iVOD / 158690

黃捷 @ 第11屆第2會期內政委員會第21次全體委員會議

Start Time	End Time	Speaker	Text
00:00:01,476	00:00:01,676	黃委員捷	好，謝謝主席，我們請劉部長。
00:00:01,676	00:00:01,815	主席	好，請部長。
00:00:01,815	00:00:01,835	劉部長世芳	委員好。
00:00:01,875	00:00:01,895	黃委員捷	部長好。
00:00:02,016	00:00:48,657	黃委員捷	今天大家還是在談論財劃法，因為財劃法到現在其實都還是所有縣市、所有人民最關心會不會受到影響的一個修法，我在這邊還是要再次幫高雄講話，其實我這幾天的質詢，每一場都還是在講財劃法，就是因為這件事情對高雄實在是影響太大了，因為大家知道高雄是全國增幅最低的，其實剛剛部長也有提到，不只是高雄，就連馬祖的縣長，就是連江縣的縣長也都覺得這個修下去對他們不一定有利，關鍵在哪裡？
00:00:48,657	00:00:55,358	黃委員捷	就是當這個事權如果回到地方，到時候他們自己要多支付的，可能比他們拿到的補貼還多，請問是這個意思嗎？部長。
00:00:57,779	00:01:51,279	劉部長世芳	是，我想大家都知道，財劃法叫做財政收支劃分法，不是中央政府就是地方政府要收跟支，所以這次的修法裡面，我們很希望中央政府要跟地方政府在立法院授權的原則之下，去好好談論一下，就是未來大家要分配的財源要怎麼樣處理，所以我剛剛跟很多委員在回應的時候就說，我們的設算是未來如果按照新的財劃法，可能在115年會產生這樣子的結果，但是我們這個設算的基礎並沒有去找地方政府談，因為第一個，大部分地方政府的預算，地方議會都已經通過，114年的地方預算已經通過了，如果114年中央政府的預算沒有通過，他們可能有一大筆錢要從中央要補貼，或者是要按照比例給他們的，這個地方會落空。沒錯。
00:01:52,559	00:02:17,372	劉部長世芳	兩頭空的結果就會耽擱到預算的執行，也會耽擱到業務費、人事費，甚至是很多屬於公共設施的經費，這個部分有待大院跟行政單位或是地方政府一起來討論，我們按照這樣的討論結果一起來執行，因為讓全國的人民可以享有預算裡面能夠執行的公共設施的成果，才是我們最大的願望。
00:02:18,573	00:02:42,828	黃委員捷	謝謝部長的說明，我覺得這件事情其實部長也點出一個重點，財政收支劃分法是中央跟地方政府大家要共同來商議的，可是在立法院都沒有任何的討論，就這樣貿然的三讀通過，造成了三讀通過之後，大家才開始要檢討到底是出了什麼問題，其實也是變成所有縣市政府的困擾。
00:02:42,828	00:02:58,615	黃委員捷	所以我真的在這邊還是再次呼籲，有機會的話，大家重新坐下來談，把過去在立法院還沒有談到的，本來應該就要先談才處理的，重新再來檢討一次，事權跟錢到底要怎麼分配。
00:02:59,494	00:03:39,584	黃委員捷	其實我還是要講一下高雄的重點，當然很感謝部長第一時間就試算出高雄還有全臺灣各縣市有可能受到的影響，我關心的是，其實內政部在我的選區高雄，有幾個包括七賢好室、新盛好室，都是正在興建以及剛決標開始準備要動工的社宅，我很擔心財劃法照這樣下去、照國民黨這麼惡劣的版本下去，是不是會影響到高雄市民的權益，我們社宅興建的進度跟未來有沒有可能會蓋不下去？
00:03:40,144	00:03:47,250	黃委員捷	這個是我最擔心的，可不可以請部長來回應一下，照這樣的財劃法下去，我們選區的社宅到底會不會受到影響？
00:03:49,119	00:04:06,644	劉部長世芳	報告委員，理論上已經動工就表示已經開始發生預算的執行，我們希望就維持不要動；但是新興的，就是都還沒有動工、都還沒有報任何開工的話，可能會受到影響。
00:04:07,223	00:04:22,589	劉部長世芳	委員所主張的這兩個部分，我們回去查一下，如果它已經有動工興建的話，我們希望按照原來的進度走，按照原來預算執行來走；但是新興的確實會受到很大的影響，這也是我們必須要面對的一個挑戰。
00:04:22,589	00:05:00,309	劉部長世芳	因為全臺灣現在社會住宅的興建大概是12萬戶到13萬戶，未來還會有12萬戶，所以我們也因為預算受影響之後，可能會做比較大的改換，譬如說我們以老宅都更或者其他的方式來處理有關社宅興建，因為無論怎麼樣，能夠照顧居住弱勢的年輕族群或是弱勢族群，還是我們最大的願望，我們會在有限的預算之下做最大的發揮，但是要讓我們有時間來做比較精準的設算會比較好，謝謝委員關心。
00:05:00,309	00:05:28,967	黃委員捷	好，謝謝部長的回應，所以我還是在這邊幫我的選區說一下話，除了剛剛這兩個社宅，還有租金補貼其實也是我的選區非常容易遇到的問題，就目前為止高雄一戶拿到的可能是3,200元到5,000元之間，可能看他個人的狀況，照剛剛部長的意思是希望事權分下去，中央七成五，地方要自己掏兩成五，是這樣子嗎？
00:05:30,500	00:05:33,943	劉部長世芳	如果……我一定要講如果，不然大家都認為說114年……
00:05:35,484	00:05:39,528	黃委員捷	當然，我覺得擔心的情況、有可能會發生的情況，必須要讓人民知道，這是人民應知的權利。
00:05:40,648	00:06:20,752	劉部長世芳	是，如果115年是按照新的財劃法的話，確實內政部減少的金額，就是會在這麼多的金額之下，租金補貼我們很希望地方政府也負擔25%，就是回歸到110年那時候的處理方向，但是這也是我們初步的估算，還沒有跟幾個地方縣市政府一起來討論，討論之後大家要分擔責任，因為分擔預算就是分擔責任，這樣會比較好，否則我們巧婦難為無米之炊，我想你一定清楚，我們不希望減少租金補貼的戶數，所以希望地方政府也能夠跟我們一起來負擔租金補貼，應該補貼年輕居住弱勢的族群。
00:06:24,072	00:06:25,253	黃委員捷	好，謝謝部長的說明。
00:06:25,614	00:07:04,650	黃委員捷	我在這邊還是要下一個結論，照國民黨這樣的財劃法下去，有可能最直接影響到的反而是這一群原本應該要獲得資源平衡的弱勢，所以我最怕的是這個修下去，貧者越貧、富者越富，需要照顧的反而沒有辦法透過預算的重新分配來獲得分配正義的保障，這個是目前國民黨修惡的財劃法裡面最違背財劃法精神的一件事情，所以拜託，希望有機會大家再把財劃法重新來做討論。
00:07:04,890	00:07:19,857	黃委員捷	最後，雖然時間到了，我還是講一下，因為今天在處理國家公園法，我的選區有壽山，壽山一直以來都有遊蕩犬的問題，我也希望……署長，壽山的遊蕩犬問題，拜託一定要跟我們市府合作通力來處理，好不好？
00:07:19,877	00:07:20,598	黃委員捷	因為這也非常久了，過去法規其實也都在。
00:07:33,381	00:07:50,332	陳代理署長貞蓉	是，我們多年來就一直尋求市府的合作，因為大部分的流浪犬其實還是在園區外，如果園區外不處理的話，流浪狗白天就會跑到山上去玩，這個我們會努力。
00:07:50,733	00:07:52,033	黃委員捷	好，這個真的要拜託啦！
00:07:52,233	00:07:59,398	黃委員捷	因為已經造成周邊居民長期以來的困擾，我在這邊一定要幫他們講一下，也拜託署長，我們通力來合作。是。
00:07:59,558	00:07:59,578	黃委員捷	好，謝謝。
00:08:00,078 ≈	00:08:01,792	主席	請吳琪銘委員。