
02:15:03,589 |
這是不是後面又有誰在潑髒水或抹黑我特別去找了一下我也承認在過去我其實都把歐洲商會的這個建議書可能就只是看了一下新聞標題但是我特別去找了一下過去從2021年2022年到2023年甚至於2024年他也都有發表相關的建議書對於台灣他從2021年的關心台灣的 |
| 02:15:16,356 |
02:15:39,088 |
推動所謂創新再來2022年是希望放寬商務邊境的限制2023年他希望台灣在再生能源國產化當中要找到平衡點那麼今年呢他更是從台灣的人才以及跟國際的接軌以及簽訂所謂跟歐盟之間跟台灣之間的雙邊貿易來提出建言所以 |
| 02:15:39,688 |
02:16:01,856 |
我想要救教部長的是說像這樣的一個歐洲商會他所提出來的建言過去一直以來都是屬於比較是建設性的提議或者是在這個資商上面的提議或者是給台灣一個跟歐洲做接軌不論是在貿易面或者是在政策面但是 |
| 02:16:02,316 |
02:16:06,741 |
很少見是不是出現像這樣的類似警訊式那什麼樣的狀況會讓他認為必須要發出警訊式 |
| 02:16:11,549 |
02:16:37,344 |
我的印象裡面是沒有這些類似的這些建言那不管是European Chamber of Commerce或者是American Chamber of Commerce他們所做的這些建議書他們不只是建議我們台灣甚至是也會回頭過去建議美國的政府歐洲的政府在處理跟台灣的這個貿易議題經濟投資的這個議題的時候應該要採取什麼樣更好的這些措施所以這些對我們台灣來講都是很重要 |
| 02:16:37,865 |
02:17:01,924 |
那他們針對那個藐視國會這件事情提出這些警訊的話那的確這個是我第一次看到那我也覺得說我們應該加以重視因為對他們來講他們每天所接觸到的情資資訊一定都感受得到這一屆的新國會當中以現在的狀況底下的話在野黨要把它提出那麼以人數上面做表決是一定會通過 |
| 02:17:02,684 |
02:17:16,713 |
所以他們才會趕快的因為我們都知道投資的佈局不是今天投下去明天可以收回來很多在規劃中的佈局要改變也需要一點時間所以這顯然他是在預示也許在下半年的時候歐洲對於台灣的這些投資會有所改變那如果是這樣的情況底下的話部長有沒有積極的跟歐洲商會或是相關的單位來做溝通以及了解那回饋又是什麼 |
| 02:17:32,754 |
02:17:53,272 |
這個部分因為並不是以我們外交部作為跟他們聯繫的最主要的窗口因為他們的聯繫主要窗口應該是我們跟經濟相關的比如像我們國發會或者是經濟部等等的那我到目前為止是沒有接到相關的這些訊息但是如果說他們有這個關心的話我們的行政部門甚至是我們的國會應該加以討論 |
| 02:17:54,861 |
02:18:06,745 |
因為像這樣子就是歐盟的其他的國家在看到尤其是駐台的相關的大使或是代表或代表處等等應該也會同樣的讀到這一篇報導那麼對他們來說他們也會擔憂他們在台投資的企業或企業主因為這樣的一個法案通過之後不只是針對台灣的官員連民間人士都可能因為不一樣的議題被找來國會 |
| 02:18:23,610 |
02:18:27,853 |
那如果是這樣的時候這樣的說明就非常的重要因為我們都知道他們如果預期限的國會就是會過關的時候他們對於台灣相關的投資可能會就此打住所以我也建議外交部雖然說這個主要的主責單位一定是在跟國發會或是相關的經濟部門但是外交部必須要給予一定的協助 |
| 02:18:47,217 |
02:19:15,913 |
我想我們協助是沒有問題但是會有這個藐視國會罪的起源並不是我們的行政部而是國會所以如果國會這邊沒有加以重視沒有加以檢討的話無論我們行政部門多努力那這些都是枉然甚至是會跟他們提出一個錯誤的一個印象就是說這個事情是不會通過也不會影響到他們那萬一如果通過了影響到他們的時候其實我們行政部門的那個Credibility都會有問題 |
| 02:19:16,718 |
02:19:41,753 |
好所以說也只能就是讓這個我要怎麼說呢有時候站在這裡對這樣做這樣的質詢是一種無奈啦但是我也很希望透過這樣的澄清能夠至少我們希望在立法院當中一切是依法論法但是法規的通過真的有的時候影響的不是只有現在 |
| 02:19:42,192 |
02:19:43,112 |
目前我們對於爭取CPTPP當中有哪些具體的動作或者是做法呢? |
| 02:20:05,329 |
02:20:24,105 |
有關於CPTPP的事情我們國內的這個努力最主要是在我們的OTM那我們外交部這邊作為協助的機構因為我們有外管那我們也定期的做內部的這個檢討看看我們外管如何來加強跟當地國的這個互動或者是溝通那我們也去鼓勵這個當地國 |
| 02:20:25,706 |
02:20:50,125 |
跟我們做這些非正式因為我們還沒有加進去所以是必須要做非正式的諮商那已經有很多的國家開始跟我們做這些非正式的諮商而且也都非常的順利那大部分的國家對於我們的準備的程度也都感到非常的滿意因為我們追尋的標準是CPTPP的高標準跟有些國家是不一樣的 |
| 02:20:50,845 |
02:21:15,339 |
那所以在這種情形之下我相信我們台灣是會受到很多國家的這個支持那我想這些比較重要的這個CPTPP的這些會員國對我們台灣的這個申請都都表達一個非常正面的這個態度那我們會持續的來努力的那畢竟是有一些比較比較小的國家或者是說跟中國比較親近的國家那這個是我們必須要去加倍努力的地方 |
| 02:21:15,845 |
02:21:32,382 |
好 本席希望在這邊提出這個訊息是因為呢我認為這個在所有的這樣的不確定的訊息底下那麼外交部在做一些努力當中的過程當中如果有好的新的進度也希望能夠讓國人知道好 一定謝謝委員謝謝接下來請羅志強委員上台質詢 |
| 02:21:45,717 |
02:21:46,421 |
主席有請部長請部長 |
| 02:21:57,936 |
02:22:15,363 |
陸委員好部長好媒體報導上個月23號外交部三樓女廁窗台有女職員疑似意圖輕生那我知道外交部已經啟動員工協助方案提供必要協助那請問部長經了解這是個人因素還是職場上有什麼狀況呢 |
| 02:22:18,124 |
02:22:18,825 |
其實我非常認同部長講 |
| 02:22:41,540 |
02:22:54,830 |
外交工作真的是壓力非常大也非常辛苦最近一直發生很多遺憾的事件比如說大阪處蘇啟臣處長的事件還有巴西聖保羅辦事處王之化組長的事件 |
| 02:22:58,092 |
02:23:20,807 |
我這邊也是拜託我們部長雖然您也準備調單位但是希望能夠讓外交部真的要體恤我們外交同仁的壓力能夠營造一個友善跟健全的環境讓他們能夠無後顧之憂為國家拚外交但是這邊我可能就要請教一下我們的部長 |
| 02:23:22,188 |
02:23:46,341 |
在那個大阪處的事件當中那個時候其實我自己曾經站出來幫蘇啟臣處長抱不平當時其實我對我們的駐日代表謝長廷先生有一點是不太滿意的因為他在大阪處發生事情的時候站出來說如果大阪有錯大阪就應該要認錯那這句話出來之後實際上你已經知道我在網路上其實比較注意網路的整個輿論 |
| 02:23:47,702 |
02:24:03,999 |
那一句話出來之後整個的所有的指責的風向就開始去攻擊大阪處了那最後造成這個憾事那你知道後來發生什麼事情嗎我批評七郎亭說你不該把責任推卸給這個大阪處你知道發生什麼事情嗎 |
| 02:24:05,769 |
02:24:20,460 |
姜亭告我啦他告我就說這個是誹謗他就說我批評他謝責是不對他的論點大概說大阪處的事務部分不歸他管所以沒有謝責的問題那後來告了我這個大阪處之後他第一 |
| 02:24:20,860 |
02:24:44,354 |
第一審就是第一個官司告書了今天馬上又告我第二次也是用同樣一件大阪處的事情告我那這就已經有所謂的爛訴爛送的問題了但是沒關係我要問的是一件事就是說我們第一個我們駐日代表到底對大阪處是不是有所謂的一些監督管轄之權呢 |
| 02:24:45,950 |
02:25:11,466 |
這些都有模糊的空間就是說大阪的轄區基本上是應該由大阪的這個地方來我跟部長提醒一下就這兩個官司我都贏啦所以某種程度法官不認為說我認為他卸責是有問題的也是某種程度法院認證但是沒有關係我想請教一個我一直好奇很多年因為一個官司告兩次說真的其實蠻浪費司法資源我很好奇就在外交部 |
| 02:25:12,147 |
02:25:17,299 |
我們的駐日代表在告一般民眾的時候那時候是一般民眾的時候那請問他訴訟費誰出阿 |
| 02:25:22,508 |
02:25:48,840 |
不是外交部接下來我想請教您下一個問題沒關係我們再請外交部再給我一個資料關於訴訟的時候到底是怎麼樣來經費使用就外交的同仁遇到個人訴訟的時候怎麼樣處理訴訟經費我想請教部長下一個問題我們蔡總統本月就要卸任了到目前為止沒有出訪的消息尤其是過去美國上一次過去美國是什麼時候 |
| 02:25:50,965 |
02:26:13,880 |
去年3月底4月初換言之其實我就發現有一個比較特殊的現象就較於我們的部長過去陳水扁總統跟馬英九總統卸任前的一年內都有過境美國陳水扁總統是在卸任前什麼時候過境美國你知道嗎 |
| 02:26:15,607 |
02:26:33,607 |
二零零八年一月然後他過境美國安克拉治馬總統是二零一六年三月過境休斯頓洛杉磯為自己執政八年外交做成績總結我很好奇為什麼卸任前一年我們蔡英文總統沒有所謂的過境美國的計畫 |
| 02:26:36,734 |
02:27:02,143 |
回答委員的這個垂詢就是有關於總統的那個出訪必須要搭配不同的這個考量我這樣因為我執行時間快到了做一個很快的一個詢問就是說我認為蔡總統一直標榜這台美關係史上最佳嘛實際上應該正常來講安排一個過境美國應該是有助於他來去做他的外交總結這您認同吧 |
| 02:27:04,174 |
02:27:30,442 |
這個並不是完全正統因為外交有很多的這些不同的層面我跟部長說陳水扁總統卸任的那一年的1月去訪問然後我們的馬總統是3月去訪問但一年內我覺得蔡總統都完全沒有訪問終究難免讓大家會擔心是外交部不夠努力呢還是蔡總統不想出去還是說美國方面出現什麼樣的變數這一點我也拜託部長真的 |
| 02:27:32,222 |
02:27:33,543 |
陳水扁一年卸任前去訪問馬英九卸任前去訪問蔡英文就是沒有又稱台美關係最好 |
| 02:28:02,186 |
02:28:06,830 |
這一點社會觀﹖大家對於我們的外交信心還是要關注一下以上謝謝 |
| 02:28:15,290 |
02:28:34,484 |
接下來請鄭天才委員鄭天才鄭天才委員不在請鄭振淺鄭振淺鄭振淺委員不在請顏寬恒顏寬恒顏寬恒委員不在請王美惠王美惠王美惠委員不在請邱志偉邱志偉邱志偉委員不在請楊瓊英楊瓊英楊瓊英委員不在請賴士寶賴士寶賴士寶委員不在請蔡易瑜蔡易瑜蔡易瑜委員不在請黃仁黃仁黃仁委員不在請羅明才 |
| 02:28:44,631 |
02:28:53,005 |
羅明財委員不在已登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢報告及詢答結束 |
| 02:28:54,264 |
02:29:18,260 |
本日會議有黃澤委員、林益君委員提出書面質詢請列入記錄並刊登公報請相關機關以書面於兩週內答覆本日委員口頭質詢未及答覆的部分或要求補充資料者亦請相關單位以書面於兩週內提供委員另約定期限者從其所定本日會議到此結束散會謝謝大家 |