|
00:00:05,858 |
00:00:05,979 |
楊委員曜 |
謝謝主席。 |
|
00:00:06,299 |
00:00:08,086 |
楊委員曜 |
請勞動部洪部長。 |
|
00:00:08,086 ≈
|
00:00:12,470 |
洪部長申翰 |
楊委員好。 |
|
00:00:12,470 ≈
|
00:00:16,854 |
楊委員曜 |
部長好。 |
|
00:00:16,854 |
00:00:42,039 |
楊委員曜 |
部長，我們推動友善職場大概要從很多面向做起，包括平常的教育宣導、鼓勵受害者勇於舉報，但是舉報以後要怎麼保護受害者？ |
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00:00:43,859 |
00:00:48,461 |
楊委員曜 |
包括後續雇主應該要怎麼妥善處理？ |
|
00:00:49,562 |
00:00:54,265 |
楊委員曜 |
這是一個很大的問題，我們也有相關的法律規範。 |
|
00:00:57,546 |
00:01:05,822 |
楊委員曜 |
但本席也常說，光有法律沒有辦法完成任何一件事情，必須真正落實法律，這才是重點。 |
|
00:01:09,724 |
00:01:15,551 |
楊委員曜 |
推動友善職場應該也算勞動部一項很重要的工作。當然。 |
|
00:01:16,631 |
00:01:36,007 |
楊委員曜 |
怎麼讓勞工，甚至是你們自己的員工，在職場上獲得保障，避免受到不必要的性平事件、性侵或霸凌等等，請部長長期關注。 |
|
00:01:37,088 |
00:02:10,720 |
楊委員曜 |
本席今天想要針對就業服務法剛通過修正的相關問題和部長討論，新修的就業服務法放寬80歲以上長者聘用外國籍看護工的條件，取消巴氏量表的規定。免評。 |
|
00:02:15,505 |
00:02:21,349 |
楊委員曜 |
部長，全國80歲以上的人口有多少？ |
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00:02:21,470 |
00:02:24,665 |
楊委員曜 |
你知道嗎？91萬人。 |
|
00:02:24,665 |
00:02:24,665 |
楊委員曜 |
九十一萬多人。 |
|
00:02:27,647 |
00:02:33,190 |
楊委員曜 |
根據統計，大概有53萬人是健康的。對。 |
|
00:02:34,571 |
00:02:53,131 |
楊委員曜 |
原本需要做巴氏量表的話，大概不到40萬人可能有需求，現在突然多出許多潛在需求者。53萬人。對。 |
|
00:02:53,131 |
00:02:55,714 |
楊委員曜 |
這個缺口你們要怎麼補？ |
|
00:03:00,017 |
00:03:19,470 |
洪部長申翰 |
我們現在會和外交部一起針對外籍看護工的主要來源國，討論這部分的勞動力供給有沒有再提高的可能，但是這真的不完全操之在我們。 |
|
00:03:19,811 |
00:03:19,970 |
楊委員曜 |
本席知道。 |
|
00:03:20,631 |
00:03:32,578 |
洪部長申翰 |
這和他們母國的管理量能，包括能夠引進的量能，都有很大的關係，也和我們在國際移工市場的競爭力有關係。 |
|
00:03:32,819 |
00:03:53,315 |
洪部長申翰 |
我們當然會試圖在供給方面努力，看看能不能再提高，可是就我們目前的評估，和需求增加這麼多相比，因為總體需求大概是53萬人，雖然潛在的這53萬人可以拿到申請資格，但不會每個人都來申請。 |
|
00:03:53,315 ≈
|
00:03:54,315 |
楊委員曜 |
對，所以我們是討論潛在的部分。 |
|
00:03:53,315 |
00:04:13,940 |
洪部長申翰 |
所以我們大概估計了一下，如果從過去整體失能的長者來算，大概有五成的人需要外籍看護工和長照，依此對比的話，我們評估也許是兩到三成需要，大概是10萬人到十幾萬人之間，這十幾萬人和我們…… |
|
00:04:14,921 |
00:04:16,681 |
楊委員曜 |
十幾萬人就已經很多了。對。 |
|
00:04:16,681 |
00:04:28,744 |
洪部長申翰 |
所以需求是10萬人到十幾萬人之間，和供給端能夠提高的量是有差距的，這也是我們為什麼這麼擔心的原因，因為看起來供需失衡有可能會加劇。對。 |
|
00:04:28,744 |
00:04:40,884 |
楊委員曜 |
因為本席也是外籍看護工的雇主，所以本席知道這幾年缺工的情形原本就很嚴重。 |
|
00:04:41,565 |
00:04:42,186 |
洪部長申翰 |
對，這是本來就有的現象。 |
|
00:04:44,266 |
00:04:54,591 |
楊委員曜 |
不過立法院既然通過法律，行政部門只能去做因應。 |
|
00:04:54,591 |
00:05:05,694 |
楊委員曜 |
我們在國際上的勞動力引進，其實本來就比較弱勢，簡單的說就是我們的工資遠不如日韓。 |
|
00:05:06,494 |
00:05:07,055 |
洪部長申翰 |
對，沒錯。 |
|
00:05:07,216 |
00:05:09,778 |
楊委員曜 |
在競爭上本來就已經…… |
|
00:05:11,420 |
00:05:13,681 |
洪部長申翰 |
屈居弱勢。對。 |
|
00:05:16,184 |
00:05:20,848 |
楊委員曜 |
不過這部分還是必須努力去做，好不好？ |
|
00:05:21,229 |
00:05:27,693 |
洪部長申翰 |
我們會分兩個部分，供給端會和外交部討論。 |
|
00:05:28,072 |
00:05:38,358 |
洪部長申翰 |
但是就整體因應，尤其是怎麼優先保障重症家庭受到照顧的權益，這部分我們會和衛福部商擬方案。 |
|
00:05:39,178 |
00:05:45,142 |
楊委員曜 |
可是你們好像沒有權力去做判斷？ |
|
00:05:45,142 |
00:05:47,104 |
洪部長申翰 |
哪一個判斷？ |
|
00:05:47,104 |
00:06:15,638 |
楊委員曜 |
就是優先照顧重度必須要照顧的，因為現在就是變成大家的條件都一樣，除非是長照的部分，當然是比較有優先順序，可是外籍看護工並沒有，外籍看護工就會變成……你不可能去設定80歲以上誰優先，你們可以嗎？ |
|
00:06:16,099 |
00:06:35,486 |
洪部長申翰 |
我們可能沒有辦法硬性去設定，可是我們怎麼來幫助他們可以比較容易找得到、留得住，或者是增加留得住的條件，我們當然會想要往這個方向來去協助，但是確實因為這個修法後，其實它的衝擊還是會很大，我們只能在這裡減緩衝擊。對…… |
|
00:06:35,486 |
00:06:38,729 |
洪部長申翰 |
我們可能沒有辦法完全的讓這個衝擊不會發生，我們只能試圖減緩衝擊。 |
|
00:06:38,729 |
00:07:07,000 |
楊委員曜 |
假如說可以有一個配套出來，看要怎麼疏導，讓真正重中度失能的長者可以優先取得、優先僱到外籍看護工，那當然是最好。 |
|
00:07:07,141 |
00:07:15,664 |
洪部長申翰 |
我們會希望往這個方向來試著使用一些政策工具，可是這可能不是一個絕對的事情，因為它可能沒有辦法變成是一個強力的管制。 |
|
00:07:17,565 |
00:07:21,309 |
楊委員曜 |
你們沒有辦法硬性，你們沒有辦法，因為法律本來就不允許這麼做。對、是。 |
|
00:07:22,732 |
00:07:31,121 |
楊委員曜 |
那你剛剛講非硬性的疏導方式，有沒有…… |
|
00:07:31,582 |
00:07:32,963 |
洪部長申翰 |
優先協助、優先協助。 |
|
00:07:32,983 |
00:07:34,664 |
楊委員曜 |
對，怎麼協助？ |
|
00:07:36,026 |
00:07:38,365 |
洪部長申翰 |
因為禮拜二才剛修法通過。對。 |
|
00:07:39,506 |
00:07:47,049 |
洪部長申翰 |
我們接下來會跟衛福部來研擬跨部會降低衝擊的配套作法。 |
|
00:07:48,209 |
00:08:04,134 |
楊委員曜 |
我在想，衛福部可以做的就只有透過長照制度來做，跟外籍看護工是兩條比較相類似可是並不重疊的線。 |
|
00:08:04,134 |
00:08:23,585 |
洪部長申翰 |
因為衛福部比較了解需求，它比較了解照護需求，我們勞動部的專長是在勞動力管理，這一整件事情的因應可能會需要你也了解照護需求，對照護需求有相對應不同的策略，然後怎麼樣透過勞動力管理，大家一起來配合，所以這需要兩個部一起來合作。 |
|
00:08:23,884 |
00:08:36,151 |
楊委員曜 |
可是我的理解是衛福部可能可以做的就是在請不到勞工的時候，怎麼用長照制度去做挹注。 |
|
00:08:36,151 ≈
|
00:08:37,151 |
洪部長申翰 |
這也是很重要。 |
|
00:08:37,032 |
00:08:46,720 |
楊委員曜 |
它可能比較沒有辦法跟你搭配來做外籍看護工雇主的篩選，懂我的意思嗎？ |
|
00:08:46,720 |
00:09:18,582 |
洪部長申翰 |
對，但我是說實質的作法，我覺得這是一個合作，但是可能不是互相取代的，但是它是一個合作，所以衛福部有衛福部比較擅長、比較了解的部分，我們勞動部有我們比較擅長及了解的部分，怎麼樣在不同的功能上面一起來分工合作，我們現在只能試圖往降低衝擊的方向來想，可是恐怕那個衝擊還是會發生，這是我們最擔心的，這也是為什麼我們在修法前一直要嚴正提醒大家，這個修法是不是最妥當的一個修法，副作用可能會很大。 |
|
00:09:19,042 |
00:09:33,013 |
楊委員曜 |
我再用1分鐘講，其實這幾天……因為澎湖老人也多啦，其實已經有一些雇主會擔心嘛！ |
|
00:09:33,632 |
00:09:35,993 |
楊委員曜 |
其實我自己也擔心，為什麼呢？ |
|
00:09:36,293 |
00:10:18,681 |
楊委員曜 |
因為這幾年一年比一年難聘，現在又大幅度的放寬，會產生外籍看護工可以選擇照顧者，他選擇亞健康的照顧者，他不選擇重症，他選擇可以給他額外津貼多一點的、經濟上的強勢者。 |
|
00:10:19,943 |
00:10:24,345 |
洪部長申翰 |
就是薪資也會……大家順著要拉高才能增加機會。 |
|
00:10:24,345 |
00:10:46,407 |
楊委員曜 |
這個也合理，站在他的立場，他也會選擇地區，我覺得像離島偏鄉也會越來越難找得到家庭看護工，法律通過了，接下來就請部長，我想這個議題也不會只有今天問。當然。 |
|
00:10:48,108 |
00:10:57,092 |
楊委員曜 |
請部長趕快回去做一定的政策方向的擬定，好不好？好。 |
|
00:10:57,253 |
00:10:57,914 |
楊委員曜 |
謝謝部長，謝謝主席。 |
|
00:10:58,414 ≈
|
00:10:59,842 |
洪部長申翰 |
謝謝楊委員。 |
|
00:11:00,142 ≈
|
00:11:02,713 |
主席 |
謝謝楊委員，謝謝部長。 |
|
00:11:03,013 ≈
|
00:11:06,728 |
主席 |
葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 |
|
00:11:07,028 ≈
|
00:11:09,885 |
主席 |
本日會議詢答全部結束。 |
|
00:11:10,185 ≈
|
00:11:15,899 |
主席 |
委員涂權吉所提書面之質詢，列入紀錄，刊登公報。 |
|
00:11:16,199 ≈
|
00:11:58,199 |
委員涂權吉書面質詢 |
近來，我國長照悲歌案件屢上媒體版面，經中華民國家庭照顧者關懷總會統計，自民國107年至民國113年底，因家庭照護承擔壓力過重等原因，共造成62起不幸人倫悲劇事件的發生，再更細部交叉比對上述資訊後，能發現因民國110-111年我國新冠疫情肆虐的背景，各行各業居家辦公盛行，使較年輕的勞動力能夠有在家照護長者的機會，也使110-111年的照護悲劇發生頻率能夠減緩。 |
|
00:11:58,499 ≈
|
00:12:21,356 |
委員涂權吉書面質詢 |
這也恰恰證明為何我國112年發生的長照悲歌事件數，為何會是111年的近5倍之多，家中年輕一輩須回歸職場，又要分身乏術照顧家中長者，使得照護壓力過於沉重，造就家庭照護端無法承受的照護環境。 |
|
00:12:21,656 ≈
|
00:12:55,371 |
委員涂權吉書面質詢 |
我國長照基金自106年6月因應長照2.0政策而設置，決算數額從107年356億，到去年已成長至976億，漲幅近3倍之多；惟112年長照預算雖編列近千億，但從客觀長照悲劇案件發生數等客觀數據來看，112年我國長照環境與107年相比相差無幾，凸顯出我國有關長照預算雖大幅成長，但是否有真正落實到有需求的民眾？ |
|
00:12:55,671 ≈
|
00:12:59,385 |
委員涂權吉書面質詢 |
關懷對象是否集中於某些群體？ |
|
00:12:59,685 ≈
|
00:13:03,399 |
委員涂權吉書面質詢 |
給付項目是否符合照護者需求？ |
|
00:13:03,699 ≈
|
00:13:11,699 |
委員涂權吉書面質詢 |
這些都是相關主管機關需妥慎看待的，以精進我國長照3.0施行細節。 |
|
00:13:11,999 ≈
|
00:13:31,428 |
委員涂權吉書面質詢 |
上月監察委員王幼玲，針對我國長照政策的缺失向衛福部提出一份報告，其中指出「衛福部選擇片面數據、美化長照成果、長照資源過度集中輕重度失能者」等各項問題。 |
|
00:13:31,728 ≈
|
00:14:19,442 |
委員涂權吉書面質詢 |
截至112年12月底，整體長照服務人數雖已逾68萬9千人，長照服務涵蓋率亦提升至80.19%，但針對重度失能者的長照涵蓋率，卻從107年33%大幅降低至112年的22%，現行長照制度主要集中在輕中度失能者，且112年超過7成的長照給支付服務使用者為輕中度失能者，重度失能者大多仍仰賴家庭及移工，使得每年使用長照給支付服務占比下降2成，那倘若重度失能者的家庭因徵不到看護工，那照護重擔豈不是就落在家庭照護者身上？ |
|
00:14:19,742 ≈
|
00:14:26,599 |
委員涂權吉書面質詢 |
針對重度失能者照護責任的部份，我們政府的角色又在哪？ |
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00:14:26,899 ≈
|
00:14:36,899 |
委員涂權吉書面質詢 |
針對上述長照2.0「重度失能者涵蓋率過低」等問題，衛福部應說明長照3.0有何改善方案。 |
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00:14:37,199 ≈
|
00:15:08,056 |
委員涂權吉書面質詢 |
另外，109-111年衛福部曾辦理「長照2.0服務滿意度調查」，對於滿意度高達9成以上沾沾自喜，但報告指出在歷次調查對象不僅欠缺「短期使用者」、「結案者」及「符合資格卻未申請服務者」，還透過調查方式、抽樣調查、問卷設計等方式，將長照2.0的施行成果過度美化，導致結果數據失真。 |
|
00:15:08,356 ≈
|
00:15:19,499 |
委員涂權吉書面質詢 |
未來相關的長照滿意度調查，衛福部應納入上述三個群體，否則會造成調查報告有偏頗之嫌疑。 |
|
00:15:19,799 ≈
|
00:15:28,942 |
委員涂權吉書面質詢 |
最後，針對近日就服法第46條修正通過，對於未來我國長照制度是否有正面幫助？ |
|
00:15:29,242 ≈
|
00:15:31,528 |
委員涂權吉書面質詢 |
衛福部應予以說明。 |
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00:15:31,828 ≈
|
00:16:06,685 |
委員涂權吉書面質詢 |
本席認為這次就服法修正通過，將有效減輕家庭端的照護壓力，讓家中年輕一輩能夠擁有正常的就業環境，而家中有照護需求的長者也能夠由外籍看護工來提供照護服務，真正實現我國「老有所終，壯有所用」的和諧社會，減少家庭照護者與被照顧者之間的摩擦，以及未來可能發生長照悲歌的風險。 |
|
00:16:06,985 ≈
|
00:16:42,128 |
委員涂權吉書面質詢 |
另外，開放80歲長者免評巴氏量表，衛福部也應提出相關配套政策，包括透過長照經費來補助照顧重症失能的看護工，提高看護工照護重症失能者的意願，衛福部也應跨部會與勞動部，就就服法46條修正後，重症雇主需不需要繳納就業安定費等問題來討論，對此，才能夠因應未來我國老齡化、少子化的問題。 |
|
00:16:42,428 ≈
|
00:16:55,571 |
主席：現在作以下決定 |
報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，相關機關於兩週內以書面答復，委員另行要求者從其所定。 |
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00:16:55,871 ≈
|
00:17:00,442 |
主席：現在作以下決定 |
本日會議到此結束，現在散會，謝謝大家。 |
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00:17:00,742 ≈
|
00:17:01,885 |
主席：現在作以下決定 |
散會（17時5分） |