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00:00:06,240 |
00:00:06,440 |
張委員智倫 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,819 |
00:00:08,940 |
張委員智倫 |
各位委員、各位官員，大家早安。 |
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00:00:09,381 |
00:00:09,821 |
張委員智倫 |
是不是請劉世芳部長？ |
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00:00:09,940 |
00:00:09,960 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:09,960 |
00:00:09,980 |
劉部長世芳 |
張委員早。 |
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00:00:10,020 |
00:00:10,301 |
張委員智倫 |
部長早，新年快樂！ |
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00:00:10,301 |
00:00:10,460 |
劉部長世芳 |
新年快樂！ |
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00:00:10,480 |
00:00:41,415 |
張委員智倫 |
首先要請教部長，最近社會上，尤其新聞媒體上討論得沸沸揚揚的就是，有網紅稱臺灣有超過10萬人領大陸身分證，請問這是事實還是認知作戰？ |
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00:00:41,415 |
00:00:59,890 |
張委員智倫 |
就是有網紅拍影片說，臺灣有10萬人持有中華人民共和國的身分證，有關10萬人的部分，據內政部所查得的資料，現在只有2人，所以我想請教的第一個問題是，10萬和2人之間的差異到底誰說的是真、誰說的是假？ |
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00:01:01,273 |
00:01:28,884 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們都是依照事實和法定程序來處理，我現在只能引用陸委會主委上個禮拜接受訪問時提到的，他們知道領有大陸身分證的大概是兩萬多人，但是這個部分我們目前為止並沒有任何法律上面的依據可以去確認，所以我們仍然在查察當中。 |
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00:01:29,944 |
00:01:38,671 |
劉部長世芳 |
至於所謂2人的部分，是因為這個網紅所po出來的影片當中，這2人是自己把自己的卡片秀出來…… |
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00:01:39,829 |
00:01:41,071 |
張委員智倫 |
所以你們是看卡片？ |
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00:01:44,533 |
00:01:47,117 |
劉部長世芳 |
不是、不是，不是我們看卡片，而是變成有人來檢舉。 |
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00:01:47,256 |
00:01:52,180 |
劉部長世芳 |
目前我們這邊還是有人來檢舉，我們根據檢舉的部分正在查察當中。 |
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00:01:52,701 |
00:02:05,933 |
張委員智倫 |
所以部長的意思是說你們有跟陸委會甚至海基會聯絡，所以您的看法是您認同陸委會主委所說的，認為全臺灣目前有2萬人持有大陸的身分證，有查證過嗎？ |
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00:02:07,855 |
00:02:08,474 |
張委員智倫 |
是這樣嗎？ |
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00:02:08,855 |
00:02:13,618 |
劉部長世芳 |
我剛剛有提到，我們就是依法行政，沒有確切證據之前，我不會…… |
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00:02:13,878 |
00:02:15,259 |
張委員智倫 |
陸委會有證實說有2萬人？ |
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00:02:15,519 |
00:02:26,048 |
劉部長世芳 |
沒有，我是說陸委會主委在接受訪問的時候，就是就他們瞭解是這樣子的數目字，但是我們沒有辦法查察清楚，目前為止沒有…… |
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00:02:29,529 |
00:02:32,151 |
張委員智倫 |
陸委會不是你轄屬的，你們轄屬的是移民署嘛！對。 |
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00:02:32,931 |
00:02:49,298 |
張委員智倫 |
所以可不可以拜託部長請移民署去跟陸委會或海基會基於各部會之間的往來，提供資料給本委員會的委員，說明現在到底有多少臺灣人持有大陸身分證？ |
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00:02:49,858 |
00:02:53,118 |
張委員智倫 |
有機會把人數提供給內政委員會的委員參考嗎？ |
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00:02:54,158 |
00:02:55,119 |
劉部長世芳 |
好，是不是給我們一點時間？ |
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00:02:55,119 |
00:02:59,460 |
劉部長世芳 |
因為我們必須跨部會去協調。可以。 |
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00:02:59,500 |
00:03:01,701 |
張委員智倫 |
因為我認為這樣子的認知作戰是不正確的！ |
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00:03:03,002 |
00:03:08,124 |
張委員智倫 |
讓全臺灣人覺得好像這樣的事情是很正常的，可是其實是不正常的。 |
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00:03:09,063 |
00:03:32,398 |
張委員智倫 |
其次，我要再請教你一件事，也有別的委員質疑本黨的陳玉珍委員持有大陸的身分證，因為這點牽扯到我們國會議員的尊嚴，是不是可以請部長順便幫我們調一下各部會的資料，看有沒有這樣的情形，以還給國民黨陳玉珍委員清白？好。 |
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00:03:33,358 |
00:03:33,479 |
張委員智倫 |
可以哦？ |
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00:03:33,799 |
00:03:37,805 |
劉部長世芳 |
但是我先跟委員報告，第一個，這涉及個資，第二個…… |
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00:03:39,226 |
00:03:39,788 |
張委員智倫 |
有沒有而已啊！ |
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00:03:39,927 |
00:03:40,908 |
張委員智倫 |
沒有牽扯到個資啊！ |
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00:03:41,009 |
00:03:41,269 |
劉部長世芳 |
不是，這一樣！ |
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00:03:41,269 ≈
|
00:03:42,611 |
劉部長世芳 |
我跟委員報告…… |
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00:03:42,611 |
00:03:43,871 |
張委員智倫 |
沒有就要給他澄清！ |
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00:03:44,611 |
00:04:03,703 |
劉部長世芳 |
我跟委員報告，第一個，我們會按照委員的指示來辦理，第二個是涉及個資，第三個是有關立法委員的身分問題等等，還是以立法院職權行使法為主，按照這些法令的執行，我們會依程序來處理，好嗎？ |
|
00:04:03,703 |
00:04:04,944 |
張委員智倫 |
好，謝謝部長。 |
|
00:04:05,384 |
00:04:13,210 |
張委員智倫 |
接下來要請教部長的是，最近新聞報導內政部查出有5個里長取得大陸身分證……不是…… |
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00:04:13,210 ≈
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00:04:17,473 |
張委員智倫 |
沒有嗎？ |
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00:04:17,473 |
00:04:18,594 |
劉部長世芳 |
是沒有放棄中國國籍，不是取得大陸身分證。 |
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00:04:18,594 ≈
|
00:04:19,594 |
張委員智倫 |
喔，是沒有放棄中國國籍。 |
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00:04:18,753 |
00:04:19,474 |
張委員智倫 |
那麼請問部長，這個資料你們是如何得知？ |
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00:04:19,714 |
00:04:23,256 |
劉部長世芳 |
我們從包括從移民單位裡面所得到的就是說，第一個，這5位里長並沒有在法定時間內把他放棄中國國籍的證明提供給相關單位…… |
|
00:04:41,809 |
00:04:45,253 |
張委員智倫 |
所以是因為他們有中國國籍，可是沒有在預定的時間…… |
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00:04:45,253 ≈
|
00:04:46,253 |
劉部長世芳 |
法定的時間…… |
|
00:04:45,372 |
00:04:49,236 |
張委員智倫 |
沒有在法定的時間中給你們相關的資料？是。 |
|
00:04:49,796 |
00:05:09,132 |
張委員智倫 |
就這個講法，我想請教部長的是，因為現在依照特殊的狀態，其實根據兩岸人民關係條例，大陸是屬於我們中華民國的地區，以兩岸人民關係條例的適用，當然也有委員提出來是不是就不適用國籍法的規定。 |
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00:05:11,354 |
00:05:15,634 |
張委員智倫 |
請問在特殊情形下，是不是可以先適用兩岸人民關係條例，而不適用國籍法？ |
|
00:05:16,335 |
00:05:18,216 |
張委員智倫 |
請部長稍微解釋一下。 |
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00:05:18,516 |
00:05:18,875 |
劉部長世芳 |
謝謝委員。 |
|
00:05:18,875 |
00:06:08,447 |
劉部長世芳 |
我想我們內政部已經多次對外說明，在民國112年的時候，已經有行政院的函釋，就是兩岸條例從81年開始公布到現在，兩岸互不隸屬是一個事實，而且是現況，所以中國大陸人民跟中華民國國民是明顯有別，按照憲法第三條的規定，具有中華民國國籍者為中華民國國民；民國89年的國籍法修法已經定義，國籍的用詞由中國人修正為中華民國國民；入出國及移民法第三條第一款也規定，中華民國國民是指具有中華民國國籍之居住臺灣地區設有戶籍國民或臺灣地區無戶籍國民。 |
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00:06:09,066 |
00:06:10,107 |
劉部長世芳 |
我要跟委員報告的是，按照…… |
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00:06:10,306 |
00:06:14,269 |
張委員智倫 |
部長，你只要跟我講法條是什麼就好，不用唸法條的內容，不然時間拖太久。 |
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00:06:14,529 |
00:06:16,829 |
劉部長世芳 |
憲法、兩岸人民關係條例、國籍法、戶籍法。 |
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00:06:17,911 |
00:06:25,920 |
張委員智倫 |
好，了解，所以這些都是高於兩岸人民關係條例，所以現在就是不適用兩岸人民關係條例，用您剛剛講的這些法條嘛！ |
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00:06:25,920 |
00:06:26,740 |
張委員智倫 |
那本席尊重。 |
|
00:06:27,961 |
00:06:48,293 |
張委員智倫 |
下一個問題，本席還是要請教，如同剛剛很多委員請教的，在財劃法通過了以後，內政部有發一個新聞稿跟在臉書上面寫，非法律義務支出將減少28%，影響民生政策跟新興計畫推動。 |
|
00:06:48,934 |
00:06:56,736 |
張委員智倫 |
可是我們也都知道，現在已經2025年了，主計總處說沒有要重編任何的財務資料。 |
|
00:06:57,476 |
00:07:07,703 |
張委員智倫 |
我想要請教部長，現在主計總處還沒有算出來內政部到底是減少多少的非法律義務支出，有確定是28%了嗎？ |
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00:07:10,204 |
00:07:16,710 |
劉部長世芳 |
我跟委員都有提到過，我們是根據設算的基礎去算出來的，這是由會計單位提供的。 |
|
00:07:17,410 |
00:07:21,173 |
張委員智倫 |
主計總處有提供你們就是減少28%，未來一定會減少28%嗎？ |
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00:07:21,173 |
00:07:26,556 |
劉部長世芳 |
理論上，但是因為114年的預算，如果大院都通過的話，我想就不會影響。 |
|
00:07:28,138 |
00:07:54,163 |
張委員智倫 |
其實最要拜託部長的就是，因為我的選區在中和，我們有爭取污水下水道的改建案，這一個污水下水道改建也是百分之百中央補助，我們不希望這個有任何的影響，因為大家都知道113年的稅收超收有五千多億，五千多億的金額在財劃法的影響下可以做互相的一些使用，所以是不是…… |
|
00:07:54,163 ≈
|
00:07:55,553 |
劉部長世芳 |
報告委員，我可不可以…… |
|
00:07:55,553 ≈
|
00:07:56,944 |
張委員智倫 |
讓我先講完好不好？ |
|
00:07:56,944 |
00:08:08,979 |
張委員智倫 |
所以我希望部長是不是可以在下個會期儘快提出財劃法修正後內政部整體預算編列的狀況？ |
|
00:08:08,979 |
00:08:15,025 |
張委員智倫 |
因為內政部是掌管我們全臺灣所有、非常重要、最大的一個部會，可以嗎？ |
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00:08:15,605 |
00:08:26,372 |
劉部長世芳 |
是，不過我先跟委員補充一下，如果是原來的特別預算，也就是前瞻基礎建設預算的話，其實不會受到所謂年度預算的業務推動的影響。沒錯。 |
|
00:08:28,134 |
00:08:51,329 |
劉部長世芳 |
假設2025或是2026是受到未來財劃法的比例分配的話，我們也是要先跟縣市地方政府談論，就是某一條大的建設計畫要怎麼樣做財源的比例分配，我看中央政府跟地方政府的原則都是希望能夠照常推動，只是錢要由誰出，這個就變成大家要來一起努力的。 |
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00:08:51,750 |
00:09:03,259 |
張委員智倫 |
那有沒有機會就是說，2025年因為稅收超徵，所以2025年的預算，不管是中央、地方的預算，就照過去的計畫書繼續去推動，就討論2026，不要討論2025？ |
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00:09:06,582 |
00:09:09,523 |
劉部長世芳 |
報告委員，稅收超徵與否大概不是內政部主管，我們是…… |
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00:09:10,084 |
00:09:11,543 |
張委員智倫 |
可是部長你可以提出建議。 |
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00:09:12,404 |
00:09:17,786 |
劉部長世芳 |
我們是把我們的需求送到行政院，要求行政院在各部會跨部會協調的時候…… |
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00:09:17,926 |
00:09:19,226 |
張委員智倫 |
因為明年不一定有稅收超徵嘛！ |
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00:09:20,446 |
00:09:24,887 |
張委員智倫 |
所以拜託部長，我認為這是一個很好的提議，請部長參考，好嗎？ |
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00:09:24,887 |
00:09:32,209 |
劉部長世芳 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:09:32,709 |
00:09:33,209 |
主席 |
請麥玉珍委員。 |