|
00:00:02,813 |
00:00:07,657 |
黃委員珊珊 |
謝謝主席，請財政部長、臺酒公司湯董事長。 |
|
00:00:07,657 |
00:00:08,558 |
主席 |
請莊部長及湯董。 |
|
00:00:08,697 |
00:00:08,717 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:22,043 |
00:00:39,298 |
黃委員珊珊 |
兩位早，剛剛很多委員都在討論臺酒的營收，其實每次講到臺酒這個問題，真的是希望你賺錢、又不希望你賺太多錢，也希望你能夠有錢可以賺，所以這個對民意代表來說是非常兩難。 |
|
00:00:39,298 |
00:01:23,052 |
黃委員珊珊 |
但是一樣的，臺酒公司的營收很多同仁都討論過了，臺酒公司的營收從108年到現在，從六百多億∕淨利74億，然後分別是610、583、567到550，從619億降到550億少了六十幾億，淨利從74.7億降到58億，整個的營收是不斷的下滑，當然你剛剛說是菸害防制法、紙菸收入減少、原物料成本上漲，這個部分不是開源就是節流，這樣子的淨利一直下滑，一般的企業這樣子不是……不好看，董事長有沒有什麼想法呢？ |
|
00:01:23,411 |
00:01:24,253 |
黃委員珊珊 |
接下去要怎樣？ |
|
00:01:24,253 |
00:01:27,558 |
黃委員珊珊 |
我們要賣更多的菸、賣更多的酒？ |
|
00:01:28,098 |
00:01:29,420 |
黃委員珊珊 |
還是有其他的方法？ |
|
00:01:31,181 |
00:01:45,466 |
湯董事長期安 |
跟委員報告，事實上剛剛我還沒有提完，菸害防制法從112年1月到上個月，臺灣的總體市場從289萬箱的香菸總量下滑到168萬箱…… |
|
00:01:46,125 |
00:01:51,187 |
黃委員珊珊 |
這是好事啊，對臺灣人來說少抽菸嘛，那你的營收少很多啊！ |
|
00:01:51,586 |
00:01:59,013 |
湯董事長期安 |
但是大部分過去持有我們香菸的人都已經轉去持有非合法的電子煙跟加熱菸。 |
|
00:01:59,013 |
00:02:26,226 |
黃委員珊珊 |
所以沒有辦法再創造營收的情況下，我有幫你想到一個方法，所以我們去找了你們對外的外銷，也就是我們看日本、美國，他們的菸是到全球去做處理的，那臺灣菸酒公司當然也是我們國家重要的公營事業，我們這個部分的外銷目標，我看到了你們每一年都有訂出外銷的預算，對吧？對。 |
|
00:02:26,226 |
00:02:45,463 |
黃委員珊珊 |
外銷收入的目標從106年大概9億，到110年訂到12億，這些狀況都是你的目標值，可是你實際外銷的實際收入，從9億一直down到現在3億，這個不再是臺灣人抽菸習慣的問題了吧？ |
|
00:02:46,164 |
00:02:51,986 |
黃委員珊珊 |
那你為什麼外銷的收入目標可以從9億到12億，實際上只收到三億多呢？ |
|
00:02:53,226 |
00:02:58,927 |
黃委員珊珊 |
而且達成率大概就是三成左右，那今年又編了九億多，你明年打算收多少啊？ |
|
00:03:00,967 |
00:03:06,529 |
湯董事長期安 |
跟委員報告，所以主要過去我們60%的外銷是從中國啦。 |
|
00:03:07,588 |
00:03:09,730 |
黃委員珊珊 |
好，都是中國，中國不讓你進去了是嗎？ |
|
00:03:11,936 |
00:03:13,716 |
黃委員珊珊 |
那你每年還訂9億幹嘛呢？ |
|
00:03:15,677 |
00:03:20,798 |
黃委員珊珊 |
你每年訂9億，你看你從哪一年開始就只有3億了？ |
|
00:03:21,338 |
00:03:34,640 |
黃委員珊珊 |
109年你訂了12億，實際收入3億，你隔年還是訂12億，收入4億；到現在訂9億，去年收入也只有3億，那你明年還要編九億多的預算？ |
|
00:03:35,180 |
00:03:36,661 |
黃委員珊珊 |
我們是不是直接把你砍掉比較快？ |
|
00:03:36,821 |
00:03:46,841 |
黃委員珊珊 |
董事長，如果沒有辦法做到就不用編這種虛的預算啦，這個預算收入現在編9億是怎樣？ |
|
00:03:46,841 |
00:03:51,203 |
黃委員珊珊 |
打算明年再來告訴我執行率只有30%？ |
|
00:03:51,203 |
00:03:51,844 |
黃委員珊珊 |
你要怎麼樣？ |
|
00:03:51,844 |
00:03:58,888 |
黃委員珊珊 |
你是這個公司的董事長，你對這樣的預算編列還有接下去的營收目標有什麼想法？ |
|
00:03:59,168 |
00:04:01,150 |
黃委員珊珊 |
還是每年就這樣編空的、編假的？ |
|
00:04:01,671 |
00:04:04,671 |
黃委員珊珊 |
每年執行率只有30%，那就不要拿到立法院來，你怎麼說咧？ |
|
00:04:08,510 |
00:04:10,875 |
湯董事長期安 |
跟委員報告，這個預算其實我還沒有…… |
|
00:04:10,976 |
00:04:10,976 |
黃委員珊珊 |
亂編的？ |
|
00:04:10,976 ≈
|
00:04:11,976 |
湯董事長期安 |
就編列了…… |
|
00:04:10,996 |
00:04:10,996 |
黃委員珊珊 |
誰編的？ |
|
00:04:11,016 |
00:04:11,276 |
黃委員珊珊 |
編得亂七八糟！ |
|
00:04:16,124 |
00:04:38,938 |
黃委員珊珊 |
已經好多年了，每年實際收入已經從108年執行率不到4成6，接下來到去年只有三成四，還有一年只有29%，然後每年還是照編九億多，我希望今天質詢結束，你們到預算第二輪協商的時候，我相信等一下要審預算吧，你自己要不要先砍一砍？ |
|
00:04:38,938 ≈
|
00:04:42,286 |
黃委員珊珊 |
還是要等立法委員來幫你砍？ |
|
00:04:42,286 |
00:04:45,809 |
湯董事長期安 |
我們會跟同仁討論數字再跟委員報告。 |
|
00:04:46,709 |
00:04:57,036 |
黃委員珊珊 |
這個預算書根本就不該送出來，這個預算書送出來就是一個可笑的事情，我們希望你賺錢，但也不希望你賺太多錢，但是你至少自己不要騙自己啊！ |
|
00:04:57,836 |
00:05:03,562 |
黃委員珊珊 |
第二個，你說已經因為中國市場的問題，中國是什麼時候開始不讓臺酒公司進去的？ |
|
00:05:06,209 |
00:05:07,891 |
黃委員珊珊 |
中國大陸什麼時候讓你不再進去了？ |
|
00:05:08,711 |
00:05:14,918 |
黃委員珊珊 |
我告訴你好了，是111年，現在113年，這兩年你們做了什麼努力嗎？ |
|
00:05:14,918 |
00:05:15,799 |
黃委員珊珊 |
還是他就不給你進去？ |
|
00:05:16,720 |
00:05:17,782 |
黃委員珊珊 |
當時是說補件的問題，你們有補件嗎？ |
|
00:05:24,267 |
00:05:24,267 |
湯董事長期安 |
跟委員報告…… |
|
00:05:24,427 |
00:05:25,308 |
黃委員珊珊 |
還是你什麼都不知道？ |
|
00:05:26,269 |
00:05:26,989 |
黃委員珊珊 |
那我怎麼問下去咧？ |
|
00:05:27,489 |
00:05:32,752 |
湯董事長期安 |
我們有補件，但是因為那個在華註冊編號應該是沒有通過。 |
|
00:05:32,752 |
00:05:45,036 |
黃委員珊珊 |
反正就是沒有辦法進去，那我現在就問了，中國市場我看到你們資料是跌了87%，所以你9億只能收到3億，我也不怪你，問題是其他的市場呢？ |
|
00:05:45,858 |
00:05:48,479 |
黃委員珊珊 |
其他的市場我們有努力去做嗎？ |
|
00:05:48,479 |
00:06:12,411 |
黃委員珊珊 |
中國有一個代理的經銷商，歐洲有、美國有、日本有、韓國有，這些都有，但是我們現在的對外銷售方式，你給我的說法只有四種，第一個是透過經銷商，第二個透過試銷商，第三個透過自由報售，第四個委製代工，所以我們的經銷商，你看到我們不是有新南向政策嗎？ |
|
00:06:12,411 |
00:06:13,711 |
黃委員珊珊 |
為什麼新南向只有新加坡？ |
|
00:06:15,181 |
00:06:21,963 |
黃委員珊珊 |
我們在其他的國家有沒有任何要去跟人家的國家找到經銷商去行銷臺灣菸酒呢？ |
|
00:06:24,124 |
00:06:35,085 |
湯董事長期安 |
跟委員報告，其他的國家沒有辦法進去是因為我們的品項成本偏高，所以我們在今年度也會開始開發一些比較低單價的產品進入南向國家。 |
|
00:06:35,204 |
00:06:38,266 |
黃委員珊珊 |
所以新南向到現在為止沒有？是。 |
|
00:06:38,706 |
00:06:39,966 |
黃委員珊珊 |
你要開始開發。是。 |
|
00:06:40,426 |
00:06:42,627 |
黃委員珊珊 |
所以你要努力開發，要多久才會有成果？ |
|
00:06:44,066 |
00:06:44,286 |
黃委員珊珊 |
不知道！ |
|
00:06:45,762 |
00:06:50,223 |
黃委員珊珊 |
你要開始開發，你要成果三、五年以後是嗎？ |
|
00:06:50,223 ≈
|
00:06:51,223 |
湯董事長期安 |
應該不用那麼久。 |
|
00:06:50,223 |
00:07:01,786 |
黃委員珊珊 |
第二個部分試銷商，我看到你們給我的訊息是你們有跟韓國還有俄羅斯簽試銷合約的MOU，但是董事長知道嗎？ |
|
00:07:01,786 |
00:07:18,071 |
黃委員珊珊 |
因為現在烏俄戰爭的關係，所以美國發布了禁制令，禁止高級酒類銷售給俄羅斯，然後我們看到臺灣菸酒公司去跟俄羅斯簽了一個試銷合約，這不是很奇怪嗎？ |
|
00:07:19,631 |
00:07:27,154 |
黃委員珊珊 |
你們要反其道而行，全世界都不賣酒給俄羅斯，我們要去跟俄羅斯合作，有這樣的事嗎？ |
|
00:07:27,154 |
00:07:28,594 |
黃委員珊珊 |
你知道嗎？ |
|
00:07:28,594 |
00:07:28,813 |
黃委員珊珊 |
不知道？ |
|
00:07:30,474 |
00:07:31,375 |
黃委員珊珊 |
有沒有人要給他打pass？ |
|
00:07:31,956 |
00:07:35,957 |
黃委員珊珊 |
主席，這樣我問不下去，你知道嗎？ |
|
00:07:35,957 |
00:07:36,357 |
黃委員珊珊 |
還是不知道？ |
|
00:07:36,677 |
00:07:38,779 |
主席 |
旁邊的總經理知道嗎？ |
|
00:07:38,779 |
00:07:42,881 |
主席 |
黃珊珊委員所提出的美國跟俄羅斯這件事情。 |
|
00:07:42,982 |
00:07:45,664 |
黃委員珊珊 |
你們自己給我的回答，我的題目早就洩題了。 |
|
00:07:45,904 |
00:07:45,904 |
主席 |
總經理知道嗎？ |
|
00:07:58,262 |
00:08:07,927 |
湯董事長期安 |
跟委員報告，事實上現在整個歐洲地區的威士忌是很低迷，所以其實我們還是會以穆斯林的市場為主，我剛剛沒有特別提到。 |
|
00:08:08,148 |
00:08:11,849 |
黃委員珊珊 |
我只問你，你為什麼跟俄羅斯簽試銷合約？ |
|
00:08:13,671 |
00:08:15,332 |
湯董事長期安 |
這個部分我可能還要回去跟同仁了解。 |
|
00:08:15,351 |
00:08:17,312 |
黃委員珊珊 |
你跟全世界走相反的路就對了？ |
|
00:08:18,114 |
00:08:58,973 |
黃委員珊珊 |
你回去問清楚，我剛才講，我希望你賺錢，又不希望你賺太多錢，但是既然我們不要國內的國人一直喝酒、一直抽菸，所以我們希望外銷去，跟其他的國家一樣把臺灣菸酒公司好的產品行銷到全世界，所以你應該去拓展，我剛剛講你的營收不應該建立在臺灣人健康的破壞上面，所以希望你能夠拓展其他的市場，而不是單單的只在國內市場，如果你一年有五、六百億的營收，外銷只有3億，臺酒公司要檢討啊，total還不到你的零頭啊！ |
|
00:08:59,953 |
00:09:01,374 |
黃委員珊珊 |
全部都是臺灣人在買單啊！ |
|
00:09:02,394 |
00:09:11,318 |
黃委員珊珊 |
我現在就問你外銷的東西沒有任何計畫，只有3億的收入，那真的不要幹了啊，你們現在還有一個部門專門在做這件事，不是嗎？ |
|
00:09:12,713 |
00:09:19,098 |
黃委員珊珊 |
所以請針對新南向提出自己的計畫，如果董事長上任有這個雄心壯志，很好，提計畫給我！ |
|
00:09:19,638 |
00:09:24,221 |
黃委員珊珊 |
第二個，還有曾經在107年說要去越南設廠或跟當地代工，還有這樣的計畫嗎？ |
|
00:09:28,530 |
00:09:29,111 |
湯董事長期安 |
目前沒有。 |
|
00:09:29,532 |
00:09:53,605 |
黃委員珊珊 |
目前也沒有了，所以對外的拓展，我希望您上任後，在一個月之內把未來對於外銷的拓展計畫提出一個完整的想法，包括新南向、包括你去簽試銷，拜託要了解一下全世界的狀況，不要去跟世界走不一樣的路，全世界在抵制俄羅斯，我們還跑去跟俄羅斯做這個奇怪的生意，很奇怪啦！ |
|
00:09:54,566 |
00:10:01,022 |
黃委員珊珊 |
最重要的是，部長，您站在旁邊，我再問最後一個問題。 |
|
00:10:01,022 |
00:10:16,733 |
黃委員珊珊 |
現在中國大陸的低價的啤酒掛著不同的品牌傾銷到臺灣來，掛著日系麒麟啤酒，或是掛著美系百威啤酒的名義，Made in China的東西現在不斷地在侵蝕我們臺灣的市場。 |
|
00:10:17,634 |
00:10:26,500 |
黃委員珊珊 |
第二個，臺灣菸酒公司也跟我們相關的國內優質廠商成立了所謂的釀酒商協會，我想問一下，你們什麼時候要向經濟部申請反傾銷調查？ |
|
00:10:26,559 |
00:10:41,230 |
莊部長翠雲 |
目前釀酒商協會已經把申請案送到財政部，這個部分我們會儘快處理，因為我們有一個審議小組，也會去跟經濟部做市場調查等等。 |
|
00:10:41,571 |
00:10:56,423 |
黃委員珊珊 |
快點處理，因為這個會影響到我們臺酒公司的營收，影響到我們國人這些公平的競爭，最重要的是，如果臺灣民眾搞不清楚，還以為那是日系、以為那是美系，這還有消費者欺騙的問題，好嗎？是的。 |
|
00:10:56,562 |
00:11:02,586 |
黃委員珊珊 |
我希望在今年的過年前有個初步的結果，過年後你一定要把東西送到經濟部，可以嗎？ |
|
00:11:04,308 |
00:11:10,270 |
莊部長翠雲 |
我們有一個審議小組會來做這個處理，我們申請進來一個月內就會處理。 |
|
00:11:10,351 |
00:11:24,075 |
黃委員珊珊 |
反傾銷已經是現在進行式，臺酒公司是裡面最大的一家，臺酒公司不當領頭羊，臺灣人要喝到好的精釀的啤酒、好的高品質的啤酒，而不是傾銷的啤酒，好嗎？ |
|
00:11:24,075 |
00:11:24,996 |
莊部長翠雲 |
是的、是的。 |
|
00:11:24,996 ≈
|
00:11:25,996 |
黃委員珊珊 |
好不好？好。 |
|
00:11:25,897 |
00:11:27,578 |
黃委員珊珊 |
請部長給我一個時程表。 |
|
00:11:27,578 ≈
|
00:11:29,380 |
黃委員珊珊 |
謝謝部長。 |
|
00:11:29,380 |
00:11:31,223 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
|
00:11:31,223 |
00:11:33,046 |
主席 |
謝謝黃珊珊委員。 |
|
00:11:33,046 |
00:11:33,987 |
主席 |
接著請羅明才委員。 |