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張智倫 @ 第11屆第2會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:05,660 00:00:11,641 好 謝謝主席 各位委員 各位官員 大家早安是不是請劉世芳 劉部長好 請部長張委員早部長早 新年快樂新年快樂好 首先請教部長 最近社會上尤其新聞媒體上討論沸沸揚揚的就是有關於第一屆要請教
00:00:30,987 00:00:59,910 就是有網紅稱台灣有超過十萬人領大陸身份證我想要請教第一點這是事實還是認知作戰有網紅拍影片說有十萬人持有中華人民共和國的身份證那十萬人的部分好像據我們現在內政部所查得的資料現在只有兩人再說想要請教第一個十萬人跟兩人中間的差異是到底誰說的是真誰說的是假
00:01:01,274 00:01:15,493 報告委員我想我們都是依照事實跟依照我們的法定的程序來處理那我現在只能引用我們的陸委會主委也是上個禮拜在這個接受訪問的時候有提到說
00:01:16,634 00:01:38,672 他們知道領有這個大陸身份證的大概是兩萬多人啦但是這個部分我們目前為止沒有任何這個法律上面的依據可以去確認所以我們仍然在查查當中那這個所謂的兩人的部分是因為在這個網紅所PO出來的這個影片裡面呢這兩人是自己把這個卡片秀出來
00:01:39,830 00:02:01,590 所以你們是看卡片所以看卡片卡片沒有平常不是我們看卡片變成有人來檢舉那目前我們這邊還是有人來檢舉那我們根據檢舉的部分正在查查當中所以部長的意思是說你們有跟這個陸委會甚至海基會做聯絡所以現在得知您的看法是說您認同陸委會
00:02:02,651 00:02:32,172 主委認為全台灣現在目前有兩萬人有查證過嗎有中華大陸的身份證是這樣嗎報告我剛剛有提到我們就是依法行政那個沒有確切證據之前我不會所以陸委會有證實說有兩萬人沒有我是說陸委會的主委他在接受訪問的時候就是就他們了解是這樣子的一個數目字但是我們沒有查沒有辦法去查查清楚目前為止陸委會的資料因為我跟部長報告因為那個陸委會不是你瑕疵的嘛你瑕疵的是移民署嘛
00:02:32,772 00:02:55,440 那所以我是說可以拜託部長這邊請移民署來去跟這個陸委會或海基會做這個各部會之間的往來是不是可以提供給我們本委員會的委員說現在到底台灣人有多少台灣人有大陸身份證的資料可不可以提供人數給我們內政委員會的委員來做參考好那是不是給我們一點時間因為我希望說
00:02:59,141 00:03:24,268 可以可以因為我認為這樣的認知作戰是不正確的讓全台灣人覺得說好像這樣的事情是是很正常的可是其實是不正常的那第二個我可不可以請問再請教你一件事因為也有這個別的委員來質詢我們本黨的陳玉珍委員說陳玉珍委員有大陸大陸的這個身份證這點因為有牽扯到我們國會議員的尊嚴那是不是可以請部長順便幫我們
00:03:26,409 00:03:41,270 這個各部會的資料調一下看有沒有這樣的情形來以還給我們那個國民黨陳一尊委員清白好好可以齁但是我先跟委員報告第一個這個資齁然後第二個就是說跟那個有沒有有沒有而已啊沒有牽扯到個資啊不是一樣
00:03:42,611 00:04:09,768 沒有要給他澄清啦我跟委員報告第一個我們會按照委員的指示來辦理那第二個是各自然後第三個呢就是說有關立法委員他的這個身份問題等等啦還是以立法院的這個委員職權行使法裡面為主那我想我們按照這些法令來執行的話我們會按照程序來處理好嗎好 謝謝 謝謝部長那第二個要請教部長的是最近也是有新聞說有這個列政部有查出有五個里長
00:04:11,429 00:04:23,277 是有取得這個大陸身份證的一個狀況沒有放棄中國國籍的部分請問這個資料部長你們是如何得知是我們從包括移民單位裡面所得到的就是說第一個在這五位里長他們在法定的時間內並沒有提供給我們相關單位他放棄中國國籍的證明
00:04:41,810 00:05:09,153 所以他們沒有因為他們有中國國籍可是沒有在預定的時間中法定的時間中給你們相關的資料可是就這個想法我想請教部長的是說因為現在依照特殊的狀態其實依照兩岸人民關係條例大陸是屬於我們中華民國的地區那如果以這個兩岸人民關係條例的適用的話當然也有委員提出來是不是就不適用國籍法的規定
00:05:09,713 00:05:27,019 好那這個兩岸人民關係條例在特殊情形下是不是可以先適用兩岸人民關係條例而不是用國際法請部長稍微解釋一下謝謝委員我想我們電政部已經有多次對外說明我們在民國112年的時候呢已經有那個行政院的函式
00:05:27,279 00:05:49,219 就是兩岸條例從81年開始公布到現在兩岸互不隸屬是一個事實而且是現況那所以中國大陸人民跟中華民國國民是明顯有別那麼按照憲法第三條的規定具有中華民國國籍者為中華民國國民那民國89年的國籍法修法已經定義
00:05:50,260 00:06:16,850 國籍的用詞由中國人修正為中華民國國民那入出國籍移民法第三條第一款也規定中華民國國民是指具有中華民國國籍之居住台灣地區設有戶籍國民或台灣地區無戶籍國民我要跟委員報告你只要跟我們講法條是什麼就好不用念法條的內容不然時間拖太久憲法兩岸人民關係條例國籍法戶籍法
00:06:17,230 00:06:34,429 所以這些了解所以這些都是高於這個兩岸人民關係條例所以現在就不就是不是用這個兩岸人民關係條例用您剛剛講這些法條嗎那本席尊重好那下一個問題本席還是要請教就像剛剛我們很多委員有在請教的就是說在才化法通過了以後這個
00:06:37,511 00:07:00,098 內政部有一個新聞稿跟臉書上面就寫說義務支出將減少28%影響民生政策跟新的計畫推動的問題可是我們也都知道主計處現在已經2025年了主計處說沒有要重編任何的財務資料我想要請教部長的部分就是說現在
00:07:01,698 00:07:26,557 主計處還沒有算出來內政部到底是減多少的義務支出有確定是28%啦報告我跟委員都有提到過我們是根據設算的基礎去算出來的那這是由會計單位提供的主計處有提供你們就是減少28%未來一定會減少28%理論上但是因為114年的預算如果大院都通過的話我想就不會影響
00:07:27,718 00:07:54,183 那其實最要拜託部長的就是說因為我本身我們選區在中和其實我們有爭取污水下水道的一個改建案那這一個污水下水道的改建也是百分之百中央補助我們不需要說這個有任何的影響因為大家都知道說在113年的稅收超收了五千多億五千多億的金額其實是可以來去做在財化法的影響下可以來去做互相的一些
00:07:56,945 00:08:15,025 所以我希望說部長是不是可以在下個會期還是儘快提出財化法修正後這個內政部他整個預算整體的編列的狀況因為內政部是掌管我們全台灣所有這個非常重要最大的一個部會可以嗎
00:08:15,606 00:08:41,741 是不過我先跟委員補充一下如果是原來的特別預算也就是前瞻基礎建設預算的話其實不會受到所謂的年度預算的業務推動的影響那如果說是未來假設未來2025或者2026是受到未來的財化法的比例上分配的話我們也是要先跟縣市地方政府來談論就是說某一條大的建設計畫是要怎麼樣做財源的比例分配
00:08:42,282 00:09:03,260 那我們的原則我看中央政府跟地方政府的原則都是希望能夠照常推動只是說那個錢要由誰出這個就是變成大家要來一起努力的那有沒有機會就是說2025年的部分因為稅收超徵的部分所以2025年的預算不管是中央地方的預算就照過去的計劃書的部分繼續去推動等2026年討論2026不要討論2025
00:09:06,583 00:09:33,209 報告委員 稅收超徵與否大概不是內政部主管可是部長你可以提出建議啊我們是把我們的需求送到行政院要求行政院在做那個各部會跨會協調的時候因為明年不一定有稅收超徵嘛好 所以拜託部長我這是一個很好的提議請部長參考好嗎好 謝謝好 請蔓玉珍委員