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00:00:00,569 |
00:00:02,354 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，我們請衛福部還有勞動部部長，謝謝。 |
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00:00:02,354 ≈
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00:00:10,822 |
邱部長泰源 |
召委好。 |
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00:00:10,822 |
00:00:11,342 |
黃委員秀芳 |
兩位部長好。 |
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00:00:12,542 |
00:00:21,690 |
黃委員秀芳 |
先就教兩位部長，上禮拜五立法院通過就業服務法第四十六條的修正草案，已經通過了。 |
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00:00:23,111 |
00:00:32,558 |
黃委員秀芳 |
其實民間團體有一些疑慮，也有一些擔心，說這個就服法通過之後，可能會有一些搶工的狀況。 |
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00:00:32,959 |
00:00:38,443 |
黃委員秀芳 |
我想請教衛福部跟勞動部，你們針對這一部分有沒有什麼樣的配套措施？ |
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00:00:45,012 |
00:01:05,687 |
洪部長申翰 |
先跟黃委員說明，確實搶工的衝擊是我們現在所擔憂的，我們接下來會跟衛福部一起跨部會研擬降低衝擊的做法，看怎麼樣來保障，尤其重症家庭聘僱移工的權利。 |
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00:01:05,846 |
00:01:13,411 |
洪部長申翰 |
但確實，這裡面也還涉及幾個部分，我想等一下也許衛福部可以再回應，它也涉及對整個長照體系的衝擊。是。 |
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00:01:14,612 |
00:01:44,503 |
洪部長申翰 |
我想我們會有跨部會的研議，可是我還是必須先說，目前這個修法的內容，如果需求端快速的衝太快，供需失衡確實是我們現在會擔憂的情況，所以我們會很審慎的來降低衝擊。 |
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00:01:45,463 |
00:01:51,006 |
洪部長申翰 |
但如果供給跟需求的差異持續擴大，我們還是會擔心的。 |
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00:01:52,247 |
00:02:04,355 |
黃委員秀芳 |
部長，我想請教，如果未來的需求量增加，以目前來講的話，我們每年增加的外籍看護工大約是一萬人左右。 |
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00:02:06,236 |
00:02:06,377 |
洪部長申翰 |
對，平均。 |
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00:02:07,117 |
00:02:19,424 |
黃委員秀芳 |
未來如果八十歲以上免巴氏量表，也許照這樣的聘僱率，增加5萬到15萬中間都有可能。 |
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00:02:20,483 |
00:02:31,486 |
黃委員秀芳 |
如果增加這個需求，我們勞動部是不是有可能會再找外籍看護工的來源國？ |
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00:02:31,486 |
00:02:38,407 |
黃委員秀芳 |
或者是外籍看護工的人員應該也要增加，不然你沒辦法有這樣的供應啊！ |
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00:02:40,509 |
00:02:51,155 |
洪部長申翰 |
跟委員報告，我們一定會找外交部，一起跟來源母國討論，可不可以再增加引進的人數。 |
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00:02:52,417 |
00:03:03,484 |
洪部長申翰 |
但這部分涉及來源母國本身的量能，因為每一個要來臺灣的家庭看護工，他其實要在母國受訓。 |
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00:03:05,006 |
00:03:17,618 |
洪部長申翰 |
如果母國的受訓能量沒有辦法提高的話，你現在要把它的量拉高，很有可能會讓受訓的品質也跟著下降。 |
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00:03:18,259 |
00:03:33,753 |
洪部長申翰 |
所以這裡面其實是存在著很多問題，不是臺灣政府想要進多少就能進多少，它跟母國那邊的量能等因素也有關係，甚至也會涉及我們跟其他國家之間的競爭。 |
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00:03:34,713 |
00:03:52,946 |
洪部長申翰 |
相比於日、韓，當然日、韓他們不是用家庭看護工的形式，他們是機構的形式，可是機構形式目前他們開出來的薪資超過臺灣的兩倍，所以我們在薪資上面的競爭力確實是比較低的。 |
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00:03:54,367 |
00:04:10,799 |
洪部長申翰 |
種種的這些因素只是想要讓大家知道，我們會努力去爭取能不能擴大供給面，但這真的不是我們自己想進多少就能進多少，它涉及的因素跟不確定的因素真的很多，這也是為什麼我們現在很擔心的地方，就是來源，主要是在這裡。 |
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00:04:11,960 |
00:04:19,487 |
黃委員秀芳 |
所以我是希望，這個法已經通過，後續勞動部的配套措施，我覺得你們要趕快訂。 |
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00:04:20,828 |
00:04:29,457 |
黃委員秀芳 |
另外，我們看到目前外籍移工81萬人，其中看護工大約是22.5萬人。 |
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00:04:35,364 |
00:04:53,059 |
黃委員秀芳 |
目前失聯的移工有九萬多，其中失聯的看護工有三萬多，一般製造業的也五萬多，還有其他零零總總的加起來，差不多九萬多左右的失聯移工。 |
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00:04:53,900 |
00:05:18,270 |
黃委員秀芳 |
我們現在擔心的是，未來如果這個開始實施之後，也許這些外籍看護工可能也想要選擇比較好照顧的案主，所以一方面，我們是擔心外籍移工逃跑的狀況會不會越來越嚴重？ |
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00:05:18,832 |
00:05:30,117 |
黃委員秀芳 |
另外就是來源國，或者是外籍移工的來源，我覺得應該也要更多元，不然我覺得可能沒辦法去因應未來的這個需求。 |
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00:05:31,209 |
00:05:44,538 |
洪部長申翰 |
跟黃委員說明，失聯移工其實有滿多不同的原因，其中一個源頭的原因是因為，比方家庭看護工，確實跟現在產業移工之間的薪資差距比較大。 |
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00:05:45,017 |
00:05:52,822 |
洪部長申翰 |
所以當不同類型的移工，在薪資差距大的狀況之下，會增加他想要離開現有工作或提前離開的動機。 |
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00:05:55,464 |
00:06:05,852 |
洪部長申翰 |
這也是為什麼我們其實在這個階段，我們都必須非常非常的小心，包括移工的工作權益、人權，也包括薪資的部分要審慎。 |
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00:06:06,894 |
00:06:21,825 |
洪部長申翰 |
這也有要跟國際上對齊的國際壓力，如果我們不把這個顧好的話，他失聯的動機一直存在，整體失聯的話，要靠後端內政部的專勤隊來抓、來處理…… |
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00:06:21,944 |
00:06:23,006 |
黃委員秀芳 |
人力還是非常有限。 |
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00:06:23,165 |
00:06:25,326 |
洪部長申翰 |
其實難度都很高。 |
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00:06:27,128 |
00:06:40,697 |
黃委員秀芳 |
對，就業服務法第四十六條已經通過，你們的配套可能要儘快出來，因應未來的供需，我覺得應該要平衡。 |
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00:06:40,878 |
00:06:52,625 |
黃委員秀芳 |
可是我覺得，如果未來需求量大增的話，可能會有搶工的狀況，所以你們要怎麼去配套，應該要趕快去因應，謝謝。 |
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00:06:52,644 |
00:06:55,665 |
黃委員秀芳 |
接下來我請邱部長，就服法第四十六條通過之後，我剛剛有提到也許會有搶工的狀況，比較難照顧的案主會不會變成被遺棄的一群？ |
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00:06:55,786 |
00:06:56,926 |
黃委員秀芳 |
我想請教部長，未來針對這部分你們要怎麼去因應？ |
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00:06:56,926 |
00:07:54,072 |
邱部長泰源 |
是，這個的確自然要擔心，因為我們長照需要照顧的中重症，他所耗的精神會比較多，如果太多人得到這個資格的時候，第一、恐怕不需要那麼多照顧的，他也可以請到家庭照護工，這個部分的確必須要去處理，剛剛洪部長也提到，我們會跨部會來討論。 |
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00:07:54,072 |
00:08:02,460 |
邱部長泰源 |
第二、我們也擔心另外一個長照的問題，其實長期照護是希望賦能，儘量不要失能。 |
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00:08:04,302 |
00:08:17,118 |
邱部長泰源 |
過去我們又希望老人家能夠儘量出來，他如果還可以走，能出來就出來活動，這樣一對多的照顧模式，當然人力也比較省，也可以參與社會活動。 |
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00:08:17,217 |
00:08:32,217 |
邱部長泰源 |
如果他一對一，會不會就變成一個顧一個，不用太多自己的活動，或者是跟社會活動的必要性就稍微降低，這跟長照的方向會…… |
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00:08:32,217 |
00:08:32,517 |
黃委員秀芳 |
有點背道而馳。 |
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00:08:32,517 |
00:08:35,121 |
邱部長泰源 |
比較不一樣，這也是我們未來要努力的。 |
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00:08:36,502 |
00:08:53,569 |
黃委員秀芳 |
我現在擔心的就是，一些比較中重症的案主可能會被遺棄，因為外籍移工或看護工，他總是可以選擇，他應該也會選擇比較好照顧的，如果難照顧的話，他應該也會不要。 |
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00:08:54,831 |
00:09:04,915 |
黃委員秀芳 |
如果未來需求量大增，也許這些外籍看護工可能就會選擇比較好照顧的。 |
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00:09:05,716 |
00:09:10,759 |
黃委員秀芳 |
我希望衛福部針對這一部分要有一些配套措施。 |
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00:09:12,119 |
00:09:21,845 |
黃委員秀芳 |
這些有需求、真的非常有需要聘僱外籍看護工的家庭，未來如果真的聘請不到的話，你們要怎麼去協助？ |
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00:09:23,526 |
00:09:24,586 |
黃委員秀芳 |
我覺得你們應該要有一些配套。 |
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00:09:24,707 |
00:09:38,450 |
邱部長泰源 |
是的，我們當然還有長照服務的模式，另外就是我們要布建更多住宿型的機構，來彌補這一塊的問題，當然我們也會再多元化來做配套的措施。 |
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00:09:38,829 |
00:09:40,391 |
黃委員秀芳 |
好，我希望要儘快。 |
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00:09:40,391 ≈
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00:09:41,391 |
邱部長泰源 |
好，一定。 |
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00:09:41,151 |
00:09:45,611 |
黃委員秀芳 |
無論是衛福部或勞動部，這部分一些配套，我覺得真的應該要儘快，謝謝。 |
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00:09:46,111 |
00:09:46,111 |
邱部長泰源 |
是，謝謝。 |
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00:09:46,111 |
00:09:46,252 |
主席 |
謝謝黃委員、謝謝部長。 |
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00:09:46,752 ≈
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00:09:50,466 |
主席 |
接續我們請王鴻薇書記長質詢。 |