|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,007 |
黃委員國昌 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,007 ≈
|
00:00:02,016 |
黃委員國昌 |
有請行政院秘書長。 |
|
00:00:02,016 ≈
|
00:00:03,023 |
主席 |
請秘書長。 |
|
00:00:03,023 |
00:00:03,144 |
龔秘書長明鑫 |
黃總召，你好。 |
|
00:00:04,444 |
00:00:04,444 |
黃委員國昌 |
秘書長好。 |
|
00:00:07,207 |
00:00:19,698 |
黃委員國昌 |
12月18日我來內政委員會，歷經了我人生以來從來沒有發生過的質詢，面對空蕩蕩的備詢台上，半個人都沒有！ |
|
00:00:21,359 |
00:00:30,191 |
黃委員國昌 |
秘書長不在、法規會主任委員沈淑妃不在、綜合業務處處長不在，全部行政院的官員都不在！ |
|
00:00:30,871 |
00:00:34,755 |
黃委員國昌 |
我的第一個問題：12月18日誰叫你們走的？ |
|
00:00:37,157 |
00:00:42,140 |
龔秘書長明鑫 |
我早上已經有做一些說明，就是沒有人叫我走。 |
|
00:00:42,921 |
00:00:45,483 |
黃委員國昌 |
所以你自己走的？對。 |
|
00:00:45,483 |
00:00:50,150 |
黃委員國昌 |
我想要請問一下主席，那一天你有同意他走嗎？沒有。 |
|
00:00:50,891 |
00:00:53,773 |
黃委員國昌 |
那這個是內政委員會的規矩嗎？ |
|
00:00:53,773 |
00:00:55,635 |
黃委員國昌 |
你沒有同意他走，他就自己可以走？ |
|
00:00:56,917 |
00:01:00,380 |
黃委員國昌 |
現在行政院的官員來立法院是橫著走嗎？ |
|
00:01:00,380 |
00:01:10,058 |
黃委員國昌 |
主席沒有同意，然後你要走就可以走，這個是現在行政院官員來立法院備詢的態度嗎？是嗎？ |
|
00:01:10,058 |
00:01:11,779 |
黃委員國昌 |
請教秘書長。 |
|
00:01:11,779 |
00:01:21,026 |
龔秘書長明鑫 |
我要從頭開始說明，當天來講，我八點多就在這邊，然後一直沒有開會，就是那時候一直沒有開會。 |
|
00:01:21,426 |
00:01:23,627 |
黃委員國昌 |
所以我才問你是誰要你走的嘛。 |
|
00:01:25,549 |
00:01:26,428 |
龔秘書長明鑫 |
會議尚未開始…… |
|
00:01:26,928 |
00:01:29,651 |
主席 |
秘書長，你直接回答黃總召的問題就好…… |
|
00:01:29,651 ≈
|
00:01:30,651 |
黃委員國昌 |
是誰要你走的嘛？ |
|
00:01:30,651 ≈
|
00:01:31,651 |
龔秘書長明鑫 |
就是沒有啊，我自己走的…… |
|
00:01:31,371 |
00:01:35,032 |
主席 |
他問你，你可以從早開始講嘛。 |
|
00:01:35,032 ≈
|
00:01:36,032 |
龔秘書長明鑫 |
對、對、對。 |
|
00:01:35,032 |
00:01:48,539 |
黃委員國昌 |
所以我才請教主席嘛，他沒有同意你走嘛，也沒有人叫你走嘛，所以我下一個合邏輯的問題就是，對現在的行政院來講，在立法院是自己想走就可以走？ |
|
00:01:49,420 |
00:01:56,023 |
黃委員國昌 |
沒有人要你走，主席也沒有准你走，但是你自己決定要離開，那我的問題就來了。 |
|
00:01:56,862 |
00:01:59,944 |
龔秘書長明鑫 |
因為那時候的會議狀態不是那麼清楚。 |
|
00:02:00,864 |
00:02:01,244 |
黃委員國昌 |
所以呢？ |
|
00:02:01,525 |
00:02:03,345 |
黃委員國昌 |
不用請示主席嗎？ |
|
00:02:03,345 |
00:02:05,845 |
黃委員國昌 |
會議狀態不是那麼清楚，所以愛走就可以走嗎？ |
|
00:02:06,186 |
00:02:07,967 |
龔秘書長明鑫 |
因為主席不在……不是…… |
|
00:02:08,526 |
00:02:09,628 |
黃委員國昌 |
等一下，等一下，先停一下。 |
|
00:02:10,128 |
00:02:14,809 |
黃委員國昌 |
主席，他現在怪到你人不在喔，他有打電話跟你聯絡嗎？ |
|
00:02:14,809 |
00:02:39,778 |
主席 |
沒有，而且我跟黃總召也說明一下，下午我通知秘書長，他也回來了，回來的時候會議是休息狀態，接著馬上要開會了，但是他就說休息狀態，主席不在，他就要走，這個就是最大的問題，那今天審預算的時候，我們中間休息，難道秘書長也要走嗎？ |
|
00:02:42,283 |
00:02:44,744 |
龔秘書長明鑫 |
沒有，今天的會議是持續進行，所以沒有那樣…… |
|
00:02:44,744 |
00:02:46,365 |
黃委員國昌 |
我現在沒有在問今天的會議啊。對。 |
|
00:02:47,246 |
00:02:55,250 |
黃委員國昌 |
我一樣，我請教你的是，那一天沒有人要你走，主席也沒有准你走，然後你就離開了，所以我才請教你嘛。 |
|
00:02:56,270 |
00:03:00,813 |
黃委員國昌 |
這個是現在行政院官員來立法院備詢時的態度嗎？ |
|
00:03:00,813 |
00:03:01,674 |
黃委員國昌 |
是這樣嗎？ |
|
00:03:01,674 |
00:03:02,233 |
龔秘書長明鑫 |
如果會議狀態持續的話，我們就不會走。 |
|
00:03:02,394 |
00:03:02,595 |
黃委員國昌 |
什麼叫做會議狀態持續的話？ |
|
00:03:02,595 |
00:03:03,035 |
黃委員國昌 |
有人宣布散會嗎？ |
|
00:03:10,092 |
00:03:15,436 |
龔秘書長明鑫 |
因為當初兩點多我離開的時候，那時候螢幕上打的字是會議還沒有開始。 |
|
00:03:16,276 |
00:03:16,556 |
黃委員國昌 |
所以呢？ |
|
00:03:17,737 |
00:03:20,479 |
龔秘書長明鑫 |
還沒有開始，因為當初那一場會議表定的時間是到兩點。 |
|
00:03:20,640 |
00:03:25,142 |
黃委員國昌 |
下午的時候，你有沒有跟召委聯絡？ |
|
00:03:25,142 |
00:03:45,335 |
龔秘書長明鑫 |
下午的時候，螢幕上突然改變了，寫著這個會議已經開始，而且現在是休息，這個跟我離開時候的認知是有扞格的，因為我離開的時候是兩點多，會議還沒開始，照理說會議如果還沒有開始，那這個會議已經結束…… |
|
00:03:45,775 |
00:03:50,118 |
黃委員國昌 |
來，我請教一下召委，下午的時候，你跟他聯絡的時候，他是怎麼講的？ |
|
00:03:50,619 |
00:03:56,124 |
主席 |
他說他馬上回來，他也回來了，而且剛剛秘書長…… |
|
00:03:56,124 |
00:03:57,585 |
黃委員國昌 |
你回來以後，是誰要你走的？ |
|
00:03:58,486 |
00:03:59,828 |
龔秘書長明鑫 |
我說過了，是我自己啊。 |
|
00:04:01,723 |
00:04:02,783 |
黃委員國昌 |
召委請你回來，你也回來了。對。 |
|
00:04:03,823 |
00:04:05,244 |
黃委員國昌 |
然後你決定自己要走？ |
|
00:04:06,045 |
00:04:06,285 |
龔秘書長明鑫 |
我現在……而且…… |
|
00:04:08,365 |
00:04:12,788 |
黃委員國昌 |
我這樣講好了，我現在在給你解釋的機會。對。 |
|
00:04:12,788 |
00:04:30,900 |
黃委員國昌 |
那你剛剛的解釋，我必須要老實地跟秘書長報告，我無法接受，我聽起來召委也沒有辦法接受，那當然沒有關係，現在在卓榮泰院長的領導之下，行政院的官員，大家官威都很大，大家官威都很大。 |
|
00:04:30,900 ≈
|
00:04:33,421 |
龔秘書長明鑫 |
沒有啦，不會啦。 |
|
00:04:33,421 |
00:04:37,345 |
黃委員國昌 |
你來立法院，一副愛來不來，要走就走。 |
|
00:04:40,326 |
00:04:46,971 |
黃委員國昌 |
來、來、來，我們一樣一樣來，我們通過了財政收支劃分法，你們行政院的發言人說什麼？ |
|
00:04:48,622 |
00:04:57,144 |
黃委員國昌 |
修財劃法，總預算要重編，我說他散布假訊息，政府帶頭搞認知作戰，他否認。 |
|
00:04:57,144 |
00:04:57,605 |
黃委員國昌 |
他說什麼？ |
|
00:04:57,605 |
00:04:58,585 |
黃委員國昌 |
他說：「沒有，沒有，沒有。 |
|
00:04:59,426 |
00:05:04,947 |
黃委員國昌 |
我是用假設的語氣，我說有可能要重編。 |
|
00:05:04,947 |
00:05:10,549 |
黃委員國昌 |
」我們的行政院發言人，是用「有可能要重編」來硬拗。 |
|
00:05:10,549 |
00:05:14,188 |
黃委員國昌 |
那如果要看逐字，我們就來看逐字，來，看一下。 |
|
00:05:16,911 |
00:05:20,474 |
黃委員國昌 |
我先講我的立場，我們的行政院發言人搞不清楚狀況，自己判斷，對社會大眾說總預算有可能要重編，是在恐嚇國會還是在恐嚇人民？ |
|
00:05:20,494 |
00:05:20,634 |
黃委員國昌 |
還有臉硬拗喔？ |
|
00:05:20,654 |
00:05:47,046 |
黃委員國昌 |
我們的立場很清楚，他不下台，我清楚地表示，我們一定提案，發言人室相關的預算，我們一定會大砍。 |
|
00:05:47,046 |
00:05:52,709 |
黃委員國昌 |
我說出去的話，我一定會兌現，其他黨團支持或不支持，我們都尊重，但這是我們的立場。 |
|
00:05:52,709 |
00:05:53,108 |
黃委員國昌 |
但結果對於自己釋放假訊息，毫無反省，繼續出來亂拗！ |
|
00:05:53,128 |
00:05:53,549 |
黃委員國昌 |
我為什麼要說亂拗？ |
|
00:05:53,569 |
00:06:18,380 |
黃委員國昌 |
他說要調逐字稿，他說只是可能甚至需要重編，「可能甚至」前面是什麼話？ |
|
00:06:18,380 |
00:06:31,642 |
黃委員國昌 |
他說明年度的總預算本身就會受到嚴重的衝擊，來，請問一下，他說的明年的預算，指的就是2025年的預算，也就是今年的預算，秘書長，受到什麼衝擊了？ |
|
00:06:33,542 |
00:06:34,562 |
龔秘書長明鑫 |
就要看大院審議的結果。 |
|
00:06:35,282 |
00:06:36,483 |
黃委員國昌 |
什麼叫大院審議的結果？ |
|
00:06:36,703 |
00:06:37,043 |
龔秘書長明鑫 |
因為現在在審議。 |
|
00:06:37,043 |
00:06:37,444 |
黃委員國昌 |
現在在審議什麼？ |
|
00:06:38,404 |
00:06:38,523 |
龔秘書長明鑫 |
預算啊。 |
|
00:06:38,644 |
00:06:38,644 |
龔秘書長明鑫 |
總預算。 |
|
00:06:43,096 |
00:06:51,805 |
黃委員國昌 |
他講說，因為財劃法通過，所以明年度的預算本身就會受到嚴重的衝擊。 |
|
00:06:51,805 |
00:06:52,506 |
黃委員國昌 |
受到什麼衝擊？ |
|
00:06:52,506 |
00:06:52,506 |
黃委員國昌 |
請說明。 |
|
00:06:55,849 |
00:06:56,529 |
黃委員國昌 |
因為我看不懂啊！ |
|
00:06:57,551 |
00:06:58,391 |
黃委員國昌 |
我完全看不懂啊！ |
|
00:06:59,153 |
00:07:11,987 |
龔秘書長明鑫 |
因為解釋上來講，到底那個生效日期以後，那個到底是114年的預算，還是從115年的預算開始？ |
|
00:07:12,388 |
00:07:14,450 |
黃委員國昌 |
所以行政院的立場是什麼？ |
|
00:07:14,450 |
00:07:15,309 |
龔秘書長明鑫 |
解釋上有一些…… |
|
00:07:15,329 |
00:07:17,250 |
黃委員國昌 |
行政院的立場是什麼？ |
|
00:07:17,250 |
00:07:24,016 |
龔秘書長明鑫 |
行政院的立場上，114年度我們不會重編，就按照大院審議的結果，我們依法行政。 |
|
00:07:24,115 |
00:07:26,737 |
黃委員國昌 |
你行政院不就有立場了嗎？ |
|
00:07:26,737 |
00:07:33,875 |
黃委員國昌 |
你行政院的立場採一套，發言人出來講另外一套，行政院發言人的工作是什麼啊？ |
|
00:07:34,634 |
00:07:48,921 |
黃委員國昌 |
是精準地傳遞行政院的政策立場給全臺灣社會知道，結果你們派出來的發言人不是精準地傳遞行政院的立場，是在散播假訊息。 |
|
00:07:49,762 |
00:07:54,184 |
龔秘書長明鑫 |
發言人表達的是說往後，也不是只有今年度，可能往後…… |
|
00:07:54,344 |
00:07:58,831 |
黃委員國昌 |
等一下，等一下，大家不是在看逐字稿嗎？ |
|
00:07:58,831 |
00:07:59,992 |
黃委員國昌 |
我就在上面給你看啊！ |
|
00:07:59,992 ≈
|
00:08:01,213 |
龔秘書長明鑫 |
我知道，我知道。 |
|
00:08:01,213 ≈
|
00:08:02,434 |
龔秘書長明鑫 |
你不要生氣啊。 |
|
00:08:02,434 |
00:08:07,279 |
黃委員國昌 |
明年度的預算本身就會受到嚴重的衝擊，如何受到嚴重的衝擊嘛？ |
|
00:08:08,780 |
00:08:11,223 |
黃委員國昌 |
什麼叫做我不要生氣？ |
|
00:08:11,223 |
00:08:13,206 |
黃委員國昌 |
你們行政院發言人可以這樣子出來隨便亂講話喔？ |
|
00:08:13,206 |
00:08:21,446 |
黃委員國昌 |
我在跟你嚴肅地講這件事情，你在上面跟我耍嘴皮子喔？ |
|
00:08:21,726 |
00:08:25,226 |
龔秘書長明鑫 |
我沒有跟你耍嘴皮子，我說發言人已經對外說明了。 |
|
00:08:26,066 |
00:08:30,187 |
黃委員國昌 |
所以發言人的說明你是接受的，是嗎？是嗎？ |
|
00:08:31,388 |
00:08:43,812 |
黃委員國昌 |
行政院的發言人出來散播假訊息，不道歉，還硬拗說要看逐字稿，說甚至可能，那甚至可能前一句是什麼？ |
|
00:08:44,928 |
00:08:48,651 |
黃委員國昌 |
說明年度的預算就會受到嚴重的衝擊，衝擊在哪裡？ |
|
00:08:48,651 |
00:08:50,493 |
黃委員國昌 |
所以我才今天請教你衝擊在哪裡啊。 |
|
00:08:51,453 |
00:08:52,654 |
黃委員國昌 |
你講來給大家聽聽嘛。 |
|
00:08:52,874 |
00:08:53,714 |
龔秘書長明鑫 |
要看審議的結果。 |
|
00:08:54,555 |
00:08:55,555 |
黃委員國昌 |
看什麼審議的結果？ |
|
00:08:56,296 |
00:08:57,016 |
龔秘書長明鑫 |
總預算審議的結果。 |
|
00:08:58,517 |
00:09:02,821 |
黃委員國昌 |
總預算審議的結果跟財政收支劃分法有什麼關係？ |
|
00:09:02,821 |
00:09:07,203 |
龔秘書長明鑫 |
最後不管怎麼樣，還是要看立法院審議的結果。對啊。 |
|
00:09:07,384 |
00:09:09,724 |
黃委員國昌 |
那跟財政收支劃分法有什麼關係？ |
|
00:09:09,724 |
00:09:13,288 |
黃委員國昌 |
你也沒有要重編啊，你也沒有要重編啊！ |
|
00:09:16,496 |
00:09:16,615 |
黃委員國昌 |
我有說錯嗎？好。 |
|
00:09:16,696 |
00:09:17,095 |
主席 |
接下來請丁學忠委員。 |