|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:04,210 |
黃委員國昌 |
有請部長。部長。 |
|
00:00:04,210 ≈
|
00:00:08,421 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
|
00:00:08,421 |
00:00:41,362 |
黃委員國昌 |
部長，上禮拜我們處理了國土計畫法，針對國土計畫法，你一開始的宣示是要如期上路，很遺憾上禮拜五本院多數的委員，包括執政的民主進步黨的委員，直接打槍，6年以後才要上路。 |
|
00:00:42,983 |
00:01:13,605 |
黃委員國昌 |
剛剛前一個質詢的張啓楷委員，已經代表了台灣民眾黨黨團清楚地表達，對於內政部部長劉世芳在國土計畫法所提出來的政策立場，清楚地被本院最大的2個政黨，民主進步黨加上中國國民黨聯手打槍，你有沒有要負政治責任？ |
|
00:01:16,346 |
00:01:41,826 |
黃委員國昌 |
這不是文官依法行政的問題，這是一個政務官的政策立場，你希望今年4月如期上路，本院直接打槍，對於你所要推展的政務，立法院包括執政黨在內的立委都不支持，有沒有要負政治責任？ |
|
00:01:43,848 |
00:01:44,328 |
劉部長世芳 |
謝謝委員的指教。 |
|
00:01:45,849 |
00:01:46,109 |
黃委員國昌 |
所以呢？ |
|
00:01:46,509 |
00:01:47,290 |
黃委員國昌 |
有還是沒有？ |
|
00:01:48,250 |
00:01:51,553 |
劉部長世芳 |
我不曉得您所提的是哪一個部分的政治責任？ |
|
00:01:51,953 |
00:01:53,355 |
黃委員國昌 |
所負的政治責任很清楚啊！ |
|
00:01:53,355 ≈
|
00:01:54,355 |
劉部長世芳 |
我跟委員回復…… |
|
00:01:53,855 |
00:02:00,510 |
黃委員國昌 |
你做為內政部部長，本來要求國土計畫法今年4月如期上路嘛！ |
|
00:02:00,911 |
00:02:01,950 |
劉部長世芳 |
現在4月還沒有到啊。 |
|
00:02:02,530 |
00:02:05,812 |
黃委員國昌 |
所以你今年4月可以如期上路？ |
|
00:02:07,111 |
00:02:07,492 |
劉部長世芳 |
不清楚。 |
|
00:02:08,111 |
00:02:13,973 |
黃委員國昌 |
上個禮拜五，立法院所過的國土計畫法行政院有要提覆議嗎？沒有。 |
|
00:02:14,434 |
00:02:16,434 |
黃委員國昌 |
沒有要提覆議，那你如何如期上路？ |
|
00:02:16,733 |
00:02:19,075 |
劉部長世芳 |
因為在修法的裡面有提到是10年內，也就是延緩6年內，那原來…… |
|
00:02:21,006 |
00:02:27,132 |
黃委員國昌 |
所以你今年4月會讓它如期上路嗎？是嗎？ |
|
00:02:27,132 |
00:02:38,724 |
劉部長世芳 |
報告委員，我剛剛有跟張委員提到，目前就是2個縣市政府還沒有把國土功能分區圖送上來，桃園市政府是春節、南投縣政府我們正在努力，如果…… |
|
00:02:39,224 |
00:02:50,355 |
黃委員國昌 |
所以你的計畫，如果這2個縣市政府送上來，你現在的政策立場還是一樣今年4月上路，是嗎？ |
|
00:02:50,355 ≈
|
00:02:51,355 |
黃委員國昌 |
是不是？ |
|
00:02:50,355 |
00:03:13,572 |
劉部長世芳 |
報告委員，法律上授予給我們的是有延緩6年，但是「內」，到底是6年內、1年內、5年內其實都很難說，我剛剛也特別提到我們現在碰到的部分是需要把預告的16個子法抽回，變成一共要預告23個子法，因為現在新的國土計畫法已經修正，包括原住民要加入，所以…… |
|
00:03:13,872 |
00:03:20,098 |
黃委員國昌 |
這些剛剛說過的東西沒有必要複述，請你針對問題回答，今年4月你有沒有要讓它上路？ |
|
00:03:20,497 |
00:03:24,460 |
劉部長世芳 |
我們會努力，但是能不能達成目標不敢現在就跟委員報告。 |
|
00:03:24,760 |
00:03:25,361 |
黃委員國昌 |
沒有關係啦！ |
|
00:03:25,721 |
00:03:33,186 |
黃委員國昌 |
上個禮拜五包括執政黨的立委在院會裡面是怎麼發言的？ |
|
00:03:33,845 |
00:03:50,207 |
黃委員國昌 |
今年4月我就等著看，看你之前所說宣示的政策立場會不會如期實現，如果不會的話，你做為政務官的風骨跟原則，我現在不急啦！ |
|
00:03:51,306 |
00:03:55,328 |
黃委員國昌 |
我就等你到今年4月，看今年4月結果是如何。 |
|
00:03:55,328 ≈
|
00:03:56,328 |
劉部長世芳 |
謝謝委員的指教，我們會檢討改進。 |
|
00:03:55,868 |
00:04:17,177 |
黃委員國昌 |
第二個問題，上個禮拜臺北地方法院開庭，跟全國的人民公告會開放旁聽，結果有一群人要去法院旁聽，被擋在法院的拒馬外，請問這誰下令的？ |
|
00:04:17,838 |
00:04:20,839 |
黃委員國昌 |
臺北市政府下令的，還是警政署下令的？ |
|
00:04:21,881 |
00:04:34,506 |
黃委員國昌 |
人民到法院旁聽的權利，要進去法院旁聽進不去，讓大家覺得臺北地方法院發的公告是在騙人民嗎？ |
|
00:04:34,506 |
00:04:36,806 |
黃委員國昌 |
是在臺北地院搞戒嚴嗎？ |
|
00:04:36,806 |
00:04:45,430 |
黃委員國昌 |
要進去旁聽進不去，當時有人告訴我要進去臺北地方法院旁聽進不去，我問發生什麼事？ |
|
00:04:46,391 |
00:04:52,533 |
黃委員國昌 |
他說那些要進去旁聽的民眾被警方擋在拒馬外，這件事情部長知道嗎？ |
|
00:04:54,125 |
00:04:58,371 |
劉部長世芳 |
我知道警方有要做秩序的維護，但是擋在拒馬外…… |
|
00:04:58,792 |
00:05:03,776 |
黃委員國昌 |
秩序的維護是把要旁聽的民眾擋在拒馬外嗎？ |
|
00:05:03,776 ≈
|
00:05:04,776 |
劉部長世芳 |
這我並不清楚，報告委員。 |
|
00:05:03,776 |
00:05:04,098 |
黃委員國昌 |
這你並不清楚。 |
|
00:05:04,657 |
00:05:13,098 |
黃委員國昌 |
好，部長，可不可以回去請教警政署，是警政署下令的，還是臺北市政府下令的？ |
|
00:05:13,358 |
00:05:15,260 |
劉部長世芳 |
我來查一下好嗎？ |
|
00:05:15,260 |
00:05:15,861 |
黃委員國昌 |
權責要搞清楚。好。 |
|
00:05:17,062 |
00:05:19,644 |
黃委員國昌 |
3天之內回復可以嗎？欸…… |
|
00:05:19,644 |
00:05:22,486 |
黃委員國昌 |
你只是回去問一下警政署誰下令的嘛！不是。 |
|
00:05:23,286 |
00:05:26,789 |
劉部長世芳 |
報告委員，您現在所說的是12月26日的話，那就很快可以告訴您，因為您是問12月26日。 |
|
00:05:27,750 |
00:05:28,631 |
黃委員國昌 |
是誰下令的？ |
|
00:05:29,232 |
00:05:30,352 |
劉部長世芳 |
不是，我是說我回去問。 |
|
00:05:30,493 |
00:05:33,055 |
黃委員國昌 |
所以我說你3天之內回復我，可以嗎？是。 |
|
00:05:33,555 |
00:05:33,875 |
黃委員國昌 |
好，謝謝。 |
|
00:05:33,875 |
00:06:02,108 |
黃委員國昌 |
之前包括賴清德總統所提的司法院院長被提名人，我在詢答他的過程當中，他直接說我們兩公約多次的國際審查報告都提到集遊法要檢討、要修正，張文貞講的沒有錯。 |
|
00:06:04,115 |
00:06:24,650 |
黃委員國昌 |
帶您看一下投影片整個歷程，我們的政府花大錢請國際審查專家，審查我們的國家報告，每一次請國際審查專家來的時候，他們針對我們的集會遊行惡法，所表達的見解跟困惑是什麼？ |
|
00:06:25,891 |
00:06:26,431 |
黃委員國昌 |
表達嚴肅關切。 |
|
00:06:27,232 |
00:06:27,471 |
黃委員國昌 |
集遊法為什麼還沒有過？ |
|
00:06:32,328 |
00:06:39,631 |
黃委員國昌 |
第1次的時候是2017年，我們的蔡英文前總統宴請國際審查委員，吃得很好，照片都有出來，大家嘻嘻哈哈的不是為了吃飯，是為了要審查我們的國家報告，最後的結果是什麼？ |
|
00:06:39,631 |
00:07:07,477 |
黃委員國昌 |
看一下2017年，到目前為止，集遊法沒有如專家在《結論性意見與建議》第75點的要求進行修法，這是2017年的報告。 |
|
00:07:08,819 |
00:07:20,006 |
黃委員國昌 |
再看2021年的報告，國際審查專家就看不下去直接問，到底是出於什麼樣的理由還沒有修訂？ |
|
00:07:20,006 |
00:07:23,167 |
黃委員國昌 |
到底是出於什麼樣的理由還沒有修訂？ |
|
00:07:23,167 |
00:07:31,177 |
黃委員國昌 |
到2022年2月28號的時候，語氣更強烈，立法院還沒有通過的原因到底是什麼？ |
|
00:07:31,177 |
00:07:41,721 |
黃委員國昌 |
在這個部分請政府說明，考量到現行法律違反了《公政公約》第二十一條，為何需要六年多的時間來釐清？ |
|
00:07:42,882 |
00:07:50,286 |
黃委員國昌 |
請教部長，可不可以跟全民講一下，連國際審查專家都看不下去，臺灣到底在幹嘛？ |
|
00:07:51,346 |
00:08:03,970 |
黃委員國昌 |
找我們來審查，2017年的報告就跟你講集遊法要修，修到現在搞了幾年還是沒有修，可不可以請部長釋疑一下？ |
|
00:08:06,671 |
00:08:15,818 |
劉部長世芳 |
報告委員，您所提出的這個部分我們非常清楚，現在集遊法仍然是在內部的審查當中，還沒有送到行政院。 |
|
00:08:16,737 |
00:08:19,460 |
黃委員國昌 |
對阿，所以還沒有通過修正的理由是什麼？ |
|
00:08:20,348 |
00:08:22,530 |
黃委員國昌 |
是行政院延宕嗎？ |
|
00:08:22,530 |
00:08:25,052 |
黃委員國昌 |
是內政部拖延嗎？ |
|
00:08:25,052 |
00:08:27,535 |
黃委員國昌 |
是行政院擺爛嗎？ |
|
00:08:27,535 |
00:08:29,276 |
黃委員國昌 |
還是內政部擺爛？ |
|
00:08:29,276 |
00:08:59,940 |
黃委員國昌 |
現在我在幫國際審查專家所問的問題，臺灣公民我們大家都很關心，我們的政府說我們要人權立國，我們的政府說我們臺灣簽了ICCPR跟世界人權潮流接軌，國際審查專家請政府說明，考量到現行法律違反了《公政公約》第二十一條，為何需要六年多的時間來釐清？ |
|
00:09:02,280 |
00:09:20,138 |
黃委員國昌 |
國際審查專家請政府說明，我們大家看用我們納稅人的錢，請來國際審查專家提出的問題，我們大家都很關切，但等不到政府一個答案，您今天給的答案是我們還持續在研議中，是這樣嗎？ |
|
00:09:20,138 |
00:09:23,835 |
黃委員國昌 |
是這樣嗎？是的。 |
|
00:09:24,776 |
00:09:25,496 |
黃委員國昌 |
你還要研議多久？ |
|
00:09:26,615 |
00:09:30,017 |
劉部長世芳 |
我沒有辦法給委員一個比較明確的方向。 |
|
00:09:30,398 |
00:09:30,999 |
黃委員國昌 |
所以繼續拖嘛！ |
|
00:09:32,039 |
00:09:32,299 |
黃委員國昌 |
繼續混嘛！ |
|
00:09:33,099 |
00:09:36,601 |
黃委員國昌 |
下一次要再找國際審查專家來的時候，可能人家又再問一次，又要再問一次啊！ |
|
00:09:37,681 |
00:09:38,121 |
黃委員國昌 |
這樣子浪費納稅人的錢，找國際審查專家來幹嘛？ |
|
00:09:38,221 |
00:09:38,562 |
黃委員國昌 |
來作秀嗎？ |
|
00:09:38,562 |
00:09:38,762 |
黃委員國昌 |
來作秀嗎？ |
|
00:09:52,247 |
00:09:58,112 |
黃委員國昌 |
國際審查專家問的問題，你們也不回答、事情也不解決，就繼續放著、就繼續放著，這個就是我們現在內政部的態度？ |
|
00:09:58,213 |
00:09:58,653 |
黃委員國昌 |
這是我們現在內政部的態度喔？ |
|
00:09:58,713 |
00:09:58,832 |
黃委員國昌 |
繼續研議嘛！ |
|
00:09:58,854 |
00:10:00,375 |
黃委員國昌 |
還要研議多久你也不知道，研議到2028年總統改選會不會研議出來？ |
|
00:10:00,375 |
00:10:20,272 |
黃委員國昌 |
你也不知道、你也不知道嘛！是嗎？ |
|
00:10:21,194 |
00:10:21,615 |
黃委員國昌 |
2028年會研議出來嗎？ |
|
00:10:21,615 |
00:10:21,776 |
黃委員國昌 |
請教部長。 |
|
00:10:27,147 |
00:10:28,368 |
黃委員國昌 |
2028年會研議出來嗎？ |
|
00:10:28,368 |
00:10:29,828 |
黃委員國昌 |
請教部長。 |
|
00:10:29,828 ≈
|
00:10:30,828 |
劉部長世芳 |
我無法回應，因為我確實是不清楚。 |
|
00:10:29,828 |
00:10:31,029 |
黃委員國昌 |
你還是沒有辦法回應嘛！ |
|
00:10:31,029 ≈
|
00:10:32,029 |
劉部長世芳 |
因為不夠明確。 |
|
00:10:31,470 |
00:10:32,770 |
黃委員國昌 |
所以你當什麼部長嘛！ |
|
00:10:32,770 ≈
|
00:10:33,871 |
劉部長世芳 |
不夠明確。 |
|
00:10:33,871 |
00:10:34,611 |
黃委員國昌 |
你當什麼部長嘛！ |
|
00:10:34,611 ≈
|
00:10:35,953 |
劉部長世芳 |
不夠明確。 |
|
00:10:35,953 |
00:10:39,835 |
黃委員國昌 |
連一個簡單的集遊法什麼時候弄出來都無法回應！ |
|
00:10:39,835 |
00:10:41,796 |
劉部長世芳 |
表示我們內部有很多不同的聲音，需要…… |
|
00:10:42,338 |
00:10:45,079 |
黃委員國昌 |
很多不同的聲音，奇怪咧！奇怪！ |
|
00:10:45,079 ≈
|
00:10:46,079 |
劉部長世芳 |
需要做最好的…… |
|
00:10:45,859 |
00:10:58,394 |
黃委員國昌 |
當初蔡英文提出這個政治承諾的時候，我從來沒聽到民進黨說什麼內部有很多不同的聲音，欸，奇怪了，換到賴清德的時候，內部有很多不同的聲音喔？ |
|
00:10:58,414 |
00:11:00,095 |
黃委員國昌 |
兩套標準，是不是？ |
|
00:11:00,115 |
00:11:00,196 |
劉部長世芳 |
謝謝委員的指教。 |
|
00:11:00,436 |
00:11:00,736 |
主席 |
葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 |
|
00:11:01,236 ≈
|
00:11:08,093 |
主席 |
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
|
00:11:08,393 ≈
|
00:11:24,107 |
主席 |
委員丁學忠、高金素梅、黃建賓所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位一週內以書面答復，並副知本會。 |