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徐欣瑩 @ 第11屆第2會期內政委員會第21次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:12,233 | 00:00:13,674 | 徐委員欣瑩 | 謝謝主席，本席請劉部長。 |
| 00:00:13,874 | 00:00:13,894 | 主席（張委員宏陸） | 請部長。 |
| 00:00:13,894 ≈ | 00:00:18,576 | 劉部長世芳 | 召委好。 |
| 00:00:18,576 ≈ | 00:00:23,259 | 徐委員欣瑩 | 部長好。 |
| 00:00:23,259 | 00:01:33,907 | 徐委員欣瑩 | 本來本席沒有要談這一點，但是看到今天前面很多委員提到有關財政收支劃分法的問題，這個法案在三讀通過之後，內政部也有發表新聞稿、發布新聞，但是上週行政院秘書長明確的跟我們說，行政院跟各部會都還沒有共識，行政院也還沒有下達說哪一個部會或是大家都等比例的會影響28%，但是行政院就這樣發布新聞，本席覺得太過粗糙，所以在今天質詢之前，我也要特別來表達，就算有影響，我相信也不會是各部會平均分配，反而本席請部長應該要積極地向行政院爭取內政部該有的費用，內政部更不可以以補助民眾的項目來作為對民眾情緒勒索的素材。 |
| 00:01:36,007 | 00:01:59,391 | 徐委員欣瑩 | 更重要的是，本席也希望各部會應該要想辦法撙節行政費用，還有一些過度浮濫的宣傳費、出國考察費用、管理成本，應該要去盤點優先項目，所以本席在進入今天質詢的主題之前特別先提出來。 |
| 00:01:59,773 | 00:02:31,015 | 徐委員欣瑩 | 現在還是要回歸今天我們開會的主題，就是國家公園法部分條文修正草案，這次修法有針對各種破壞山林的行為加以處罰，但是會破壞山林的不是只有不肖的遊客或宵小，其實政府不當的施政也會造成環境的破壞及生態的衝擊。 |
| 00:02:36,038 | 00:03:38,681 | 徐委員欣瑩 | 淨零碳排是國際的趨勢，本席看到內政部推動國家公園碳管理計畫，配合淨零碳排的政策施行，規劃在我們的遊客中心、國家公園管理處，或是相關的一些廳舍或宿舍的屋頂、停車場架設太陽能光電板，這個部分我們還蠻有意見的，因為我國的國家公園型態差異很大，譬如說像高海拔的陽明山、玉山、雪霸國家公園，或者是被海洋環繞的東沙環礁國家公園、澎湖南方四島國家公園，或者具有歷史文化資產的金門國家公園，這麼巨大的環境差異，難道都可以一概而論的裝太陽能板嗎？ |
| 00:03:38,681 | 00:03:40,042 | 徐委員欣瑩 | 部長，我們要裝太陽能板的這個政策是確定的嗎？ |
| 00:03:48,582 | 00:04:39,775 | 劉部長世芳 | 報告委員，我們現在在國家公園既存的建築上面裝設太陽能板，這是一個目前為止要解決如果萬一電力中斷的時候，國家公園包括山屋他們會有自己的電力，這是一個，所以這是以自用為原則，既然是自用為原則的話，我們也有去參考全世界其他的國家公園是否有這樣的案例，確實也有，也就是說，如果萬一發生地震或是發生大的風災的時候，電線桿倒塌，山屋或是我們在非常高山的管理機構裡面沒有電力來源的話，最佳的來源就是太陽能，既然最佳來源是太陽能的話，我們希望能夠在原來既有的建築上面裝設太陽能板，就是只有這樣而已。 |
| 00:04:40,115 | 00:04:42,677 | 徐委員欣瑩 | 有評估過一定要用太陽能板嗎？ |
| 00:04:42,677 | 00:04:51,803 | 徐委員欣瑩 | 因為國家公園就是要保護我們的生態跟環境景觀各方面嘛！ |
| 00:04:51,884 | 00:04:53,625 | 劉部長世芳 | 是，但是是既有建築。 |
| 00:04:53,625 | 00:04:56,026 | 徐委員欣瑩 | 對啊，你加了太陽能板上去，會不會…… |
| 00:04:56,026 ≈ | 00:04:57,026 | 劉部長世芳 | 就在屋頂上而已。 |
| 00:04:56,788 | 00:04:58,448 | 徐委員欣瑩 | 會不會破壞生態？ |
| 00:04:59,170 | 00:05:02,171 | 劉部長世芳 | 如果環境影響評估沒過，我們就不會做，但是環境影響評估…… |
| 00:05:02,292 | 00:05:04,233 | 徐委員欣瑩 | 所以case by case？ |
| 00:05:04,553 | 00:05:06,395 | 徐委員欣瑩 | 每個國家公園…… |
| 00:05:06,395 | 00:05:06,395 | 劉部長世芳 | 當然、當然！ |
| 00:05:06,736 | 00:05:07,816 | 徐委員欣瑩 | 那你們現在評估完了嗎？ |
| 00:05:09,466 | 00:05:11,868 | 徐委員欣瑩 | 還在評估中嗎？ |
| 00:05:11,868 ≈ | 00:05:12,868 | 劉部長世芳 | 對不起，我請代理署長說明。 |
| 00:05:11,868 | 00:05:24,563 | 陳代理署長貞蓉 | 我們持續的評估中，因為每一個地方的光線照度不同，像陽明山可能就不適合，因為它常常會被雲遮…… |
| 00:05:24,584 | 00:05:24,743 | 徐委員欣瑩 | 對，陽光不強。 |
| 00:05:27,707 | 00:05:34,334 | 陳代理署長貞蓉 | 對，然後也會涉及到景觀的問題，還有一個，如果會對生態…… |
| 00:05:34,334 | 00:05:36,456 | 徐委員欣瑩 | 對嘛，景觀還有生態！ |
| 00:05:36,456 | 00:05:39,559 | 陳代理署長貞蓉 | 對，如果會有影響，我們就不會設。 |
| 00:05:39,980 | 00:05:42,582 | 徐委員欣瑩 | 這樣其實能夠架設的也不多……不多…… |
| 00:05:43,703 | 00:06:07,164 | 徐委員欣瑩 | 我們劃設國家公園就是要來保護的，是不是我看就不要了，因為我接著要講太陽能板還有第二個問題，一個是生態，已經有民眾反映太陽能板的反光會影響一些動物，特殊的，包括已經確定受影響的是黑面琵鷺，那個就在溼地。 |
| 00:06:08,286 | 00:06:34,730 | 徐委員欣瑩 | 可能還有一些我們還未知的、還不知道的，有可能會影響一些小動物他們的生存，你破壞了牠的生態，太陽能板的反光是一個問題，接著更重要的是太陽能板的火災問題，國家公園位處山區救災很不易，不是嗎？是吧？ |
| 00:06:35,411 | 00:06:42,637 | 董次長建宏 | 跟委員報告，我們在整個國家公園如果要裝設太陽能光板，如果山屋要裝設也是要經過評估的。 |
| 00:06:42,857 | 00:06:53,865 | 董次長建宏 | 另外，我們在國家公園內部的再生能源，包括小水力等等，我們都會去嘗試、去處理，而不是只有太陽能光板，我們的重點是要讓整個國家公園擁有好的再生能源…… |
| 00:06:53,865 | 00:06:55,026 | 徐委員欣瑩 | 不是只有太陽能板？ |
| 00:06:55,447 | 00:06:57,769 | 徐委員欣瑩 | OK，我現在是針對太陽能板的部分。 |
| 00:07:00,163 | 00:07:01,283 | 董次長建宏 | 小水力也是一個。 |
| 00:07:01,424 | 00:07:09,749 | 徐委員欣瑩 | 小水力我沒意見，我現在針對的是太陽能板，這個我很有意見，因為如果一旦發生火災，它發生火災的機率非常大…… |
| 00:07:10,148 | 00:07:14,371 | 董次長建宏 | 我們本來就是會評估適合不適合才再去處理，不是說我們一定都…… |
| 00:07:14,492 | 00:07:17,854 | 徐委員欣瑩 | 目前的評估有沒有已經確定要裝太陽能板的？ |
| 00:07:18,813 | 00:07:19,974 | 徐委員欣瑩 | 哪一個國家公園？ |
| 00:07:19,974 | 00:07:20,194 | 徐委員欣瑩 | 有沒有？ |
| 00:07:20,335 | 00:07:23,776 | 董次長建宏 | 我們還在評估當中，針對整個環境還在評估當中…… |
| 00:07:23,776 ≈ | 00:07:24,776 | 徐委員欣瑩 | 還在評估？ |
| 00:07:23,976 | 00:07:25,677 | 徐委員欣瑩 | 好，評估完可不可以把報告給我們？ |
| 00:07:25,677 | 00:07:27,400 | 董次長建宏 | 我們會把相關報告提供給大院。 |
| 00:07:27,420 | 00:07:39,164 | 徐委員欣瑩 | 好，本席還要再問一下有關溼地的部分，關於溼地保育的部分可不可以請部長跨部會的來溝通？ |
| 00:07:41,005 | 00:07:46,006 | 徐委員欣瑩 | 本席要請教，新竹縣有兩處重要的國家級溼地，處長知道是哪裡嗎？ |
| 00:07:46,006 | 00:07:46,387 | 陳代理署長貞蓉 | 新豐跟香山溼地。 |
| 00:07:46,407 | 00:07:47,707 | 徐委員欣瑩 | 香山在新竹市，不是新竹縣，蓮花寺溼地您知道嗎？ |
| 00:07:58,453 | 00:08:00,734 | 陳代理署長貞蓉 | 這個不是我們的重要溼地…… |
| 00:08:00,734 ≈ | 00:08:01,734 | 徐委員欣瑩 | 不是喔？ |
| 00:08:01,015 | 00:08:03,476 | 陳代理署長貞蓉 | 它不在我們重要溼地的範圍。 |
| 00:08:03,476 | 00:08:09,019 | 徐委員欣瑩 | 那是不是被國防部一直判定……對。 |
| 00:08:10,698 | 00:08:11,219 | 徐委員欣瑩 | 好，新豐是啦！是。 |
| 00:08:12,160 | 00:08:16,601 | 徐委員欣瑩 | 所以像新豐的溼地，新豐也是我的家鄉啦，我在那邊出生的。 |
| 00:08:18,042 | 00:08:51,891 | 徐委員欣瑩 | 部長，現在新豐溼地的劃設造成了在地很多漁民的漁業權問題，這個部分是不是可以請部長跨部會去整合一下，你影響了長期在那裡的漁民，溼地的劃設影響了漁民，他們終身在那裡從事漁業很久了，你現在去劃設，造成了很大的反彈，這個部分要圓滿一點。 |
| 00:08:51,891 | 00:08:58,457 | 陳代理署長貞蓉 | 跟委員說明一下，去年年底的時候，新豐溼地的保育利用計畫我們已經在…… |
| 00:08:58,457 | 00:09:00,157 | 徐委員欣瑩 | 去年年底是指剛過的這個12月？113年。 |
| 00:09:00,177 | 00:09:00,318 | 徐委員欣瑩 | 對，那就是上個月啦。 |
| 00:09:00,358 | 00:09:14,450 | 陳代理署長貞蓉 | 因為我們有跟漁會，就是漁業署，甚至我們也有跟地方政府進行溝通，然後新豐溼地的保育利用計畫已經通過了，由溼地審查小組，我們所有的機制都會由審查小組去做審核跟確認。 |
| 00:09:14,450 | 00:09:14,970 | 徐委員欣瑩 | 有沒有納入生態教育還有整個觀光發展的規劃？ |
| 00:09:14,970 | 00:09:15,010 | 徐委員欣瑩 | 有沒有？ |
| 00:09:15,030 | 00:09:52,276 | 陳代理署長貞蓉 | 對，我們的分區也是經過在地的同意、認同，我們才去做，比如說環境教育、比如說生態教育，將來他們也可以做生態小旅遊。 |
| 00:09:52,655 | 00:10:01,799 | 徐委員欣瑩 | 好，本席還是希望，這個東西總是需要協同環境部、經濟部一起努力，也要拜託內政部這邊積極的來做。謝謝。 |
| 00:10:09,336 | 00:10:09,336 | 主席 | 請張啓楷委員。 |