|
00:00:05,417 |
00:00:05,457 |
張委員啓楷 |
秘書長，請。 |
|
00:00:05,457 |
00:00:05,516 |
主席 |
請秘書長。 |
|
00:00:05,516 |
00:00:05,536 |
龔秘書長明鑫 |
張委員早。 |
|
00:00:05,536 |
00:00:06,497 |
張委員啓楷 |
你們行政院今天決定憲訴法要提覆議，你判斷到了立法院過得了嗎？ |
|
00:00:06,497 |
00:00:06,737 |
張委員啓楷 |
你的覆議案在立法院過得了嗎？ |
|
00:00:06,737 |
00:00:06,778 |
龔秘書長明鑫 |
儘量溝通。 |
|
00:00:06,798 |
00:00:06,878 |
張委員啓楷 |
你的判斷呢？ |
|
00:00:06,878 ≈
|
00:00:07,878 |
龔秘書長明鑫 |
儘量溝通。 |
|
00:00:06,957 |
00:00:07,457 |
張委員啓楷 |
這個案子是台灣民眾黨提，國民黨支持的啊！ |
|
00:00:29,516 |
00:00:30,038 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:00:30,038 |
00:00:30,838 |
張委員啓楷 |
加2個無黨籍啊！ |
|
00:00:33,642 |
00:00:35,025 |
張委員啓楷 |
54加8票是62票。 |
|
00:00:35,927 |
00:00:38,450 |
龔秘書長明鑫 |
我們會說明可能窒礙難行的部分，我們會溝通、儘量溝通。 |
|
00:00:38,710 |
00:00:42,357 |
張委員啓楷 |
看起來用常理、不用腦袋，用膝蓋想也知道不會過，對不對？ |
|
00:00:42,357 |
00:00:42,457 |
張委員啓楷 |
為什麼要提？ |
|
00:00:45,967 |
00:00:46,526 |
龔秘書長明鑫 |
沒有努力啊！ |
|
00:00:47,608 |
00:00:49,628 |
龔秘書長明鑫 |
一定要努力才可能有機會啊！ |
|
00:00:49,628 ≈
|
00:00:50,910 |
張委員啓楷 |
要努力？ |
|
00:00:50,910 |
00:00:52,151 |
張委員啓楷 |
要努力應該不是提覆議吧！ |
|
00:00:52,891 |
00:00:59,855 |
張委員啓楷 |
趕快提出大家接受的大法官人選啊，你提專業的、獨立的、人民會鼓掌的啊！ |
|
00:01:00,736 |
00:01:06,559 |
張委員啓楷 |
你賴清德提的人如果是好的，在野黨、民眾黨、國民黨敢擋嗎？ |
|
00:01:06,559 |
00:01:11,562 |
張委員啓楷 |
你就是提了，上次連你們民進黨自己都去封殺啊！ |
|
00:01:11,763 |
00:01:12,823 |
張委員啓楷 |
劉靜怡那個大砲事件顯示什麼？ |
|
00:01:14,342 |
00:01:18,226 |
張委員啓楷 |
現在賴清德跟民進黨提的不就是要來當民進黨打手的嗎？ |
|
00:01:18,226 |
00:01:22,730 |
張委員啓楷 |
劉靜怡只是因為批評了民進黨，寫幾篇文章、講幾句話，賴清德總統把他丟包耶！ |
|
00:01:23,010 |
00:01:30,799 |
張委員啓楷 |
民進黨黨團51個人祭黨紀，還是全部，你現在到底要怎麼樣的大法官？ |
|
00:01:31,400 |
00:01:33,301 |
張委員啓楷 |
你現在提覆議案是怎麼樣？ |
|
00:01:33,301 |
00:01:34,641 |
張委員啓楷 |
繼續把大法官抓在你手上變禁臠？ |
|
00:01:35,461 |
00:01:36,742 |
張委員啓楷 |
這是人民要的嗎？ |
|
00:01:36,742 |
00:01:37,681 |
張委員啓楷 |
你現在不是提覆議吧！ |
|
00:01:37,862 |
00:01:42,805 |
張委員啓楷 |
你現在是要符合人民的需求，賴清德總統你現在趕快提…… |
|
00:01:42,805 ≈
|
00:01:43,805 |
龔秘書長明鑫 |
大法官名單會提啊！ |
|
00:01:42,805 |
00:01:46,645 |
張委員啓楷 |
你提出好的人，我們鼓鼓掌，就增加7個人，你可以開會啊！ |
|
00:01:47,167 |
00:01:50,548 |
龔秘書長明鑫 |
這個沒有衝突，大法官名單還會繼續提啊！ |
|
00:01:50,548 ≈
|
00:01:51,548 |
龔秘書長明鑫 |
所以跟覆議案沒有衝突。 |
|
00:01:51,108 |
00:01:53,148 |
張委員啓楷 |
你提覆議案過不了，人民也不同意啊！ |
|
00:01:53,709 |
00:01:54,529 |
張委員啓楷 |
你的解決方案是什麼？ |
|
00:01:55,470 |
00:01:57,811 |
張委員啓楷 |
就提出大家會鼓掌的人，不就解決問題了？ |
|
00:01:57,950 |
00:01:58,530 |
張委員啓楷 |
你就可以開會啊！ |
|
00:01:59,030 |
00:01:59,331 |
張委員啓楷 |
是不是這樣？ |
|
00:01:59,331 |
00:02:01,512 |
龔秘書長明鑫 |
沒有，覆議案我們還是儘量溝通。 |
|
00:02:02,092 |
00:02:03,332 |
張委員啓楷 |
儘量溝通，好不好？ |
|
00:02:04,233 |
00:02:07,854 |
張委員啓楷 |
不過還是請你轉達一下，正解是提出合適的人。 |
|
00:02:08,533 |
00:02:10,974 |
張委員啓楷 |
有關今天的霸凌專案報告，現在連行政院也出現霸凌事件，包括你們的消保處。 |
|
00:02:10,974 |
00:02:35,494 |
張委員啓楷 |
我先問你一下，卓院長在11月20日說已經揭露或被檢討的，一個禮拜內全部調查完畢，追究責任，你記得嗎？ |
|
00:02:35,494 |
00:02:36,496 |
張委員啓楷 |
如果有新的案子，請各機關職場全面啟動防制霸凌的作業，加強保護，要趕快辦。 |
|
00:02:52,065 |
00:02:56,990 |
張委員啓楷 |
看起來卓院長是急驚風，速度很快，可是你們現在辦的這個速度，是不是跳票了？ |
|
00:02:58,052 |
00:03:00,734 |
張委員啓楷 |
卓院長在帶頭衝的時候，說了一個禮拜要處理，你現在…… |
|
00:03:02,256 |
00:03:07,762 |
龔秘書長明鑫 |
他那時候就是大家比較關注的幾個案件，大家比較關心的…… |
|
00:03:08,562 |
00:03:10,825 |
張委員啓楷 |
第一個，大家比較關注的，現在調查完了嗎？ |
|
00:03:11,931 |
00:03:15,474 |
張委員啓楷 |
除了勞動部北分署那個案子，其他的案子調查完了嗎？ |
|
00:03:15,714 |
00:03:16,956 |
張委員啓楷 |
這是第一個問題。 |
|
00:03:16,956 |
00:03:23,302 |
張委員啓楷 |
第二個，有些新的案子，你們現在的進度變成牛步化，是不是？ |
|
00:03:25,062 |
00:03:26,664 |
龔秘書長明鑫 |
沒有，沒有，人總本來就有一個規範，就是一個月。 |
|
00:03:27,464 |
00:03:30,707 |
張委員啓楷 |
就像我剛才說的，你們自己行政院裡面發生問題，你說要多久？ |
|
00:03:30,967 |
00:03:31,188 |
張委員啓楷 |
一個月？ |
|
00:03:31,188 ≈
|
00:03:32,690 |
龔秘書長明鑫 |
一個月，必要時再延一個月。 |
|
00:03:32,690 |
00:03:33,410 |
張委員啓楷 |
為什麼院長這麼急驚風，你們這邊卻這麼牛步化？ |
|
00:03:38,621 |
00:03:39,780 |
張委員啓楷 |
這不是跳票嗎？ |
|
00:03:39,901 |
00:03:42,621 |
張委員啓楷 |
至少你的進度要跟上去，一個禮拜或兩個禮拜，為什麼都訂一個月？ |
|
00:03:44,782 |
00:03:49,364 |
龔秘書長明鑫 |
因為這個調查小組很多是要由外部委員來協助，對於外部委員，我們還要配合他們的時間。 |
|
00:03:49,703 |
00:03:51,463 |
張委員啓楷 |
這樣的話，當初行政院長就不要做這個保證。 |
|
00:03:52,244 |
00:03:56,426 |
龔秘書長明鑫 |
他當初是講大家比較矚目的幾個案子，我們是不是先來處理。 |
|
00:03:57,165 |
00:04:00,486 |
張委員啓楷 |
目前為止，除了勞動部的案子，其他都沒看到有所解決啊！ |
|
00:04:01,928 |
00:04:02,069 |
張委員啓楷 |
是不是？ |
|
00:04:02,989 |
00:04:04,829 |
龔秘書長明鑫 |
據我了解，還有衛福部的。 |
|
00:04:08,371 |
00:04:11,792 |
張委員啓楷 |
那麼多的案子，就只有兩個案子處理好而已，這不是自打嘴巴嗎？ |
|
00:04:11,792 |
00:04:16,374 |
龔秘書長明鑫 |
還有教育部的，然後還有幾個部會的都有。 |
|
00:04:16,674 |
00:04:19,095 |
張委員啓楷 |
請加快速度，對人民有交代，不要跳票，好不好？ |
|
00:04:19,956 |
00:04:23,576 |
張委員啓楷 |
本席今天跟你討論一個很驚悚的數據，老實講，我看了都嚇了一大跳！ |
|
00:04:24,937 |
00:04:37,236 |
張委員啓楷 |
你們那個職場霸凌專線成立之後，我調資料一看，一個禮拜就收到53案，目前這個專線，這個平台收到幾個案子？ |
|
00:04:39,497 |
00:04:51,447 |
龔秘書長明鑫 |
人總給我的這個數據是經過整合的，因為有些是有多人報一案，他們彙整之後，目前立案有具名的是一百二十幾個吧。 |
|
00:04:51,447 |
00:04:56,551 |
張委員啓楷 |
剛剛成立沒有多久，已經有一百多少個案子進來？ |
|
00:04:56,551 |
00:04:58,933 |
龔秘書長明鑫 |
現在有具名的是126案。 |
|
00:05:02,095 |
00:05:16,301 |
張委員啓楷 |
你會覺得這個數目字很嚇人；但我給你看更嚇人的數字，這個是本席辦公室去人事總處調回來的資料，是一個很驚悚的數據。 |
|
00:05:16,301 |
00:05:27,101 |
張委員啓楷 |
最近五年，公部門職場霸凌的件數跟人數每一年都跳一倍，會不會太恐怖了？ |
|
00:05:30,042 |
00:05:46,515 |
張委員啓楷 |
民國109年是78件，到了110年，也就是隔年就跳到143件，增加快一倍，到了111年跳到228件，不只沒有減少，每一年還都增加一倍，去年是515件，又跳了一倍。 |
|
00:05:46,535 |
00:05:47,755 |
張委員啓楷 |
今年還沒結束，我拿到的是統計至10月的資料。 |
|
00:05:58,302 |
00:05:58,923 |
張委員啓楷 |
秘書長，第一個，這個數據太嚇人了！ |
|
00:05:59,483 |
00:06:08,744 |
張委員啓楷 |
我們的公務人員怎麼這麼可憐，他們都很優秀，被霸凌的人數卻這麼多；第二個，更嚇人的是這五年來，每一年不只沒有減少，還都往上跳一倍，嚴不嚴重！ |
|
00:06:08,785 |
00:06:08,944 |
張委員啓楷 |
為什麼沒辦法處理？ |
|
00:06:08,964 |
00:06:09,045 |
張委員啓楷 |
到底出什麼事情？ |
|
00:06:09,065 |
00:06:10,446 |
龔秘書長明鑫 |
所以，我們現在為什麼要有那麼多的機制，就是希望把這個事情做一個處理。 |
|
00:06:10,565 |
00:06:43,668 |
張委員啓楷 |
我再給秘書長看一個數字，我調的資料裡面，有中央政府、地方機關及各級學校；各級學校人員最多，地方政府跟中央差不多，你知道這三個部分，中央政府的霸凌事件最多，也最嚴重。 |
|
00:06:46,111 |
00:06:46,430 |
張委員啓楷 |
嚴重到什麼程度？ |
|
00:06:46,530 |
00:06:54,378 |
張委員啓楷 |
這五年申請的件數有569件，成立的有92件。 |
|
00:06:55,279 |
00:07:06,242 |
張委員啓楷 |
我統計了一下，包括今天列席的官員在內，在中華民國中央政府裡面上班的人員，每一萬人就有二十九個人來申訴，說他被霸凌了；接近五個人的案子是成立的。 |
|
00:07:06,282 |
00:07:07,423 |
張委員啓楷 |
我們的政府怎麼對得起我們的公務員？ |
|
00:07:18,017 |
00:07:24,180 |
張委員啓楷 |
之前看到勞動部那麼年輕、那麼努力的年輕人，生命就這樣消失了，我們真的很悲傷。 |
|
00:07:24,200 |
00:07:25,420 |
張委員啓楷 |
結果現在把這個掀開來看，整個政府怎麼對得起我們的公務員？ |
|
00:07:25,519 |
00:07:26,640 |
張委員啓楷 |
在法令上、在職場上，或是他在申訴的時候，我們有提供什麼樣的保護嗎？ |
|
00:07:43,469 |
00:07:52,322 |
龔秘書長明鑫 |
有關公務人員保障法的部分，我們會跟考試院保訓會來進行比較實質上的修法，讓它對公務員的保障可以更好。 |
|
00:07:54,690 |
00:07:57,730 |
張委員啓楷 |
秘書長，今天我拿出來的應該是全臺灣第一次有人拿出這樣的數據，對不對？ |
|
00:07:58,750 |
00:08:04,953 |
張委員啓楷 |
我們終於具體化，知道每一年都在倍數的成長，我也很具體地跟你講，每一萬人就有二十九名公務員申訴，說他被霸凌了，接近五位都是成立的，這個很嚴重！ |
|
00:08:04,973 |
00:08:06,073 |
張委員啓楷 |
我們一定要徹底解決。 |
|
00:08:18,082 |
00:08:25,289 |
張委員啓楷 |
我剛剛跟你說了，速度不能慢，你不要讓行政院卓榮泰院長跳票！ |
|
00:08:27,351 |
00:08:29,433 |
張委員啓楷 |
你說有一百多個申訴案，對不對？ |
|
00:08:29,433 |
00:08:34,076 |
張委員啓楷 |
我這個禮拜拿到一個案子，聽了這整個霸凌的狀況，老實講，我心裡是非常難過。 |
|
00:08:35,558 |
00:09:00,210 |
張委員啓楷 |
廉政署外派到中油政風處的一個長官，從112年開始，就用下賤的「賤」去辱罵一個女孩子，還威脅他說「不會讓你升等，你的考績一定是丙等」；他往上申訴，政風處長還一直偏袒。 |
|
00:09:00,210 |
00:09:10,217 |
張委員啓楷 |
當然我們不會只聽一面，明天我會召開協調會，也請他去你們的霸凌專線申訴。 |
|
00:09:12,117 |
00:09:21,621 |
張委員啓楷 |
這個案子很嚴重，不是只有罵人家而已，弄到後來員工都要去看身心科，都有自殺的傾向，所以我們不要再有任何遺憾的事情發生。 |
|
00:09:23,780 |
00:09:25,221 |
張委員啓楷 |
這個是現在進行式，所以速度要快！是。 |
|
00:09:25,742 |
00:09:50,036 |
張委員啓楷 |
最後我具體要求，請人事總處和行政院這邊，不是只有給我剛剛那個統計數字，我要的是你們後來對各個部會在最近五年的這些案件，比較明確的處理狀況是什麼樣子，我要知道你的處理狀況是什麼樣子。 |
|
00:09:50,756 |
00:09:59,204 |
張委員啓楷 |
另外更重要的，第一個就是我剛才說的，可以立即處理的，就不要再牛步化了，不要每件事情都拖一、兩個月，那就來不及了。 |
|
00:10:01,167 |
00:10:08,588 |
張委員啓楷 |
第二個，對被害者是要保護的，前幾天我們剛通過吹哨者保護法，反貪腐這個部分很重要，其實反霸凌也很重要！ |
|
00:10:09,267 |
00:10:17,510 |
張委員啓楷 |
有人出來打抱不平，說我的同事或者我被霸凌了，現在吹哨者保護法已經過了，法令會保護你，你的身分是不會被洩漏的。 |
|
00:10:18,510 |
00:10:28,108 |
張委員啓楷 |
如果違法洩漏秘密的，最高可以抓去關五年，而且不能隨便給你調職，這個救濟的措施都是有的。 |
|
00:10:28,568 |
00:10:32,653 |
張委員啓楷 |
更重要是你剛剛講的，考試院跟人事總處要趕快好好地修我們的公務員保障法！ |
|
00:10:37,236 |
00:10:43,243 |
張委員啓楷 |
現在整個公務員保障都太空洞，我們對被害者保護一定要做好，而且要給救濟的機制。 |
|
00:10:43,424 |
00:10:44,625 |
張委員啓楷 |
好不好？ |
|
00:10:45,885 |
00:10:48,148 |
張委員啓楷 |
我們一起努力，不要讓我們那麼優秀的公務員再受到霸凌了！ |
|
00:10:48,989 |
00:10:49,148 |
張委員啓楷 |
一起加油。謝謝。謝謝。 |
|
00:10:49,648 ≈
|
00:10:52,791 |
主席 |
接下來請黃國昌總召發言。 |