|
00:00:00,209 |
00:00:05,755 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席，請莊部長，等一下是土銀。 |
|
00:00:05,755 ≈
|
00:00:06,755 |
主席 |
請莊部長、土銀何董事長。 |
|
00:00:05,894 |
00:00:05,934 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:17,315 |
00:00:17,714 |
陳委員玉珍 |
部長中午好。 |
|
00:00:18,734 |
00:00:25,117 |
陳委員玉珍 |
您有專心聽昨天賴總統的元旦講話嗎？有的。 |
|
00:00:25,937 |
00:00:45,164 |
陳委員玉珍 |
聽到他說新的一年會繼續推動福國利民的政策，但是中央需要足夠的財源來進行各項措施，因此「我」，就是賴總統，期待財劃法的修法，朝野政黨能夠就各自的版本冷靜再思考，為國家尋求長治久安之道，對吧？ |
|
00:00:45,703 |
00:00:46,124 |
陳委員玉珍 |
這是他的原文。 |
|
00:00:46,964 |
00:00:48,387 |
莊部長翠雲 |
您這邊列出來是對的。 |
|
00:00:48,387 ≈
|
00:00:49,930 |
陳委員玉珍 |
對的嘛！ |
|
00:00:49,930 |
00:00:55,940 |
陳委員玉珍 |
這個朝野政黨能夠就「各自的版本」，你們的版本在哪裡？ |
|
00:00:58,592 |
00:01:00,994 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，財政部對於財劃法的修法一直都在努力。 |
|
00:01:00,994 ≈
|
00:01:03,197 |
陳委員玉珍 |
你們的版本在哪？ |
|
00:01:03,197 |
00:01:06,841 |
莊部長翠雲 |
第一、我們就指標的部分，除了三個指標以外有共識，接下來我們會再…… |
|
00:01:06,841 |
00:01:07,502 |
陳委員玉珍 |
不是，你不要再講，我知道你已經收斂到剩三個，我問的是版本，你已經收斂三個了…… |
|
00:01:07,502 ≈
|
00:01:08,502 |
莊部長翠雲 |
但是還有權重的配置…… |
|
00:01:07,502 |
00:01:07,941 |
陳委員玉珍 |
我很好奇，財政部是欺上瞞下嗎？ |
|
00:01:18,173 |
00:01:19,894 |
陳委員玉珍 |
賴總統不知道沒有版本嗎？ |
|
00:01:19,894 |
00:01:24,197 |
莊部長翠雲 |
不會，我們不可能欺上瞞下，第一、除了指標之外還有權重跟調整係數…… |
|
00:01:24,197 |
00:01:29,782 |
陳委員玉珍 |
不是，都不用講理由，我們講答案，這理由我也聽一百遍了，我說版本欸！ |
|
00:01:29,782 |
00:01:31,342 |
陳委員玉珍 |
總統不知道沒有版本嗎？ |
|
00:01:31,342 |
00:01:32,563 |
陳委員玉珍 |
還是你們跟他講有版本？ |
|
00:01:33,803 |
00:01:36,984 |
莊部長翠雲 |
我們所有的進度都會跟院方報告。 |
|
00:01:37,664 |
00:01:38,345 |
陳委員玉珍 |
有沒有版本啊？ |
|
00:01:38,625 |
00:01:39,065 |
陳委員玉珍 |
到現在有沒有財政部的版本？ |
|
00:01:39,605 |
00:01:40,825 |
莊部長翠雲 |
我們都在進行當中啊！ |
|
00:01:41,186 |
00:01:42,927 |
陳委員玉珍 |
有沒有提出來？ |
|
00:01:42,927 |
00:01:45,086 |
莊部長翠雲 |
沒有討論完怎麼會有版本？ |
|
00:01:45,086 ≈
|
00:01:46,086 |
陳委員玉珍 |
所以沒有提出來嘛！ |
|
00:01:45,667 |
00:01:49,348 |
莊部長翠雲 |
當然是要有討論，跟各地方政府討論有一個共識嘛！ |
|
00:01:49,348 |
00:01:50,569 |
陳委員玉珍 |
對，所以現在有沒有行政院的版本？ |
|
00:01:50,569 ≈
|
00:01:51,635 |
陳委員玉珍 |
有沒有啦！ |
|
00:01:51,635 |
00:01:56,220 |
莊部長翠雲 |
我跟委員報告，我講過很多遍，就是說我們要做一個討論…… |
|
00:01:56,220 |
00:01:58,101 |
陳委員玉珍 |
是，所以你們還沒有討論結束嘛！ |
|
00:01:58,802 |
00:01:59,262 |
陳委員玉珍 |
所以還沒有版本嘛！ |
|
00:01:59,262 ≈
|
00:02:00,263 |
莊部長翠雲 |
我們一直在討論當中。 |
|
00:02:00,263 |
00:02:05,568 |
陳委員玉珍 |
如果還沒有版本，賴總統這樣子講，是因為他被你們欺瞞以為有版本嗎？ |
|
00:02:05,568 |
00:02:08,549 |
莊部長翠雲 |
我們不可能欺瞞，我們都說得很明白。 |
|
00:02:08,549 |
00:02:11,092 |
陳委員玉珍 |
你們沒有欺騙他，所以你說他說謊，他不知道。 |
|
00:02:11,812 |
00:02:13,394 |
莊部長翠雲 |
我沒有說他不知道啊！ |
|
00:02:13,555 |
00:02:15,456 |
陳委員玉珍 |
那他為什麼說「朝野各自的版本」？ |
|
00:02:15,575 |
00:02:19,259 |
陳委員玉珍 |
我到現在看不懂這句話，不知道是你們的錯還是他的錯？ |
|
00:02:19,519 |
00:02:24,562 |
莊部長翠雲 |
就是說朝野各自可以冷靜思考，然後就各自版本來做討論。 |
|
00:02:24,562 |
00:02:27,243 |
陳委員玉珍 |
所以你是不是要趕快照賴總統的意思提出版本啊！ |
|
00:02:27,983 |
00:02:34,786 |
莊部長翠雲 |
我覺得版本這件事情都要經過完善的討論，要做完整的規劃。 |
|
00:02:34,786 |
00:02:37,066 |
陳委員玉珍 |
我知道，總統都已經說要照朝野版本…… |
|
00:02:37,187 |
00:02:39,907 |
莊部長翠雲 |
因為趕快的話，如果草率也不是一個好的…… |
|
00:02:40,388 |
00:02:45,970 |
陳委員玉珍 |
我知道、我知道，都要完善的規劃，規劃個一、二十年，但賴總統都已經說趕快提出來，他已經這樣講了，你們還這樣拖拖拉拉，不尊重總統喔！ |
|
00:02:47,030 |
00:02:48,953 |
莊部長翠雲 |
沒有不尊重總統。 |
|
00:02:48,953 |
00:02:52,295 |
陳委員玉珍 |
那總統都已經親自下指導棋了，所以你什麼時候要提出版本？ |
|
00:02:53,635 |
00:02:54,496 |
陳委員玉珍 |
總統都說朝野版本要討論啊！ |
|
00:02:54,617 |
00:02:54,816 |
陳委員玉珍 |
什麼時候？ |
|
00:02:55,997 |
00:02:59,321 |
莊部長翠雲 |
現在12月20日立法院三讀通過…… |
|
00:02:59,321 |
00:03:01,663 |
陳委員玉珍 |
你們不用關心立法院的版本，關心你們的版本。 |
|
00:03:02,904 |
00:03:03,944 |
莊部長翠雲 |
都還沒有送到行政院。 |
|
00:03:04,125 |
00:03:04,464 |
陳委員玉珍 |
你們的啦！ |
|
00:03:04,684 |
00:03:05,426 |
陳委員玉珍 |
你們的版本啦！ |
|
00:03:05,565 |
00:03:07,467 |
莊部長翠雲 |
我跟委員報告，我們的財劃法都一直在討論當中……好啦！ |
|
00:03:07,707 |
00:03:19,773 |
陳委員玉珍 |
沒關係，我不為難你，你不敢押日期，只要總統說明天拿出版本，明天版本就會出現，我也不為難你了，這個也已經上升到行政院，也許也不是一個財政部長可以決定的。 |
|
00:03:20,213 |
00:03:25,336 |
陳委員玉珍 |
如果總統說，下個禮拜版本就拿出來討論，下禮拜版本就會生出來，我相信就會是這樣子。 |
|
00:03:25,697 |
00:03:43,092 |
陳委員玉珍 |
不過沒關係，我想請教你，剛剛很多人也有提到3,753億的問題，我也聽到您回答羅明才委員說，超徵的部分中央三千多億，3,700億的話，370億就會直接撥給地方，所以還剩三千四百多億。 |
|
00:03:43,553 |
00:03:53,051 |
陳委員玉珍 |
所以事實上，三千七百多億還有三千四百多億，就算明年實施，更何況我們還沒有實施，明年實施也沒有問題啊！ |
|
00:03:53,210 |
00:03:54,631 |
陳委員玉珍 |
把這錢撥給地方也沒有問題啊！ |
|
00:03:55,631 |
00:03:59,292 |
陳委員玉珍 |
因應財劃法修正之後，3,753億哪裡會有什麼？ |
|
00:03:59,292 |
00:04:08,157 |
陳委員玉珍 |
各個部會在那邊恐嚇百姓，說這個不夠、那個不夠，明明財政部表現這麼好，一年就超徵了5,000億，其中中央還有三千多億。 |
|
00:04:10,137 |
00:04:23,801 |
莊部長翠雲 |
委員，不是這樣子算，我們剛剛講的是113年度的稅課收入，對於113年稅課收入的部分，我們原來預算數有籌編了多少到中央統籌分配稅，已經12個月分配下去了。 |
|
00:04:23,881 |
00:04:24,321 |
陳委員玉珍 |
我知道。 |
|
00:04:24,641 |
00:04:28,121 |
莊部長翠雲 |
如果超過原來預算數的部分，屬於地方的部分，我們也會撥下去。 |
|
00:04:28,262 |
00:04:28,361 |
陳委員玉珍 |
對，三百多億嘛！ |
|
00:04:28,361 |
00:04:29,243 |
莊部長翠雲 |
我們一定會撥下去，那是113年的部分。 |
|
00:04:29,263 |
00:04:29,862 |
莊部長翠雲 |
那您剛剛講的部分又涉及到114年，114年預算已經編了嘛！ |
|
00:04:38,206 |
00:04:38,526 |
莊部長翠雲 |
稅課收入已經編了嘛！ |
|
00:04:38,526 ≈
|
00:04:39,526 |
陳委員玉珍 |
所以114年的預算不會改變嘛！ |
|
00:04:38,546 |
00:04:38,687 |
陳委員玉珍 |
也不重編預算嘛！ |
|
00:04:38,867 |
00:04:39,007 |
陳委員玉珍 |
我們也討論過了。對。 |
|
00:04:39,908 |
00:04:40,571 |
陳委員玉珍 |
所以內政部、衛福部各個預算，這些都不會改變啊！ |
|
00:04:40,571 |
00:04:40,591 |
陳委員玉珍 |
對不對？ |
|
00:04:49,280 |
00:04:49,881 |
陳委員玉珍 |
已經編了嘛！ |
|
00:04:50,161 |
00:04:51,161 |
陳委員玉珍 |
也審差不多了嘛！ |
|
00:04:51,401 |
00:04:53,763 |
莊部長翠雲 |
已經編了，所以中央要相關的施政…… |
|
00:04:53,963 |
00:04:55,164 |
陳委員玉珍 |
就沒有重編的問題嘛！ |
|
00:04:55,525 |
00:04:56,986 |
莊部長翠雲 |
他的相關歲出也已經都編列了。 |
|
00:04:57,946 |
00:04:58,667 |
陳委員玉珍 |
對，都已經有列入了嘛！ |
|
00:05:00,267 |
00:05:01,007 |
莊部長翠雲 |
已經編列了，對，那是這樣的情況…… |
|
00:05:01,007 |
00:05:03,910 |
陳委員玉珍 |
好，謝謝，所以其他各個部會都說謊，只有財政部講的是實話。不是…… |
|
00:05:04,089 |
00:05:04,631 |
陳委員玉珍 |
什麼這個會少、那個會減，都已經編了啊！ |
|
00:05:04,631 ≈
|
00:05:05,631 |
陳委員玉珍 |
錢也都沒有問題了啊！ |
|
00:05:05,190 |
00:05:19,361 |
莊部長翠雲 |
那就要看12月20日通過的財劃法三讀通過以後，什麼時候實施生效，這個時候要依法行政的話，就會要再說…… |
|
00:05:19,460 |
00:05:22,403 |
陳委員玉珍 |
你的意思是說，生效的話可能再重編嗎？ |
|
00:05:22,403 ≈
|
00:05:23,403 |
陳委員玉珍 |
這個很重要喔！ |
|
00:05:22,403 |
00:05:25,905 |
莊部長翠雲 |
不是重編，必須要依照他這個法律的規定，看要怎麼實施…… |
|
00:05:26,746 |
00:05:28,148 |
陳委員玉珍 |
所以還有可能重編嗎？ |
|
00:05:28,148 |
00:05:28,788 |
莊部長翠雲 |
也跟委員報告…… |
|
00:05:28,927 |
00:05:29,668 |
陳委員玉珍 |
那還有可能重編嗎？ |
|
00:05:29,668 ≈
|
00:05:31,309 |
莊部長翠雲 |
相關的因應措施、行政救濟措施，我們會跟主總、行政院一起再評估。 |
|
00:05:31,309 |
00:05:33,592 |
陳委員玉珍 |
沒有，這些措施都結束以後，那會重編嗎？ |
|
00:05:33,592 ≈
|
00:05:34,592 |
莊部長翠雲 |
什麼結束了？ |
|
00:05:33,592 |
00:05:36,213 |
陳委員玉珍 |
如果那些措施都已經用盡了以後，會重編嗎？ |
|
00:05:41,664 |
00:05:42,364 |
莊部長翠雲 |
不是，已經編了，就沒有重編，那至於預算的…… |
|
00:05:42,503 |
00:05:42,744 |
陳委員玉珍 |
就不會重編了嘛！ |
|
00:05:42,865 |
00:05:43,704 |
陳委員玉珍 |
所以還是不會改變嘛！ |
|
00:05:44,204 |
00:05:45,286 |
陳委員玉珍 |
我也不為難您啦！ |
|
00:05:45,446 |
00:05:46,726 |
陳委員玉珍 |
因為這都在讓你回答你沒有辦法回答的問題。 |
|
00:05:46,726 |
00:06:08,759 |
陳委員玉珍 |
我們來問一下土銀，土銀你們那個建築的部分，就是金門的土銀有三棟建築，是軍方民國55年蓋的，屋齡已經有56年、51年。是。 |
|
00:06:09,520 |
00:06:13,523 |
陳委員玉珍 |
五十幾年了，很老而且危險。 |
|
00:06:13,644 |
00:06:21,868 |
陳委員玉珍 |
現在你們又要跟金城分行，就是你們的兩個分行要合併，但我看你們建築改良預算的執行率很差，請問金門分行的改建，什麼時候排上計畫呢？ |
|
00:06:23,130 |
00:06:37,956 |
何董事長英明 |
跟委員報告，主要是會延後，本來金門分行是要採都更，然後金門縣政府說他目前沒有施行細則，沒有辦法去做都更，所以叫我們回來改成危老。 |
|
00:06:38,575 |
00:06:43,677 |
何董事長英明 |
那我們申請危老的時候，因為他又要我們做古蹟的文化資產鑑定…… |
|
00:06:43,798 |
00:06:44,578 |
陳委員玉珍 |
因為地下有坑道。 |
|
00:06:45,257 |
00:06:48,098 |
何董事長英明 |
對，然後文化資產的鑑定，又要委託外部的檢核，後來告訴他…… |
|
00:06:48,418 |
00:06:48,960 |
陳委員玉珍 |
是，所以現在進度？ |
|
00:06:51,321 |
00:06:56,525 |
何董事長英明 |
現在整個進度已經進行到準備做地質的探勘。 |
|
00:06:56,525 |
00:06:58,726 |
陳委員玉珍 |
大概什麼時候會開始有下一步呢？ |
|
00:06:59,586 |
00:07:08,573 |
何董事長英明 |
最快的話應該是在今年中，建築師圖案送到縣政府做檢核，檢核可以的話就會動工。 |
|
00:07:08,834 |
00:07:10,015 |
陳委員玉珍 |
好，大概明年就有可能了。對。 |
|
00:07:10,115 |
00:07:10,654 |
陳委員玉珍 |
這個進度要抓上，謝謝。是。 |
|
00:07:10,734 |
00:07:10,996 |
陳委員玉珍 |
時間停一下，我們請臺酒的湯董事長。 |
|
00:07:10,996 ≈
|
00:07:24,365 |
湯董事長期安 |
委員好。 |
|
00:07:24,365 |
00:07:31,469 |
陳委員玉珍 |
董事長，剛剛有委員提到，你們跟大陸申請在華註冊碼的問題，就是台灣啤酒的問題。 |
|
00:07:31,469 |
00:07:49,845 |
陳委員玉珍 |
我們金門高粱當初跟你們一樣，被暫停進入中國大陸，我們後來有去爭取，不是爭取，我們有再重新送件，但我知道的不是如你所說的，你們根本沒再重送吧！ |
|
00:07:50,704 |
00:07:52,365 |
陳委員玉珍 |
事實上很多單位還是繼續在送。 |
|
00:07:54,546 |
00:08:04,170 |
湯董事長期安 |
跟委員報告，目前有民間業者主動要幫我們送文件，因為他們跟中國的關係好像比較友好。 |
|
00:08:05,730 |
00:08:09,572 |
陳委員玉珍 |
你們當初沒有送，對不對？ |
|
00:08:09,572 |
00:08:12,773 |
陳委員玉珍 |
你們就停下來沒送，因為我問了，你們說營業額很低。 |
|
00:08:12,892 |
00:08:13,312 |
湯董事長期安 |
有送件。 |
|
00:08:14,174 |
00:08:15,713 |
陳委員玉珍 |
有送件嗎？ |
|
00:08:16,013 |
00:08:16,615 |
陳委員玉珍 |
那有收到退補件嗎？ |
|
00:08:20,361 |
00:08:23,273 |
湯董事長期安 |
它就是不明原因，所以沒有通過。 |
|
00:08:23,796 |
00:08:24,438 |
陳委員玉珍 |
沒有退件、沒有補件嗎？ |
|
00:08:27,157 |
00:08:27,499 |
湯董事長期安 |
有補件。 |
|
00:08:28,078 |
00:08:32,282 |
陳委員玉珍 |
有補件，但是沒有通過，所以現在你們打算再重新送，是不是？ |
|
00:08:32,944 |
00:08:41,551 |
湯董事長期安 |
是，我們也可以透過委員來協助幫我們申請，學習金門高粱的方式，就比較容易申請到。 |
|
00:08:41,752 |
00:08:50,799 |
陳委員玉珍 |
這個我們會協助，因為之前我知道的是你們不打算送，好像說營業額太低了，啤酒的部分好像一年才5,000萬元營業額。 |
|
00:08:51,581 |
00:08:53,565 |
湯董事長期安 |
不只5,000萬元。 |
|
00:08:53,565 |
00:08:57,453 |
陳委員玉珍 |
另外請教，你們推廣費的預算怎麼編這麼高？ |
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00:09:02,168 |
00:09:12,332 |
湯董事長期安 |
我們推廣費的預算是以我們的營業額、立法院預算的營業額六百多億元編列2.6%。2.6%？2.6%。 |
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00:09:12,332 |
00:09:15,413 |
陳委員玉珍 |
你賣得比金門高粱酒好嗎？ |
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00:09:15,413 |
00:09:20,733 |
湯董事長期安 |
如果以單一產品的話，我們的啤酒賣得比金門高粱好。 |
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00:09:20,953 |
00:09:23,194 |
陳委員玉珍 |
你們毛利多少？ |
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00:09:23,194 ≈
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00:09:24,194 |
湯董事長期安 |
這裡可以講嗎？ |
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00:09:24,194 ≈
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00:09:25,194 |
陳委員玉珍 |
講大概啦！ |
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00:09:24,134 |
00:09:32,441 |
湯董事長期安 |
啤酒毛利大概20%上下。 |
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00:09:33,684 |
00:09:38,729 |
陳委員玉珍 |
所以毛利也是比金門高粱差，為什麼推廣費編得比金門高粱高？ |
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00:09:40,971 |
00:09:42,173 |
湯董事長期安 |
我們預算還是看營業額。 |
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00:09:42,173 ≈
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00:09:43,263 |
陳委員玉珍 |
總營業額我也是看金酒的，因為以前我們審金酒的預算，你們營業額比較高，但你們推廣費編的比率比金酒多很多吧！ |
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00:09:43,263 ≈
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00:09:44,355 |
陳委員玉珍 |
你們編2.6%，我們才編2%。 |
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00:09:44,355 |
00:09:45,036 |
湯董事長期安 |
因為金酒屬於單一產品，我們公司品項相當多。 |
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00:10:04,756 |
00:10:05,496 |
陳委員玉珍 |
而且你們很多……像菸的話是代工吧？ |
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00:10:07,816 |
00:10:09,078 |
湯董事長期安 |
菸的部分我們自己生產。 |
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00:10:09,078 |
00:10:10,979 |
陳委員玉珍 |
我知道有生產，有的是你們幫別人代工。 |
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00:10:12,039 |
00:10:17,141 |
湯董事長期安 |
因為金酒還有個特殊狀況是經銷制，所以跟菸酒公司還是不太一樣。 |
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00:10:17,520 |
00:10:21,023 |
陳委員玉珍 |
因為經銷制，所以我們推廣費比較省？ |
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00:10:21,362 |
00:10:22,023 |
湯董事長期安 |
是的，沒錯。 |
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00:10:22,362 |
00:10:25,743 |
陳委員玉珍 |
你們的毛利又比較差，你們是不是要考慮改變制度？ |
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00:10:26,404 |
00:10:28,905 |
陳委員玉珍 |
如果這樣的話，看起來金酒是比較好的制度。 |
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00:10:30,665 |
00:10:30,905 |
湯董事長期安 |
我們會進行評估。 |
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00:10:33,647 |
00:10:57,976 |
陳委員玉珍 |
我覺得臺酒公司整個經營……當然，我也沒有希望臺酒的高粱賣得很好，賣得不好沒關係，比金門高粱差沒關係，但是我覺得整體來講，你們的收益實在太低，一個這麼大的公司、編這麼高的推廣費，但整體的收益這麼低，如果這在金門縣早就會被K死。 |
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00:10:58,256 |
00:11:22,127 |
湯董事長期安 |
我們的預算裡面2.6%大概接近1%多是香菸的菸架費，可能金酒沒有做香菸，香菸的菸架費每一年上架就要給1%多，我們一年香菸的菸架費高達7億元以上，這塊跟行銷無關，你要上架就是要繳這麼多。 |
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00:11:23,608 |
00:11:26,674 |
陳委員玉珍 |
你的意思是只有1.6%，如果扣掉1%的話？ |
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00:11:27,315 |
00:11:27,575 |
湯董事長期安 |
差不多。 |
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00:11:28,898 |
00:11:32,025 |
陳委員玉珍 |
反而是我們金酒編太多，回去請金酒檢討，謝謝。 |
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00:11:32,025 |
00:11:32,045 |
湯董事長期安 |
謝謝委員。 |
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00:11:32,545 ≈
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00:11:33,687 |
主席 |
謝謝，請回。 |
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00:11:33,987 ≈
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00:11:36,273 |
主席（陳委員玉珍） |
我們請伍麗華委員。 |