|
00:00:11,161 |
00:00:11,801 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席，我們先請洪申翰部長好嗎？ |
|
00:00:11,801 ≈
|
00:00:12,801 |
主席 |
洪部長。 |
|
00:00:11,881 |
00:00:11,881 |
洪部長申翰 |
徐委員好。 |
|
00:00:11,901 |
00:00:11,940 |
徐委員巧芯 |
部長好。 |
|
00:00:11,960 |
00:00:12,901 |
徐委員巧芯 |
您是勞團出身的，請問您知道今天勞團在我們立法院前面有抗議嗎？ |
|
00:00:12,901 |
00:00:12,941 |
洪部長申翰 |
我知道。 |
|
00:00:12,982 |
00:00:13,681 |
徐委員巧芯 |
他們抗議的內容是什麼？ |
|
00:00:13,681 |
00:00:13,963 |
洪部長申翰 |
今天主要針對國定假日嘛！ |
|
00:00:14,062 |
00:00:14,602 |
徐委員巧芯 |
國定假日，他們的訴求是什麼？ |
|
00:00:36,661 |
00:00:48,726 |
徐委員巧芯 |
我希望其他人不要幫部長回答這個問題，因為他是勞團出身的，所以當今天在我們立法院的現場有勞團抗議的時候，我覺得你有責任知道他們抗議的內容是什麼。 |
|
00:00:48,726 |
00:00:51,128 |
洪部長申翰 |
主要是跟7天國假有關。 |
|
00:00:51,267 |
00:00:51,667 |
徐委員巧芯 |
7天國假。對。 |
|
00:00:52,148 |
00:01:03,440 |
徐委員巧芯 |
他們抗議的是說還我7天假，想問一下洪申翰部長，過去支不支持7天假？過去？對啊！ |
|
00:01:03,680 |
00:01:08,961 |
徐委員巧芯 |
你在做立法委員的時候，或者是你在民間團體的時候，你認不認同應該要放7天假？ |
|
00:01:10,003 |
00:01:17,005 |
徐委員巧芯 |
7天假被拿掉這件事情，對勞工來說是一件很負面的事情，而且臺灣勞工的工作實在是太辛苦了。 |
|
00:01:18,865 |
00:01:21,746 |
洪部長申翰 |
就我現在的工作來說…… |
|
00:01:21,746 ≈
|
00:01:22,746 |
徐委員巧芯 |
我問你過去。 |
|
00:01:22,127 |
00:01:26,249 |
洪部長申翰 |
我認同應該要儘量地減少工時的負擔。 |
|
00:01:26,249 |
00:01:26,969 |
徐委員巧芯 |
好，那現在呢？ |
|
00:01:26,969 ≈
|
00:01:29,216 |
洪部長申翰 |
現在也是啊！ |
|
00:01:29,216 |
00:01:33,660 |
徐委員巧芯 |
那你支不支持把7天的國定假日還權於民，還給勞工？ |
|
00:01:33,799 |
00:01:38,263 |
洪部長申翰 |
我還是支持怎麼樣來協助勞工減少工時上的負擔。 |
|
00:01:38,263 |
00:01:39,483 |
徐委員巧芯 |
不，我問的就是這7天假嘛！ |
|
00:01:39,844 |
00:01:41,726 |
徐委員巧芯 |
因為勞團今天來問的就是7天假嘛！ |
|
00:01:42,486 |
00:01:48,051 |
徐委員巧芯 |
所以我們不談別的，我們就談這7天假，7天假還還是不還？ |
|
00:01:48,051 |
00:01:50,253 |
徐委員巧芯 |
勞動部現在的立場是什麼？ |
|
00:01:50,253 |
00:01:57,030 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，因為確實國定假日現在的法規主要是在內政部，主管的法規是在內政部，那…… |
|
00:01:57,311 |
00:02:00,493 |
徐委員巧芯 |
我要問你勞動部長的想法，我才能去跟內政部做溝通啊！ |
|
00:02:01,493 |
00:02:04,095 |
洪部長申翰 |
當然我們會把現在勞工的各種聲音讓內政部知道，但是目前法規的…… |
|
00:02:04,196 |
00:02:06,016 |
徐委員巧芯 |
所以你贊成還是不贊成嘛？ |
|
00:02:06,016 ≈
|
00:02:07,016 |
洪部長申翰 |
目前法規的…… |
|
00:02:06,778 |
00:02:10,819 |
徐委員巧芯 |
不要講目前的法規，我問你作為一個勞動部長的意見。 |
|
00:02:10,819 ≈
|
00:02:11,819 |
洪部長申翰 |
不是，這個是法規的問題。 |
|
00:02:10,819 |
00:02:15,664 |
徐委員巧芯 |
我問的是你作為勞動部長，你看到所有的勞工有這麼長工時的狀況之下，勞動部長的意見為何？ |
|
00:02:15,823 |
00:02:16,023 |
徐委員巧芯 |
這很重要啊！ |
|
00:02:20,145 |
00:02:22,086 |
洪部長申翰 |
徐委員，我當然支持如何降低…… |
|
00:02:22,306 |
00:02:22,486 |
徐委員巧芯 |
支持什麼？ |
|
00:02:23,326 |
00:02:25,648 |
洪部長申翰 |
支持降低勞工在工時上的負擔。 |
|
00:02:25,648 |
00:02:34,329 |
徐委員巧芯 |
所以你支持降低勞工工時下降，但不代表你支持恢復7天的國定假日，我可以這麼解釋嗎？ |
|
00:02:34,329 |
00:02:37,790 |
洪部長申翰 |
我支持降低勞工在工時上的負擔。 |
|
00:02:38,559 |
00:02:43,105 |
徐委員巧芯 |
但是你不一定支持7天假還給民眾，不一定要是7天假。 |
|
00:02:43,105 ≈
|
00:02:44,105 |
洪部長申翰 |
因為現在國定假日的部分，它是在其他的主管部會。 |
|
00:02:43,204 |
00:02:44,206 |
徐委員巧芯 |
沒有，我問的是你的態度嘛！ |
|
00:02:44,466 |
00:02:46,467 |
徐委員巧芯 |
你先假設其他的主管機關都願意放行的時候…… |
|
00:02:46,467 ≈
|
00:02:47,467 |
洪部長申翰 |
我就說了…… |
|
00:02:46,588 |
00:02:47,470 |
徐委員巧芯 |
你支持還是不支持嘛？ |
|
00:02:47,470 ≈
|
00:02:54,717 |
洪部長申翰 |
我支持降低勞工在工時上的負擔。 |
|
00:02:54,717 |
00:02:56,440 |
徐委員巧芯 |
所以你還是不敢講出支不支持7天假。 |
|
00:02:57,220 |
00:03:11,096 |
徐委員巧芯 |
好，沒關係，我接下來要問的是別的問題，主要就是剛才王正旭委員他也非常關心的，有關於性騷醫師的問題，邱泰源部長也歡迎您一起到臺上，我們一起來就教。 |
|
00:03:12,078 |
00:03:31,130 |
徐委員巧芯 |
在12月16日這件事情被爆出來的時候，陳昭姿委員也提到了，這麼長時間性騷擾的醫師竟然還在婦產科執業，而且他傷害的很多都是其他的醫師，這是職場上的性騷，邱泰源部長當時有說，涉及性騷事件依照性平三法處理，經司法判決確定，於執行業務出現違反學術倫理行為，依醫師法第二十五條規定，由醫師公會或主管機關移付懲戒，但是沒有啊！ |
|
00:03:31,170 |
00:03:31,210 |
徐委員巧芯 |
為什麼沒有？ |
|
00:03:31,269 |
00:03:32,210 |
徐委員巧芯 |
勞動部長應該最清楚，為什麼沒有辦法做到？ |
|
00:03:49,122 |
00:03:50,144 |
洪部長申翰 |
移付懲戒為什麼沒有…… |
|
00:03:50,323 |
00:04:05,832 |
徐委員巧芯 |
這是邱泰源部長在12月16日說的，依性平三法處理，經司法判決確定，有違反醫學倫理行為，依醫師法第二十五條，由醫師公會或主管機關移付懲戒，為什麼他所做的這些事情後來都沒有辦法做到？ |
|
00:04:06,052 |
00:04:06,453 |
徐委員巧芯 |
原因是什麼？ |
|
00:04:07,033 |
00:04:07,595 |
徐委員巧芯 |
你最清楚。 |
|
00:04:08,154 |
00:04:09,016 |
洪部長申翰 |
這是醫師法的規定吧！ |
|
00:04:09,677 |
00:04:12,940 |
徐委員巧芯 |
你最清楚為什麼沒有辦法做到這些事情，為什麼沒有？ |
|
00:04:14,181 |
00:04:21,789 |
徐委員巧芯 |
性平三法是走在前面，他說性平三法走完之後，司法判決確定之後，然後依醫師法第二十五條，性平三法是第一個，所以我要先問你，為什麼沒有？ |
|
00:04:24,440 |
00:04:25,421 |
洪部長申翰 |
為什麼沒有什麼事情？ |
|
00:04:26,121 |
00:04:37,446 |
徐委員巧芯 |
為什麼性平三法沒有辦法處理完這個案件，然後公布於社會之後，為什麼這個人繼續在擔任婦產科醫學會的理事長？ |
|
00:04:37,845 |
00:04:46,128 |
洪部長申翰 |
跟徐委員說明，性平三法，主要應該是用性工法去處理。 |
|
00:04:46,128 ≈
|
00:04:47,128 |
徐委員巧芯 |
來，我們看一下投影片。 |
|
00:04:46,328 |
00:04:48,750 |
洪部長申翰 |
性工法處理的是相關的流程跟通報的機制。 |
|
00:04:49,210 |
00:05:04,525 |
徐委員巧芯 |
好，性工法第十三條裡面寫到，雇主因接獲被害人申訴而知悉性騷擾情形之後，開始調查以及予以懲處，請問本案有人擔任被害人嗎？ |
|
00:05:11,441 |
00:05:30,789 |
邱部長泰源 |
謝謝委員垂詢，這個部分因為他工作的場域是在臺大醫院，所以臺大醫院得到消息以後就立即展開調查，同時也給予考績懲處，然後再送到臺灣大學，臺灣大學也一樣，我今天早上大概有談過好幾次了，會經過性別平等委員會…… |
|
00:05:34,971 |
00:05:58,713 |
徐委員巧芯 |
不是，邱部長，我現在在問洪部長，我在問的是性別平等工作法，性工法裡面的內容有講到，要有申訴人才能做懲處，然後那個申訴人才能得到相關案件的報告結果，但因為本案你們堅持沒有申訴人，所以沒有辦法進行下去。 |
|
00:05:59,914 |
00:06:01,157 |
洪部長申翰 |
徐委員，沒有申訴人也可以進行調查。 |
|
00:06:01,457 |
00:06:02,719 |
徐委員巧芯 |
那現在調查結果怎麼樣了？ |
|
00:06:04,621 |
00:06:05,683 |
邱部長泰源 |
調查結果應該由…… |
|
00:06:06,062 |
00:06:08,184 |
徐委員巧芯 |
公布了嗎？ |
|
00:06:08,184 ≈
|
00:06:09,184 |
邱部長泰源 |
吳院長要不要來說明？ |
|
00:06:08,184 |
00:06:16,391 |
徐委員巧芯 |
我們追查了老半天，你們都是告訴我說因為沒有申訴人，所以什麼都不能公開哦？ |
|
00:06:17,631 |
00:06:18,852 |
邱部長泰源 |
委員是垂詢C教授的事情嘛？對啊！ |
|
00:06:19,594 |
00:06:20,634 |
徐委員巧芯 |
現在調查結果為何？ |
|
00:06:21,255 |
00:06:22,355 |
徐委員巧芯 |
公布了嗎？ |
|
00:06:22,355 |
00:06:24,838 |
徐委員巧芯 |
為什麼這個人目前還在做婦產科…… |
|
00:06:24,937 |
00:06:31,201 |
邱部長泰源 |
臺大醫院在6月的時候已經完成調查…… |
|
00:06:31,201 ≈
|
00:06:32,201 |
徐委員巧芯 |
完成調查。 |
|
00:06:31,463 |
00:06:31,483 |
邱部長泰源 |
送考績會懲處，懲處是記…… |
|
00:06:31,683 |
00:06:32,642 |
徐委員巧芯 |
送考績會懲處，相關的報告去識別化公布了嗎？ |
|
00:06:32,642 ≈
|
00:06:33,642 |
邱部長泰源 |
兩大過。 |
|
00:06:32,642 |
00:06:33,124 |
徐委員巧芯 |
兩大過我知道，去識別化以後公布了嗎？ |
|
00:06:33,124 |
00:07:00,701 |
徐委員巧芯 |
因為很多受害者在等待這份報告，他們當初不敢以受害者的身分出來申訴，但是他們想要知道這份報告的結果，可是我們現在怎麼追都追不到，你們也不願意提供給我們，因為你說我們不是受害者，所以不提供給我們。 |
|
00:07:00,701 |
00:07:07,707 |
徐委員巧芯 |
我相信蘇清泉醫師也好，陳昭姿醫師也好，王正旭醫師也好，陳菁徽醫師也好，都跟你們要過了，什麼東西都沒有！ |
|
00:07:08,306 |
00:07:09,288 |
徐委員巧芯 |
主席，我講得沒錯吧？ |
|
00:07:12,706 |
00:07:25,269 |
吳院長明賢 |
倒不是我們調查沒有出來，已經調查出來，而且也做懲處，但是去識別化，其實當初在我們那個委員會裡面也有討論過，其實那個很容易就知道誰是受害人，even你把它…… |
|
00:07:26,069 |
00:07:29,730 |
徐委員巧芯 |
其實你們還沒公開的時候就已經被週刊寫了啦！ |
|
00:07:29,869 |
00:07:45,394 |
徐委員巧芯 |
來，邱部長可不可以回答一下，為什麼像這樣子的人還可以繼續擔任婦產科醫學會的理事長，然後繼續辦餐會，繼續告訴其他人說本案他是被抹黑的？ |
|
00:07:46,635 |
00:07:46,776 |
徐委員巧芯 |
真的啊！ |
|
00:07:46,956 |
00:08:02,125 |
徐委員巧芯 |
他跟別人講說我是被抹黑的，沒有這回事，看過就好，反正理事長的位置他繼續屁股穩穩地坐在那裡，然後坐在他旁邊的一大堆人，出席活動的人很多都是受害者，你知道這件事嗎？ |
|
00:08:02,125 |
00:08:02,585 |
徐委員巧芯 |
他們不敢來參加這個學會了！ |
|
00:08:03,424 |
00:08:03,905 |
徐委員巧芯 |
他們不敢來參加了！ |
|
00:08:08,805 |
00:08:11,128 |
徐委員巧芯 |
我們國家的法律有好好保護他們嗎？ |
|
00:08:11,328 |
00:08:12,611 |
徐委員巧芯 |
有接住他們嗎？ |
|
00:08:12,611 |
00:08:21,743 |
徐委員巧芯 |
剛才每一個人講得煞有其事，結果他還是理事長，然後他的醫學會裡面的會員是受害者，怎麼辦？ |
|
00:08:25,959 |
00:08:27,079 |
徐委員巧芯 |
怎麼辦？ |
|
00:08:27,760 |
00:08:34,506 |
邱部長泰源 |
因為那是專業民間團體，我想我們站在衛福部的立場，會要他們改選。 |
|
00:08:34,506 |
00:08:34,747 |
徐委員巧芯 |
怎麼改？ |
|
00:08:34,927 |
00:08:35,648 |
徐委員巧芯 |
你要要求他們改選？ |
|
00:08:35,648 |
00:08:36,829 |
邱部長泰源 |
要求他們改選。 |
|
00:08:36,829 |
00:09:07,841 |
徐委員巧芯 |
那以後如果再出現這樣的狀況，這件事情我們可以事歸事沒有問題，但是你要像王正旭醫師剛剛講到的，想出一個長期的辦法，如果下次再發生這樣的事情，我知道臺大醫院，我知道性工法，我知道你們按這個方式做了一個流程，但是現在事實情況擺在眼前的是，這個加害人可以逃過所有的法律之後，他繼續在擁有權力的理事長位置上面，而他的會員們就是被害者啊！ |
|
00:09:08,522 |
00:09:15,045 |
徐委員巧芯 |
他們不敢參加，他們不知道該不該到主桌敬酒，你知道那是多難過的事情嗎？ |
|
00:09:15,045 |
00:09:20,207 |
徐委員巧芯 |
女孩子的醫師不知道他該不該去向婦產科醫學會的理事長敬酒，他會發抖！ |
|
00:09:20,226 |
00:09:20,326 |
徐委員巧芯 |
他們不敢過去！ |
|
00:09:20,346 |
00:09:20,407 |
徐委員巧芯 |
他們都是會員！ |
|
00:09:25,749 |
00:09:25,789 |
邱部長泰源 |
報告委員，這個我們來處理。 |
|
00:09:25,809 |
00:09:54,944 |
徐委員巧芯 |
這真的是讓大家覺得很傷心的一件事情，這麼久了，12月16日的時候爆出來，然後一路到今天，我今天也不是要苛責任何人，我跟大家講這個事實就是很多受害者在等待你們給他正式的回應，讓他們不要再看到加害他們的人跟他在同一個體系裡面，大家還要假裝開心，還要假裝一起喝酒，誰知道喝完酒之後，下一秒他會不會偷摸他？ |
|
00:09:55,424 |
00:09:56,125 |
徐委員巧芯 |
下一秒會不會襲胸？ |
|
00:09:56,244 |
00:09:57,105 |
徐委員巧芯 |
下一秒會不會性騷？ |
|
00:09:57,484 |
00:09:58,345 |
徐委員巧芯 |
下一秒會不會性侵？ |
|
00:09:59,486 |
00:10:21,960 |
徐委員巧芯 |
這些女孩子被騷擾過，而他因為家庭的關係不敢站出來的人，在現行的體制之下他仍然在害怕，所以部長拜託，我希望你可以給多久的時間，你們把這件事情從頭到尾的處理完畢，不要狗尾續貂，你給我一個時間，給我一個承諾。 |
|
00:10:21,960 |
00:10:47,865 |
邱部長泰源 |
我們希望臺灣大學趕快完成整個懲處，我想縣市公會的懲戒委員會、衛生局懲戒委員也會處理，然後送到衛福部的話，我們除了對這件事情做一個處理以外，我們會系統性的來檢討，希望未來不要再發生這種事情。 |
|
00:10:47,984 |
00:10:54,269 |
徐委員巧芯 |
還有，如果臺大醫院已經調查這一名醫師他是性騷，而且是嚴重的性騷，也已經被記過，他有這樣的事實，是否就已經不再適任婦產科醫學會的理事長？ |
|
00:10:54,269 |
00:10:55,029 |
邱部長泰源 |
他現在在我們衛福部的執登已經沒有執登了。 |
|
00:10:55,108 |
00:10:55,269 |
徐委員巧芯 |
但他還是理事長啊！ |
|
00:10:55,289 |
00:10:55,710 |
邱部長泰源 |
對，理事長這個部分，因為它是民間團體，我們會……對啊！ |
|
00:10:55,750 |
00:10:55,990 |
徐委員巧芯 |
它是民間團體，怎麼辦呢？ |
|
00:10:56,190 |
00:10:56,470 |
邱部長泰源 |
我們會要求他們儘速改選。 |
|
00:10:56,470 |
00:11:42,196 |
徐委員巧芯 |
因為你要知道，您一定比我清楚知道就算他不是醫師了，沒有執登了，但他如果是婦產科醫學會理事長的話，他等於還是擁有很大部分決定這個產業的權力，然後會接觸到很多這個產業的醫師，包含女性的醫師，所以我最後想問一下部長，針對他仍然是理事長身分，我們能夠怎麼樣來處理？ |
|
00:11:42,696 |
00:12:11,440 |
徐委員巧芯 |
如果勞動部長有好的方法的話，也幫我們說明一下，就是它作為一個民間團體，但你已經確定婦產科醫學會的會員裡面，可能很多都是被他騷擾過的女性，他們還要服膺在這個醫學會底下，然後理事長是這樣子的一個人，我們有沒有任何辦法請他離開他的本職？ |
|
00:12:11,440 |
00:12:12,880 |
邱部長泰源 |
好，如果有法律，我們依法辦理…… |
|
00:12:12,880 ≈
|
00:12:13,880 |
徐委員巧芯 |
但沒有呢？ |
|
00:12:13,019 |
00:12:16,822 |
邱部長泰源 |
如果沒有法律的話，我們會勸他們儘速改選。 |
|
00:12:17,931 |
00:12:19,092 |
徐委員巧芯 |
你會勸他們儘速改選。對。 |
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00:12:19,092 |
00:12:23,795 |
徐委員巧芯 |
給我一個期限，我要一個期限，你們要多久時間辦理完成？ |
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00:12:24,536 |
00:12:28,457 |
徐委員巧芯 |
因為我怕我離開這個質詢臺之後，他又到處說：哎呀！ |
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00:12:28,457 |
00:12:28,737 |
徐委員巧芯 |
沒有啦！ |
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00:12:29,257 |
00:12:29,898 |
徐委員巧芯 |
沒有這件事啦！ |
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00:12:30,398 |
00:12:31,259 |
徐委員巧芯 |
現在就是這樣。 |
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00:12:31,259 |
00:12:35,881 |
邱部長泰源 |
不會，我們會把告訴他們的情況，以及婦產科的回應，隨時跟委員報告。 |
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00:12:35,982 |
00:12:36,661 |
徐委員巧芯 |
你需要多久？ |
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00:12:36,903 |
00:12:38,263 |
徐委員巧芯 |
你給我一個時間。 |
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00:12:38,664 |
00:12:50,846 |
邱部長泰源 |
因為我也不瞭解他們的情形，他們要開臨時理事會才有辦法去做，所以可能要有一點時間，但是這個過程我們隨時跟委員報告，好不好？好。 |
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00:12:51,167 |
00:12:56,348 |
邱部長泰源 |
就是說我們什麼時候跟他們講了，他們怎麼回應，什麼時候要開臨時理事會，我們一定跟委員報告。 |
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00:12:56,348 |
00:12:57,407 |
徐委員巧芯 |
好，謝謝。 |
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00:12:57,407 |
00:13:07,569 |
徐委員巧芯 |
那剩下法規，如果大家覺得有不夠周延的地方，也拜託勞動部跟衛福部這邊好好地來研析，希望下一次不要再有這樣的情況發生了，謝謝。 |
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00:13:08,069 ≈
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00:13:09,069 |
邱部長泰源 |
是，謝謝。 |
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00:13:09,369 ≈
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00:13:11,941 |
主席 |
謝謝徐委員，謝謝部長。 |
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00:13:12,241 ≈
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00:13:14,812 |
主席 |
接續請陳瑩委員質詢。 |