|
00:00:08,421 |
00:00:08,822 |
張委員啓楷 |
請部長跟署長。 |
|
00:00:08,822 |
00:00:08,901 |
主席 |
請部長跟署長。 |
|
00:00:08,901 |
00:00:08,921 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
|
00:00:08,921 ≈
|
00:00:09,921 |
張委員啓楷 |
部長早。 |
|
00:00:09,262 |
00:00:11,463 |
張委員啓楷 |
剛才很多委員都在問財政收支劃分法通過以後，你們在臉書上的po文，他們說那是恐嚇還是情勒，其實我覺得最重要的是什麼，就是有沒有苦民所苦啦！ |
|
00:00:36,092 |
00:00:47,753 |
張委員啓楷 |
部長，你們說要減少民生政策的錢兩百八十幾億，其實你如果真的要砍人民的錢，影響到民生，回過頭應該要先檢討自己啊！ |
|
00:00:48,313 |
00:00:50,454 |
張委員啓楷 |
要不要先從部長的特別費開始？ |
|
00:00:50,454 ≈
|
00:00:51,454 |
劉部長世芳 |
報告委員…… |
|
00:00:50,815 |
00:00:55,776 |
張委員啓楷 |
特別費部長有嘛，署長也有，今天所有在的處長都有編啊！ |
|
00:00:56,095 |
00:01:02,036 |
張委員啓楷 |
我看預算書上面，你明年有47萬的特別費，你們每個處長都有啊！ |
|
00:01:03,085 |
00:01:06,976 |
張委員啓楷 |
我們是儘量不要砍，可是若真的已經動到，像你們說的要砍到民生的，那當然要從自己的先處理。 |
|
00:01:08,750 |
00:01:37,325 |
劉部長世芳 |
報告委員，您誤解我們的意思，我們現在所講的財政收支劃分法，是中央跟地方的財政怎麼收、怎麼支、怎麼劃分，所以現在從中央減少的部分，未來一定是會到地方政府，在我們還沒有跟地方政府了解跟完成所有的預算分配之前，中央政府可能要設算下下一年度我們可能會損失的財源，不是為了情勒全國人民。 |
|
00:01:37,325 ≈
|
00:01:38,325 |
張委員啓楷 |
所以，部長…… |
|
00:01:37,724 |
00:01:52,457 |
劉部長世芳 |
因為我們現在所要的公共建設都是要以全國人民的最大利益來考量，而不是說，錢不見了，然後人民的收益就減少，我想我們不是這個意思，請委員不要誤解。 |
|
00:01:52,756 |
00:01:54,358 |
張委員啓楷 |
部長，所謂的試算應該是說哪些可以節省下來嘛！ |
|
00:01:54,618 |
00:01:54,739 |
劉部長世芳 |
不是節省…… |
|
00:01:55,338 |
00:01:56,861 |
張委員啓楷 |
不是說節省到民生、影響到民生的政策啦！ |
|
00:01:57,040 |
00:01:58,262 |
劉部長世芳 |
不是節省，變成地方政府要負擔的是多少……對啦！ |
|
00:01:58,262 ≈
|
00:01:59,582 |
張委員啓楷 |
我知道啦！ |
|
00:01:59,582 ≈
|
00:02:00,904 |
張委員啓楷 |
我知道你在試算。 |
|
00:02:00,904 ≈
|
00:02:02,224 |
劉部長世芳 |
就是說中央減少，變成是地方政府增加…… |
|
00:02:02,224 |
00:02:03,325 |
張委員啓楷 |
就是說你應該先從你自己可以省、可以減的地方嘛，對不對？ |
|
00:02:03,346 |
00:02:03,707 |
張委員啓楷 |
現在是兩個問題，部長，現在你有兩個問題…… |
|
00:02:03,707 |
00:02:04,066 |
劉部長世芳 |
預算科目不一樣，我們不能等同而語…… |
|
00:02:04,148 |
00:02:05,249 |
張委員啓楷 |
部長，現在有兩個大問題要解決，第一個，你沒有跟上進度嘛！ |
|
00:02:19,196 |
00:02:26,263 |
張委員啓楷 |
行政院秘書長和財政部長、主計長來立法院都清清楚楚地說，沒有在明年馬上要實施嘛！ |
|
00:02:27,023 |
00:02:30,145 |
張委員啓楷 |
所以你太急了，你去po了那個東西，這是第一點，你要趕快跟上進度。 |
|
00:02:30,246 |
00:02:42,857 |
劉部長世芳 |
因為我們在12月30號的進度跟上個禮拜行政院秘書長講的部分，大概有一個禮拜之差，所以我剛剛有跟很多委員說，我們內政部官網裡面文字的落差，我們回去會檢討。 |
|
00:02:44,279 |
00:02:45,500 |
張委員啓楷 |
所以，第一個，趕快檢討啦！ |
|
00:02:45,779 |
00:02:47,022 |
張委員啓楷 |
跟上進度，這是一個。 |
|
00:02:47,022 |
00:02:52,627 |
張委員啓楷 |
第二，我剛才在提醒的就是，你在任何減少預算的時候，應該要檢討的是什麼？ |
|
00:02:52,627 |
00:02:53,467 |
張委員啓楷 |
有沒有浮濫的？ |
|
00:02:54,789 |
00:02:55,871 |
張委員啓楷 |
浪費的預算很多啊！ |
|
00:02:56,051 |
00:02:56,750 |
張委員啓楷 |
各個部會都有啊！ |
|
00:02:57,825 |
00:02:59,125 |
張委員啓楷 |
像水電費就是太多了嘛！ |
|
00:02:59,424 |
00:03:08,367 |
張委員啓楷 |
今年的中央政府總預算，去年花了80億的水電費，明年要增加到101億，這當然是用得太多啊！ |
|
00:03:08,546 |
00:03:09,127 |
張委員啓楷 |
人民也不同意啊！ |
|
00:03:09,687 |
00:03:10,848 |
張委員啓楷 |
這個去減，人民就鼓掌嘛…… |
|
00:03:10,848 ≈
|
00:03:13,667 |
劉部長世芳 |
報告委員，水電費通常…… |
|
00:03:13,667 |
00:03:28,391 |
張委員啓楷 |
包括內政部，大家出國的預算那麼多，部長，我跟你講，這個在朝野協商的時候一定是統刪，一定會刪掉的，所以你不要擔心錢不夠，你不用擔心你的錢不夠，什麼兩百七十幾億不夠，我跟你講，你做過立法委員啊，對不對？ |
|
00:03:29,391 |
00:03:31,052 |
劉部長世芳 |
報告委員，您剛所提的…… |
|
00:03:31,211 |
00:03:35,673 |
張委員啓楷 |
不當的、浮濫的，甚至有弊案的砍一砍，要砍出一個3,000億太容易了！ |
|
00:03:35,832 |
00:03:40,535 |
張委員啓楷 |
你不用試算那個民生的，如果真的要去砍民生，就回來砍自己，從自己的特別費開始。 |
|
00:03:40,994 |
00:03:44,236 |
劉部長世芳 |
我們當然會檢討，但是我也要跟委員報告，水電費在公家機關來講那叫「死豬仔價」啦！ |
|
00:03:44,415 |
00:03:45,095 |
劉部長世芳 |
有多少水費、多少電費，都是照算的。 |
|
00:03:45,095 ≈
|
00:03:52,778 |
張委員啓楷 |
你不是一直在說要省電、要節水嗎？ |
|
00:03:52,778 |
00:03:54,480 |
張委員啓楷 |
要省水、省電嗎？ |
|
00:03:54,480 |
00:03:55,801 |
劉部長世芳 |
不是，這是全體的問題，我只是跟委員報告一下…… |
|
00:03:55,801 ≈
|
00:03:56,801 |
張委員啓楷 |
怎麼是「死豬仔價」？ |
|
00:03:56,801 ≈
|
00:03:57,801 |
張委員啓楷 |
你好好省電的話，就可以減少啊！ |
|
00:03:57,582 |
00:04:03,007 |
劉部長世芳 |
公務員的話，他們一定是依法行政，依照規定繳交水電費，不會多交、也不能少交。 |
|
00:04:03,588 |
00:04:03,608 |
張委員啓楷 |
還是要省啦！ |
|
00:04:04,049 |
00:04:05,789 |
張委員啓楷 |
部長，我來問你國土計畫法的事情，國土計畫法現在要三讀修正了，怎麼樣？ |
|
00:04:05,789 |
00:04:06,470 |
張委員啓楷 |
你不會提覆議案、不會送到大法官去解釋，對不對？ |
|
00:04:06,470 |
00:04:20,230 |
劉部長世芳 |
目前沒有。不會？ |
|
00:04:20,230 |
00:04:22,934 |
張委員啓楷 |
就是接受立法院的三讀條文？ |
|
00:04:23,273 |
00:04:25,937 |
劉部長世芳 |
是，因為在立法院完成三讀程序當中…… |
|
00:04:25,977 |
00:04:27,259 |
張委員啓楷 |
我看你之前態度很強硬啊！ |
|
00:04:27,259 ≈
|
00:04:28,259 |
張委員啓楷 |
不會喔？ |
|
00:04:28,259 ≈
|
00:04:29,259 |
張委員啓楷 |
不會提覆議案？ |
|
00:04:28,520 |
00:04:43,734 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們擔任公務人員就是依法行政，法律授權給我們多少，我們就做多少，現在國土計畫法已經在大院審查通過、三讀通過的話，我們按照三讀通過的原則跟裡面的部分來處理。 |
|
00:04:44,276 |
00:04:56,584 |
劉部長世芳 |
但是有一點就是，有關子法的部分，我們雖然已經公告了16項，但是因為已經有修正，所以這16項要重新公告，也就是說23項子法的部分，要給我們一點時間，要重新公告。 |
|
00:04:58,444 |
00:05:00,766 |
張委員啓楷 |
部長，你發現這次國土計畫法的修正裡面，你有「一不四沒有」。 |
|
00:05:02,210 |
00:05:15,404 |
張委員啓楷 |
第一個，你沒有事先準備好；第二個，你沒有好好溝通，你跟縣市政府、跟民眾也不好好溝通，到後來也沒有充分去消除大家疑慮；更嚴重的，你也沒有因地制宜啊！ |
|
00:05:15,944 |
00:05:16,724 |
張委員啓楷 |
所以有四個沒有。 |
|
00:05:17,506 |
00:05:21,490 |
張委員啓楷 |
至於「一不」，人家也在問一個問題，你本來信誓旦旦馬上如期要做，對不對？ |
|
00:05:21,490 |
00:05:23,713 |
張委員啓楷 |
現在沒有如期上路，你有沒有要負政治責任？ |
|
00:05:26,095 |
00:05:47,627 |
劉部長世芳 |
我跟委員報告一下現在新的進度，22個縣市裡面，就是桃園市政府跟南投縣政府還沒有送上國土計畫的功能分區圖，但是我跟張善政市長，還有在地委員溝通過之後，他們告訴我，在春節前會把桃園市的國土功能分區圖送上來。 |
|
00:05:48,667 |
00:06:01,609 |
劉部長世芳 |
南投縣許縣長的部分，我們也持續在溝通當中，他所牽涉到的部分跟國土計畫法現行的處理條文比較不相干，我們幫忙他解決。 |
|
00:06:01,769 |
00:06:24,217 |
劉部長世芳 |
也就是說，在兩、三個月之後，我們希望22個縣市政府的國土功能分區圖都送上來，當新的國土計畫法子法通過之後，我們再來一併公告執行；也就是說，我們按照大院新通過的國土計畫法相關規範，包括幾個條文修正的部分，我們都會做一個檢討來處理。 |
|
00:06:24,217 ≈
|
00:06:25,217 |
張委員啓楷 |
你有發現一個重要的問題嗎？ |
|
00:06:24,816 |
00:06:35,020 |
張委員啓楷 |
不是只有一些縣市長跟你有不同的意見，很多民間團體或者農民也有意見，連民進黨的立法委員跟你的意見都是不一樣的。 |
|
00:06:37,040 |
00:06:39,062 |
張委員啓楷 |
你以前當過立委，對不對？ |
|
00:06:39,262 |
00:06:43,983 |
張委員啓楷 |
以前的立委劉世芳如果碰到一個這樣的內政部長，連跟自己的執政黨立委都溝通不良，你會不會要他負起政治責任？ |
|
00:06:43,983 ≈
|
00:06:48,971 |
張委員啓楷 |
你沒有發現你連跟民進黨立委對這個國土計畫法的溝通都不好？ |
|
00:06:48,971 |
00:07:35,905 |
劉部長世芳 |
因為我現在是當一個行政官員，所以我並不願意回答如果的問題，但是我跟委員報告，我們在這個過程的討論當中，國土計畫法牽涉最多的是農業和農會，這個部分農業部幫忙我們非常多，所以這一次有若干委員所提出跟農業權或是農地發展權相關的部分，在最後一刻的時候就沒有把它放到國土計畫法裡面，因為我們認為國土計畫法應該是士、農、工、商各種，包括都市計畫都可以放進去，我們也很謝謝，包括很多委員都支持我們提出一個鄉村整體規劃法，這個部分對於偏鄉地區的都市計畫來講，是一個正向的發展。 |
|
00:07:41,690 |
00:08:02,053 |
劉部長世芳 |
所以一來一往當中，其實也是可以侷限出來，在2015年通過的國土計畫法，經過10年之後，它確實有需要檢討跟改善的空間，所以站在我們的立場，我們就根據新的國土計畫法三讀通過之後做子法的修正，然後再繼續跟地方政府來溝通。 |
|
00:08:02,854 |
00:08:08,096 |
張委員啓楷 |
部長，其實全民在看你的就是你有沒有去傾聽民意、有沒有做好溝通，到目前就是沒有！ |
|
00:08:08,217 |
00:08:14,364 |
張委員啓楷 |
我跟你說的不是只有縣市政府有意見，農民也有意見，連你的民進黨立委都有意見。 |
|
00:08:14,364 ≈
|
00:08:15,364 |
劉部長世芳 |
我們有多做溝通。 |
|
00:08:14,364 |
00:08:17,006 |
張委員啓楷 |
現在是兩個問題，第一個你要不要負政治責任？ |
|
00:08:17,328 |
00:08:17,747 |
張委員啓楷 |
這是一個。 |
|
00:08:17,747 |
00:08:19,069 |
張委員啓楷 |
第二個…… |
|
00:08:19,069 ≈
|
00:08:20,069 |
劉部長世芳 |
請問一下…… |
|
00:08:19,069 |
00:08:21,473 |
張委員啓楷 |
你現在爭取到展延6年，對不對？ |
|
00:08:21,773 |
00:08:28,799 |
張委員啓楷 |
這6年你就要好好去傾聽，把事情規劃好，剛才所謂的一不四沒有，你這四個沒有在未來6年，你要好好去…… |
|
00:08:29,960 |
00:08:31,161 |
劉部長世芳 |
謝謝委員的指正，我們會來檢討。 |
|
00:08:31,161 |
00:08:34,944 |
張委員啓楷 |
因為剩下一點點時間，就不用回答。 |
|
00:08:36,644 |
00:08:42,767 |
張委員啓楷 |
太魯閣峽谷馬拉松今年就停辦了，我請…… |
|
00:08:42,767 ≈
|
00:08:44,769 |
陳代理署長貞蓉 |
不可能辦。 |
|
00:08:44,769 |
00:08:45,190 |
張委員啓楷 |
不可能辦嘛！對。 |
|
00:08:45,529 |
00:08:48,230 |
張委員啓楷 |
他們希望明年辦，對太魯閣這邊，要怎麼去幫忙？ |
|
00:08:48,772 |
00:08:49,431 |
張委員啓楷 |
一定要注意到安全！ |
|
00:08:50,052 |
00:08:55,334 |
張委員啓楷 |
當然這是一個國際盛事，很多人都希望可以參加，可是一定要注意安全，好不好？對。 |
|
00:08:55,434 |
00:09:16,714 |
張委員啓楷 |
另外，第二個，陽明山向天蝦那個湖，每次下雨就有很多人會去那邊，包括我的好朋友，謝金河之前都說他進去過那個湖，那個要怎麼避免再讓人進去，我看你們說要開罰，以後那個地方的安全，還有避免大家去破壞生態，這個一定要做到。 |
|
00:09:16,954 |
00:09:23,098 |
張委員啓楷 |
另外，大家要很注意，大家去擎天崗都有看到野生的水牛，對不對？ |
|
00:09:23,098 |
00:09:29,503 |
張委員啓楷 |
你們之前有提到，野生水牛每次下雨就衝下來把農田都踩壞了，對不對？ |
|
00:09:29,503 |
00:09:30,763 |
張委員啓楷 |
甚至有民眾發生危險！ |
|
00:09:31,404 |
00:09:34,566 |
張委員啓楷 |
你們之前有提到要做好庇護措施，到現在也沒做。 |
|
00:09:38,694 |
00:09:38,775 |
陳代理署長貞蓉 |
已經做了。好啦！ |
|
00:09:39,496 |
00:09:42,197 |
主席 |
剛剛委員已經說你們用書面再回答他，好不好？ |
|
00:09:42,257 |
00:09:44,880 |
主席 |
不好意思，我已經給你很多時間了。 |
|
00:09:45,019 |
00:09:51,484 |
張委員啓楷 |
好，給我書面，因為現在很多民眾喜歡去看那些野生的水牛，可是一碰到下雨，老實講，那個真的危險，你們要給牠們一個庇護所嘛！ |
|
00:09:51,684 |
00:09:52,305 |
張委員啓楷 |
好不好？ |
|
00:09:52,546 |
00:09:52,605 |
張委員啓楷 |
給我一個書面，好，謝謝。 |
|
00:09:53,105 ≈
|
00:09:56,820 |
主席 |
鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 |
|
00:09:57,120 ≈
|
00:10:00,834 |
主席 |
黃建賓、黃建賓、黃建賓委員不在。 |
|
00:10:01,134 ≈
|
00:10:02,848 |
主席 |
請黃國昌委員。 |