|
00:00:06,142 |
00:00:10,546 |
林委員淑芬 |
謝謝召委，請衛福部邱部長。部長。 |
|
00:00:22,283 |
00:00:23,204 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:23,224 |
00:00:30,529 |
林委員淑芬 |
部長，這個醫院大火8條人命，我已經質詢你很多次了，我不是談個案，10月7日的時候，我一直跟你講要去盤點，因為到去年年底12月31日，醫院評鑑要有117家。 |
|
00:00:31,049 |
00:00:32,210 |
林委員淑芬 |
你們在評鑑的過程當中，117家有沒有管線老舊、疏散動線等公安問題、消防問題的發現？ |
|
00:00:32,210 |
00:00:55,165 |
林委員淑芬 |
然後10月7日問你，你也不知道，11月4日再問你，有哪幾家醫院有病安、公安的疑慮，叫你盤點一下，到時候我們要優先的公安政策的對策是什麼？ |
|
00:00:55,165 |
00:00:57,427 |
林委員淑芬 |
然後你告訴我一個月，你當時說這個恐怕要再調查一次，你們會去調查各地方政府還有消防局，他們的調查結果一個月內要跟我們報告。 |
|
00:00:57,447 |
00:01:21,703 |
林委員淑芬 |
現在已經兩個月了，從10月7日到現在也已經三、四個月了，這個問題沒有任何報告來啦！ |
|
00:01:21,783 |
00:01:23,184 |
林委員淑芬 |
各位委員，我們跟他說的，他跟我們承諾的，全部都沒有報告，這樣當作都不知道，現在這是怎樣？ |
|
00:01:23,204 |
00:01:23,686 |
林委員淑芬 |
裝睡的人叫不醒，還是腳麻了走不動？ |
|
00:01:23,845 |
00:01:24,746 |
林委員淑芬 |
還是明目張膽的在包庇？ |
|
00:01:24,766 |
00:01:41,306 |
林委員淑芬 |
因為一路走來，你始終認為這是地方政府的事情、地方消防局的事情，地方的問題，跟你都無關。 |
|
00:01:41,447 |
00:01:42,888 |
林委員淑芬 |
但我要說，你們的醫院評鑑，你們的醫策會，你們都沒有去發現問題，到底問題有沒有比較集中在哪些方面？ |
|
00:01:42,907 |
00:01:43,648 |
林委員淑芬 |
然後就政策面要怎麼納入管制？ |
|
00:01:43,668 |
00:01:45,849 |
林委員淑芬 |
你不能說以後要納入評鑑項目，那也是我跟你說的，地區醫院沒有納入公安的任何評鑑，你說你們要改，現在到底是怎樣啦？ |
|
00:02:10,148 |
00:02:11,492 |
林委員淑芬 |
有117間去年要評鑑的，有問題的到底有幾間？ |
|
00:02:19,417 |
00:02:25,082 |
邱部長泰源 |
謝謝委員，我想上次質詢以後，我們馬上就責成各縣市政府衛生局，依照內政部…… |
|
00:02:25,401 |
00:02:25,961 |
林委員淑芬 |
現在超過兩個月了，你跟我說調查結果和報告就好。 |
|
00:02:25,961 ≈
|
00:02:26,961 |
邱部長泰源 |
因為那個是到12月31日，所以我們…… |
|
00:02:26,342 |
00:02:26,703 |
林委員淑芬 |
我知道，今天已經1月2日啊！ |
|
00:02:26,723 |
00:02:27,062 |
邱部長泰源 |
我們會把他整理後馬上…… |
|
00:02:27,102 |
00:02:27,403 |
林委員淑芬 |
那你當初承諾我的是在「裝痟的」嗎？ |
|
00:02:27,403 |
00:02:29,365 |
林委員淑芬 |
當時你回答我說，你們要去調查各地方政府和消防局，他們的調查結果一個月之內跟你報告，你是跟我「裝痟的」？ |
|
00:02:47,477 |
00:02:49,905 |
林委員淑芬 |
一個月、兩個多月過去，你跟我說你們還在彙整。 |
|
00:02:54,398 |
00:02:59,581 |
林委員淑芬 |
召委，現在部長來這裡自己說的都是隨便說說，不用負責的嗎？ |
|
00:02:59,581 |
00:03:02,382 |
林委員淑芬 |
你是隨便跟我說的嗎？ |
|
00:03:02,382 |
00:03:04,323 |
林委員淑芬 |
你對待人民是這個態度，我不是代表林淑芬耶！ |
|
00:03:05,584 |
00:03:15,229 |
林委員淑芬 |
我代表全臺灣的人民來這裡監督質詢你，你告訴我一個月內要拿出報告，結果兩個多月過去，你不但沒有拿出報告，你還跟我講說再等一下，還要去調查一下。 |
|
00:03:15,229 ≈
|
00:03:16,229 |
林委員淑芬 |
你現在是跟我「裝痟的」？ |
|
00:03:16,229 ≈
|
00:03:17,229 |
林委員淑芬 |
還是之前是隨便說說的？ |
|
00:03:15,249 |
00:03:15,269 |
邱部長泰源 |
不是，我們…… |
|
00:03:15,269 ≈
|
00:03:24,634 |
林委員淑芬 |
我們現在說的議題很嚴肅，再過兩天就超過兩個月了，你沒有調查報告。 |
|
00:03:24,634 |
00:03:25,914 |
林委員淑芬 |
10月25日還有醫院在發生火災！ |
|
00:03:25,914 |
00:03:28,536 |
林委員淑芬 |
苗栗縣慈佑醫院凌晨四點多還發生火警，幸好全院105人就地避難，無人傷亡。 |
|
00:03:28,657 |
00:04:02,628 |
林委員淑芬 |
詳細的起火原因還要調查，而且恰好就是這家醫院的評鑑合格效期，也是這一波裡要接受評鑑的，這間醫院評鑑到期期間，它就發生不明原因的火災。 |
|
00:04:02,628 |
00:04:06,792 |
林委員淑芬 |
這間也火災、那間也火災，我現在問你這個問題，主管機關衛福部有去瞭解嗎？ |
|
00:04:06,792 |
00:04:07,151 |
林委員淑芬 |
你有重視這個問題嗎？ |
|
00:04:07,151 |
00:04:22,069 |
林委員淑芬 |
你在這個狀況裡面，立委質詢這麼多次，你對我虛與委蛇，你現在是置醫院的公安於何地？ |
|
00:04:23,634 |
00:04:25,358 |
林委員淑芬 |
置醫院看病的病人於何地？ |
|
00:04:28,444 |
00:04:37,032 |
林委員淑芬 |
你現在閃閃躲躲，又裝睡叫不行，你再讓我講下去，我真的不想用形容詞，可是我覺得很羞恥。 |
|
00:04:37,032 |
00:04:49,865 |
林委員淑芬 |
你出身醫界，你對病人的安全、公共安全，卻這樣子忽視、忽略，你來這裡都是在應付立委，不是真的發自內心覺得醫院的公共安全很重要。 |
|
00:04:50,585 |
00:04:54,887 |
林委員淑芬 |
我到今天已經問你第三遍了，你都還在想去跟地方政府，跟消防局彙整一下。 |
|
00:04:54,947 |
00:04:58,328 |
林委員淑芬 |
我現在不是在說彙整，你的評測單位，你的醫策會，你不用親自去瞭解，第一時間趕快所有數據拿回來，看一下這些被評鑑的醫院，病安、公安的問題大多數都是在哪裡？ |
|
00:05:16,913 |
00:05:27,358 |
林委員淑芬 |
如果是全面性的，大家在這些領域都有問題的話，你面對珍貴的生命和公共安全，你不用想我們的對策是什麼嗎？ |
|
00:05:27,358 |
00:05:29,940 |
林委員淑芬 |
還是擺明了就是包庇這些公安缺失的醫院？ |
|
00:05:30,200 |
00:05:31,822 |
林委員淑芬 |
然後你就想說不能得罪他們，這問題很嚴重，自我揭露很難看，政府滿臉豆花。 |
|
00:05:39,885 |
00:05:42,467 |
林委員淑芬 |
現在是要替政府擦脂抹粉，還是真的要顧好病人的安全，顧好醫院的安全？ |
|
00:05:42,487 |
00:05:43,908 |
林委員淑芬 |
每一個人到醫院去，他的生命安全都應該被保障。 |
|
00:05:44,029 |
00:05:45,089 |
林委員淑芬 |
我不是談個案，但從大火事件傷亡的個案來看，這個危險性不低耶！ |
|
00:05:45,450 |
00:05:46,911 |
林委員淑芬 |
去醫院是要在醫院救命，去到醫院反而沒命，這樣對嗎？ |
|
00:06:10,075 |
00:06:12,380 |
林委員淑芬 |
你再回答我一次，答案是什麼？ |
|
00:06:14,023 |
00:06:18,171 |
邱部長泰源 |
謝謝委員，我想如果醫院發生火災，不只病人…… |
|
00:06:20,177 |
00:06:21,078 |
林委員淑芬 |
你不要跟我打高空，你告訴我什麼時候給我數據？ |
|
00:06:21,078 |
00:06:21,378 |
林委員淑芬 |
到去年為止，應該接受評鑑…… |
|
00:06:21,378 ≈
|
00:06:22,378 |
邱部長泰源 |
委員，因為…… |
|
00:06:21,378 |
00:06:21,437 |
林委員淑芬 |
你住嘴！ |
|
00:06:21,437 ≈
|
00:06:22,437 |
林委員淑芬 |
你給我住嘴！ |
|
00:06:21,457 |
00:06:21,979 |
邱部長泰源 |
委員，你已經有到達人身攻擊了，我必須要回應…… |
|
00:06:21,979 |
00:06:47,655 |
林委員淑芬 |
因為你就是這個樣子，很羞恥，10月問一遍，11月問一遍，12月說一個月內要回答我，你完全沒有給立委回答，你在這裡虛與委蛇，你置病人的公安於何地？ |
|
00:06:47,655 ≈
|
00:06:48,655 |
邱部長泰源 |
我們這一生就是為了醫療人員、醫療品質、安全在努力。 |
|
00:06:48,655 ≈
|
00:06:49,655 |
邱部長泰源 |
但是行政有行政的…… |
|
00:06:47,736 |
00:06:54,957 |
林委員淑芬 |
還敢在這裡講說，你也要個人的名譽，我們要公共的安全，比你個人的名譽還更重要啦！ |
|
00:06:55,278 |
00:06:59,319 |
邱部長泰源 |
人民的品質安全，尤其到醫院的安全，是我們花盡多少精力…… |
|
00:06:59,619 |
00:07:02,081 |
林委員淑芬 |
你就空口白話，信口雌黃…… |
|
00:07:02,081 ≈
|
00:07:03,081 |
邱部長泰源 |
這不是空口白話，這是真的在做的事情。 |
|
00:07:02,081 |
00:07:05,141 |
林委員淑芬 |
完全沒有提出對策，光是委員在這裡問你，說問題有多嚴重，你就沒本事講了，你是要講什麼？ |
|
00:07:05,141 ≈
|
00:07:13,937 |
邱部長泰源 |
我跟委員報告…… |
|
00:07:13,937 |
00:07:15,078 |
林委員淑芬 |
你的輔導責任在哪裡？ |
|
00:07:15,078 |
00:07:16,178 |
林委員淑芬 |
醫院到底安不安全…… |
|
00:07:16,178 ≈
|
00:07:17,178 |
邱部長泰源 |
我們現在已經請各縣市衛生局、國土…… |
|
00:07:16,578 |
00:07:18,740 |
林委員淑芬 |
主席，他干擾了我的時間，我現在在講話，他為什麼要跟我搶話？ |
|
00:07:19,259 |
00:07:19,279 |
邱部長泰源 |
抱歉，請你講。 |
|
00:07:20,040 |
00:07:22,782 |
林委員淑芬 |
當下發現不合格有待改進時，到底有多少數量？ |
|
00:07:22,963 |
00:07:23,102 |
林委員淑芬 |
有幾間醫院？ |
|
00:07:23,322 |
00:07:24,584 |
林委員淑芬 |
你如果不想說醫院的名字，你跟我說總共有幾間可以吧？ |
|
00:07:24,664 |
00:07:24,924 |
林委員淑芬 |
請醫策會來回答。 |
|
00:07:40,322 |
00:07:45,384 |
林委員淑芬 |
沒有，還有什麼……那個誰…… |
|
00:07:46,184 |
00:07:48,404 |
邱部長泰源 |
本年度如果涉評的醫院…… |
|
00:07:48,404 ≈
|
00:07:50,006 |
林委員淑芬 |
部長如果說不出來，我跟你講…… |
|
00:07:50,006 |
00:07:57,308 |
邱部長泰源 |
在醫院評鑑時有公安問題，相關的建議或改善的意見，因為我們不是消防單位，他們是評鑑。 |
|
00:07:57,308 |
00:07:57,648 |
林委員淑芬 |
你現在在說什麼？ |
|
00:07:57,648 |
00:07:57,907 |
林委員淑芬 |
我聽不懂！ |
|
00:07:58,348 |
00:08:13,371 |
林委員淑芬 |
防火區劃分，在加護病房的、在手術室的，如果發生大火，他是沒有辦法逃生的，就必須要有防火區位的劃分，這是最重要的。 |
|
00:08:14,012 |
00:08:26,079 |
林委員淑芬 |
不要忘了那場大火，死了8個人裡面，不是燒死的，是被煙嗆死，所以煙害的管控，有毒煙的控管，這個是很重要的。 |
|
00:08:26,700 |
00:08:41,107 |
林委員淑芬 |
我現在問你，除了已經有傷亡的以外，你現在評鑑裡面還有幾間有防火區劃的問題、有煙控的問題、有公共安全的問題，我現在告訴你有多少數量事涉這個，經過了4個月你還講不出來。 |
|
00:08:41,107 |
00:08:42,687 |
林委員淑芬 |
你跟我講說，你在乎病人的安全、你在乎醫院的安全，現在是怎樣，「騙痟的」！我們…… |
|
00:08:54,056 |
00:08:56,118 |
林委員淑芬 |
立委問你3次，你講不出來，虛與委蛇…… |
|
00:08:56,217 |
00:08:56,838 |
邱部長泰源 |
我們都有在做。 |
|
00:08:57,279 |
00:09:01,562 |
林委員淑芬 |
我現在要問你，你現在是無動於衷，腳麻了走不動，沒辦法走，還是裝睡的人叫不醒，還是你就是明目張膽的要包庇？ |
|
00:09:01,701 |
00:09:02,721 |
林委員淑芬 |
而在這當中，還有醫院繼續在發生火災，這是運氣好的，如果運氣壞的呢？ |
|
00:09:03,003 |
00:09:03,723 |
林委員淑芬 |
叫那些傷亡病人的家屬情何以堪！ |
|
00:09:23,459 |
00:09:25,220 |
林委員淑芬 |
你現在給我回答，還有幾間有問題？ |
|
00:09:25,220 |
00:09:26,721 |
林委員淑芬 |
你光這個問題就講不出來。 |
|
00:09:26,721 |
00:09:30,565 |
林委員淑芬 |
這麼簡單的問題，我問了4個月，你講不出來，你叫人家對你不要非議，怎麼可能？ |
|
00:09:30,865 |
00:09:32,767 |
林委員淑芬 |
你叫人家不對你批評，怎麼可能？ |
|
00:09:42,592 |
00:09:46,334 |
邱部長泰源 |
委員，我們12月31日收集以後馬上整理，馬上跟你報告。 |
|
00:09:48,055 |
00:09:53,457 |
林委員淑芬 |
你沒辦法，因為你放寒假，沒有委員會了，所以你收集之後要跟我報告，是要怎麼報告？ |
|
00:09:53,457 ≈
|
00:09:54,457 |
林委員淑芬 |
我不就等到下一個會期才能再問？ |
|
00:09:53,957 |
00:09:54,076 |
邱部長泰源 |
我們說到做到。 |
|
00:09:54,558 |
00:09:54,737 |
林委員淑芬 |
說到做到？ |
|
00:09:54,977 |
00:09:59,019 |
林委員淑芬 |
你從來沒有說到做到，10月的時候沒有回答我們，11月的時候沒有回答我們…… |
|
00:09:59,019 ≈
|
00:10:00,019 |
邱部長泰源 |
每個衛生局跟國土署…… |
|
00:09:59,019 |
00:10:00,420 |
林委員淑芬 |
你告訴我一個月以後要給我答案，也沒有回答我們。 |
|
00:10:00,420 ≈
|
00:10:08,404 |
邱部長泰源 |
因為我們有立即發文了。 |
|
00:10:08,404 |
00:10:09,263 |
林委員淑芬 |
我今天原本要問的不是這個問題，我今天要問的還有很多問題，因為時間有限，不然實在是…… |
|
00:10:09,283 |
00:10:09,684 |
邱部長泰源 |
這些我們都有在進行，你放心…… |
|
00:10:09,724 |
00:10:10,765 |
林委員淑芬 |
我就是因為你說的每一句話都沒有執行，所以不會放心。 |
|
00:10:10,785 |
00:10:11,085 |
邱部長泰源 |
有在進行啦！ |
|
00:10:11,246 |
00:10:11,526 |
邱部長泰源 |
因為這牽涉到很多單位嘛！ |
|
00:10:11,625 |
00:10:13,427 |
林委員淑芬 |
"You are what you do."就是你做了什麼，而你今天的作為沒有達到人家可以信任的標準，所以你叫人家怎麼對你信任？ |
|
00:10:35,358 |
00:10:38,921 |
邱部長泰源 |
國土署的資料年底會回來，馬上會跟委員報告。 |
|
00:10:39,403 |
00:10:42,526 |
林委員淑芬 |
那你當初怎麼跟我說一個月後？ |
|
00:10:42,526 ≈
|
00:10:43,526 |
邱部長泰源 |
那時候發文…… |
|
00:10:42,766 |
00:10:45,247 |
林委員淑芬 |
輕諾者則寡信啦！ |
|
00:10:46,309 |
00:10:46,529 |
林委員淑芬 |
從前的人說的。 |
|
00:10:46,529 ≈
|
00:10:48,691 |
邱部長泰源 |
內政部國土管理署發文的時候…… |
|
00:10:48,691 |
00:10:52,095 |
林委員淑芬 |
在這邊隨便說說、嘻嘻哈哈，什麼都說「好、好、好」，唯唯諾諾，到時都做不到啦！ |
|
00:10:52,895 |
00:11:03,904 |
林委員淑芬 |
你說出來的話就要說到做到，你說出來的話說到做不到，你今天失信於全國人民，是因為你自己說出來的話不算話，這才是真正的大問題，先這樣子。謝謝。 |
|
00:11:03,924 |
00:11:03,924 |
主席 |
謝謝林委員。 |
|
00:11:04,424 ≈
|
00:11:07,853 |
主席 |
接續我們請廖偉翔委員質詢。 |