|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
羅委員智強 |
有請秘書長。 |
|
00:00:00,144 |
00:00:00,164 |
主席 |
請秘書長。 |
|
00:00:00,164 |
00:00:00,184 |
龔秘書長明鑫 |
羅委員好。 |
|
00:00:00,285 |
00:00:01,506 |
羅委員智強 |
在我質詢之前，我要先講我對秘書長剛剛的一句話非常不滿意，主席宣告休息，你回來看到主席不在，你用這個當藉口說你可以不出席，那立法院其他委員會休息的時候是不是所有首長就可以不出席了？ |
|
00:00:01,565 |
00:00:01,665 |
羅委員智強 |
請問秘書長，是這個意思嗎？不是。 |
|
00:00:26,578 |
00:00:28,418 |
羅委員智強 |
那不是的話，你剛剛講的是什麼話？ |
|
00:00:28,418 |
00:00:29,640 |
龔秘書長明鑫 |
我剛剛提到的就是說…… |
|
00:00:29,640 |
00:00:30,900 |
羅委員智強 |
你今天憑什麼不出席？ |
|
00:00:31,059 |
00:00:38,584 |
羅委員智強 |
主席在主持會議，會議還沒結束，主席都打電話給你了，結果你跟我講因為主席不在現場。因為…… |
|
00:00:38,584 |
00:00:41,404 |
羅委員智強 |
主席可以決定休息的時間，這是主席的權限。 |
|
00:00:42,345 |
00:00:46,328 |
羅委員智強 |
我現在要開始正式問我的問題，我第一個是先對你表達一個抗議。 |
|
00:00:46,328 |
00:00:48,029 |
羅委員智強 |
第二個，我想要請教秘書長，什麼叫更大的民主？ |
|
00:00:48,269 |
00:00:48,388 |
龔秘書長明鑫 |
我不知道。 |
|
00:00:48,408 |
00:00:48,469 |
羅委員智強 |
不知道啊？ |
|
00:00:48,529 |
00:00:59,023 |
羅委員智強 |
連賴清德的金句都不知道，我告訴你，更大的民主就是賴清德啦！ |
|
00:01:00,124 |
00:01:04,964 |
羅委員智強 |
沒關係，你不知道，那我來考考你憲政常識，來看看民主的大小到底怎麼分。 |
|
00:01:06,186 |
00:01:10,627 |
羅委員智強 |
請問民進黨破窗攻占國會、癱瘓立法，這是大民主還是小民主？ |
|
00:01:10,746 |
00:01:10,806 |
羅委員智強 |
答不出來？ |
|
00:01:14,667 |
00:01:19,210 |
羅委員智強 |
大民主，這是更大的民主，因為是民進黨做的所以就是大民主。 |
|
00:01:20,092 |
00:01:31,322 |
羅委員智強 |
來，我再考你第二個，請問民進黨當家鬧事，號召青鳥包圍立法院，還有民進黨立委要青鳥衝進來，然後鍾佳濱還剪破那個拒馬、鐵籠，請問這是大民主還是小民主？ |
|
00:01:31,563 |
00:01:32,565 |
羅委員智強 |
我告訴你啦！ |
|
00:01:32,605 |
00:01:41,174 |
羅委員智強 |
因為我知道你也答不出來，這是大民主，因為是民進黨做的所以就是大民主。 |
|
00:01:42,174 |
00:01:42,736 |
羅委員智強 |
柯建銘說要罷免韓國瑜，請問秘書長，這是大民主還是小民主？ |
|
00:01:42,815 |
00:01:42,996 |
羅委員智強 |
你一樣答不出來嘛！ |
|
00:01:42,996 |
00:01:43,196 |
羅委員智強 |
這是憲政常識，請問韓國瑜要怎麼罷免？ |
|
00:01:43,315 |
00:01:43,956 |
羅委員智強 |
我不太清楚欸！ |
|
00:01:44,075 |
00:01:44,476 |
羅委員智強 |
秘書長，就教一下，這是憲政常識啊！ |
|
00:01:44,536 |
00:01:44,716 |
龔秘書長明鑫 |
這個是總召講的，我覺得應該要問總召。 |
|
00:01:44,716 |
00:01:45,357 |
羅委員智強 |
沒有，我問你憲政常識，不要管柯建銘嘛。 |
|
00:01:45,377 |
00:02:10,700 |
羅委員智強 |
你看，你也要言必稱總召，不分區要怎麼罷免？ |
|
00:02:11,661 |
00:02:14,062 |
羅委員智強 |
所以我叫他去選國民黨黨主席，罷免韓國瑜比較快啊！ |
|
00:02:14,181 |
00:02:14,742 |
羅委員智強 |
我講的有沒有道理？ |
|
00:02:15,062 |
00:02:15,961 |
羅委員智強 |
為什麼？ |
|
00:02:15,961 |
00:02:21,644 |
羅委員智強 |
他開除韓國瑜的國民黨黨籍，不分區資格消除，他就不是院長了，所以柯建銘連憲法的概念都沒有！ |
|
00:02:21,664 |
00:02:23,505 |
羅委員智強 |
但是我跟你講，一樣，還是大民主，因為是柯建銘講的，柯建銘說要叫大法官把國民黨解散掉，請問我們偉大的行政院秘書長，你支不支持？ |
|
00:02:38,519 |
00:02:40,240 |
羅委員智強 |
你支不支持解散國民黨？ |
|
00:02:40,240 |
00:02:40,500 |
龔秘書長明鑫 |
這不可能啊。 |
|
00:02:40,940 |
00:02:53,305 |
羅委員智強 |
不可能嘛，謝謝你打臉了柯建銘，這個我肯定你，但是我跟你講，你還是錯的，因為柯建銘說要解散國民黨，仍然是最大的民主、更大的民主，因為是民進黨說的算。 |
|
00:02:54,305 |
00:03:03,209 |
羅委員智強 |
我再問你，大法官違背八成反對廢除死刑的民意，做出實質廢死的判決是大民主還是小民主？ |
|
00:03:05,096 |
00:03:06,036 |
羅委員智強 |
你也答不出來？ |
|
00:03:06,036 |
00:03:08,858 |
龔秘書長明鑫 |
不過，大法官決議是合憲的。 |
|
00:03:09,058 |
00:03:14,480 |
羅委員智強 |
合憲啦，可是我跟你講過了，沒關係，我已經跟很多人賭過了，加你一個。 |
|
00:03:15,460 |
00:03:16,039 |
羅委員智強 |
什麼叫實質廢死？ |
|
00:03:16,400 |
00:03:25,382 |
羅委員智強 |
我講的是實質廢死，我的實質廢死定義很簡單，賴清德2028年5月19號卸任的那一天，不會有任何死刑犯被執行，你敢跟我賭嗎？ |
|
00:03:25,382 |
00:03:25,782 |
羅委員智強 |
會不會有死刑犯被執行？ |
|
00:03:25,802 |
00:03:34,263 |
羅委員智強 |
我告訴你，一個都不會有，這就是實質廢死，你要不要來賭一下？ |
|
00:03:34,483 |
00:03:36,506 |
羅委員智強 |
你覺得賴清德總統卸任前有沒有可能？ |
|
00:03:36,645 |
00:03:37,066 |
羅委員智強 |
我敢啊！ |
|
00:03:38,467 |
00:03:41,711 |
羅委員智強 |
所以我告訴你，不要再為大法官辯解，就是實質廢死！ |
|
00:03:42,653 |
00:03:50,861 |
羅委員智強 |
我再問你，這個你總要回答得出來喔，這是基本民主常識題，尹錫悅戒嚴是大民主還是小民主？ |
|
00:03:54,812 |
00:03:58,395 |
龔秘書長明鑫 |
他後來已經被……這個決議已經被推翻了。 |
|
00:03:58,716 |
00:04:00,736 |
羅委員智強 |
所以你也反對，對不對？對。 |
|
00:04:00,736 |
00:04:02,197 |
羅委員智強 |
他不是大民主也不是小民主？ |
|
00:04:02,398 |
00:04:04,640 |
龔秘書長明鑫 |
他有權力提，但是後來被國會推翻了。 |
|
00:04:04,740 |
00:04:06,020 |
羅委員智強 |
那他是什麼民主？ |
|
00:04:06,661 |
00:04:07,040 |
羅委員智強 |
也是民主喔？這是…… |
|
00:04:08,861 |
00:04:09,703 |
羅委員智強 |
他叫不民主啦！ |
|
00:04:09,923 |
00:04:10,644 |
羅委員智強 |
那麼難回答？ |
|
00:04:10,644 ≈
|
00:04:11,703 |
龔秘書長明鑫 |
不是，這是他們民主…… |
|
00:04:11,703 |
00:04:16,767 |
羅委員智強 |
但是即便尹錫悅是不民主，民進黨立法院黨團仍然發文力挺啊！ |
|
00:04:17,868 |
00:04:22,010 |
羅委員智強 |
所以一樣，不民主的尹錫悅又變成大民主了。 |
|
00:04:22,951 |
00:04:33,767 |
羅委員智強 |
最後我再問你一個問題，立法院按照多數決，按照我們所選出來的民意三讀通過的法律，請問是大民主還是小民主？ |
|
00:04:35,848 |
00:04:38,388 |
龔秘書長明鑫 |
立法院通過的法案，當然行政院要依法行政。 |
|
00:04:39,168 |
00:04:39,509 |
羅委員智強 |
非常好。 |
|
00:04:39,648 |
00:04:41,489 |
龔秘書長明鑫 |
但是我們還是有一些救濟上…… |
|
00:04:41,789 |
00:04:44,549 |
羅委員智強 |
我沒有問你後面的部分，要救濟什麼我再跟你說。 |
|
00:04:44,549 |
00:04:45,609 |
羅委員智強 |
請問這是大民主還是小民主？ |
|
00:04:46,210 |
00:04:46,809 |
龔秘書長明鑫 |
這個是依法行政。 |
|
00:04:47,571 |
00:04:48,051 |
羅委員智強 |
是不是民主嘛！ |
|
00:04:48,811 |
00:04:49,111 |
龔秘書長明鑫 |
是民主。 |
|
00:04:49,790 |
00:04:49,891 |
羅委員智強 |
謝謝你啊！對、對。 |
|
00:04:50,871 |
00:04:56,753 |
羅委員智強 |
我告訴你，又錯了，是小民主，甚至是不民主，因為民進黨只要不高興都是小民主。 |
|
00:04:57,372 |
00:05:01,713 |
羅委員智強 |
我接下來就要問我們的秘書長，到底什麼叫大民主？ |
|
00:05:02,654 |
00:05:11,102 |
羅委員智強 |
今天行政院針對立法院按照民主多數決通過的三法，你們要提出覆議，對不對？ |
|
00:05:11,102 |
00:05:12,424 |
羅委員智強 |
今天就是憲訴法要提覆議啊！對。 |
|
00:05:13,405 |
00:05:15,667 |
羅委員智強 |
那你提覆議是大民主還是小民主？ |
|
00:05:16,809 |
00:05:18,190 |
龔秘書長明鑫 |
那是我們依法可以提出來的。 |
|
00:05:18,611 |
00:05:19,211 |
羅委員智強 |
依法可以提出來的？對。 |
|
00:05:19,211 |
00:05:19,832 |
羅委員智強 |
那是大還是小？ |
|
00:05:21,328 |
00:05:22,088 |
龔秘書長明鑫 |
這個沒有所謂的大小，就是依法…… |
|
00:05:22,507 |
00:05:23,288 |
羅委員智強 |
非常好！ |
|
00:05:23,668 |
00:05:25,928 |
羅委員智強 |
你又打臉賴清德，什麼叫更大的民主？ |
|
00:05:27,868 |
00:05:30,549 |
羅委員智強 |
當總統的不如我們行政院秘書長，大什麼小啊！ |
|
00:05:31,369 |
00:05:41,971 |
羅委員智強 |
民主的程序就是民主的程序，行政院有權覆議是民主程序的一個環，立法院三讀通過法律是立法院多數民主的一個環，賴清德是皇帝啊！ |
|
00:05:42,992 |
00:05:46,233 |
羅委員智強 |
行政院覆議是比立法院更大的民主嗎？是嗎？ |
|
00:05:46,233 |
00:05:46,312 |
羅委員智強 |
是不是？ |
|
00:05:46,312 ≈
|
00:05:50,371 |
龔秘書長明鑫 |
我們是依法提出。 |
|
00:05:50,371 |
00:05:50,671 |
羅委員智強 |
是不是？ |
|
00:05:51,532 |
00:05:51,852 |
羅委員智強 |
你比較大，是嗎？ |
|
00:05:51,852 |
00:05:52,153 |
龔秘書長明鑫 |
沒有，沒有這樣。 |
|
00:05:52,153 |
00:05:53,553 |
羅委員智強 |
謝謝你，你剛剛都回答了，沒有大小之分啦！ |
|
00:05:53,573 |
00:05:53,773 |
羅委員智強 |
什麼更大的民主？ |
|
00:05:53,854 |
00:05:57,197 |
羅委員智強 |
接下來我想請教，我直接跟你講，你們當然也知道啦，行政院的覆議，因為立法院多數通過的法律，你進來覆議，我們也不會讓你覆議成功啦！ |
|
00:05:57,276 |
00:05:57,336 |
羅委員智強 |
接下來要幹嘛？ |
|
00:05:57,476 |
00:05:57,697 |
羅委員智強 |
要釋憲了，是不是？ |
|
00:05:57,717 |
00:05:57,996 |
羅委員智強 |
要釋憲，是不是？ |
|
00:06:18,911 |
00:06:22,213 |
龔秘書長明鑫 |
沒有啦，那個還是要經過立法院的程序啊！ |
|
00:06:22,312 |
00:06:22,693 |
羅委員智強 |
沒關係、沒關係…… |
|
00:06:22,693 ≈
|
00:06:23,693 |
龔秘書長明鑫 |
不能馬上現在說…… |
|
00:06:22,693 |
00:06:28,595 |
羅委員智強 |
我就跟你講，就像我剛剛跟你講的，2028年5月19號之前不會有一個死刑執行啦！ |
|
00:06:29,075 |
00:06:37,540 |
羅委員智強 |
我直接跟你斷言，那你也可以證明我錯嘛，可以證明我錯嘛，10天就證明了嘛，10天內就證明了。 |
|
00:06:37,641 |
00:06:41,463 |
羅委員智強 |
我就問你，接下來如果它被否決了，請問行政院要怎麼做？ |
|
00:06:41,483 |
00:06:41,483 |
羅委員智強 |
釋憲嗎？ |
|
00:06:43,336 |
00:06:46,098 |
龔秘書長明鑫 |
我們還是希望跟立法院來做溝通。 |
|
00:06:46,638 |
00:06:47,298 |
羅委員智強 |
好啦、好啦、好啦…… |
|
00:06:47,298 ≈
|
00:06:48,298 |
龔秘書長明鑫 |
我們也可以說明。 |
|
00:06:47,697 |
00:06:49,499 |
羅委員智強 |
你努力、你辛苦、你努力溝通啦！ |
|
00:06:49,959 |
00:06:58,780 |
羅委員智強 |
你用更大的民主來跟我們立法院小民主溝通啦，立法院很小啦，不用擔心，直接踩過去、輾壓它，用更大的民主去輾壓就好了，有什麼好溝通的？ |
|
00:06:58,881 |
00:07:00,000 |
羅委員智強 |
賴總統都不溝通的欸，賴總統現在溝通過沒有？ |
|
00:07:05,012 |
00:07:24,085 |
羅委員智強 |
賴總統在元旦才突然醒悟說要找韓國瑜來溝通，他也沒搞懂，韓國瑜是立法院院長，議事中立，其實找他溝通也不是正確的事情，要找在野黨主席溝通，一個叫做朱立倫，一個就是代理黨主席黃國昌，建議一下，要展現溝通也不是這樣展現方式啦。 |
|
00:07:24,384 |
00:07:25,305 |
羅委員智強 |
那我接下來問你，要不要釋憲？ |
|
00:07:25,605 |
00:07:25,805 |
羅委員智強 |
答不出來？ |
|
00:07:29,549 |
00:07:30,549 |
龔秘書長明鑫 |
要看立法院覆議的結果，我們才能夠決定。 |
|
00:07:30,950 |
00:07:51,528 |
羅委員智強 |
好，我告訴你，沒關係，我這邊就直接說一件事情，今天我們的民主走到這個地步，立法院的立法委員不是我們個人的意志，我們是人民選出來，是人民賦予我們的民意，我們通過的法律，在你賴清德口中叫做什麼？ |
|
00:07:52,867 |
00:07:53,687 |
羅委員智強 |
叫做低賤的民主嗎？ |
|
00:07:54,470 |
00:07:57,013 |
羅委員智強 |
你是高貴的民主，你是更高大上的民主嗎？ |
|
00:07:58,315 |
00:07:58,937 |
羅委員智強 |
是這樣的意思嗎？ |
|
00:07:59,818 |
00:08:01,760 |
羅委員智強 |
你不如我們龔明鑫秘書長啊！ |
|
00:08:02,302 |
00:08:03,844 |
羅委員智強 |
他直接跟你講，哪有大小之分？ |
|
00:08:05,184 |
00:08:15,391 |
羅委員智強 |
都是按照憲法底下的民主程序，我也不認為行政院覆議就比較小，沒有這回事，都是憲政程序，什麼叫更大的民主？ |
|
00:08:15,992 |
00:08:21,974 |
羅委員智強 |
那我就直接問，請問更大的民主，賴清德是在號召民進黨大罷免嗎？ |
|
00:08:21,974 |
00:08:24,637 |
羅委員智強 |
是宣示要大罷免嗎？ |
|
00:08:24,637 |
00:08:29,039 |
羅委員智強 |
還是今天更大的民主，賴清德是說要開始展開所謂的全民公投嗎？ |
|
00:08:30,558 |
00:08:34,821 |
羅委員智強 |
不管是哪一個程序，仍然是民主程序的一環，也沒有所謂的大小之分。 |
|
00:08:35,861 |
00:08:59,164 |
羅委員智強 |
我最後要講一件事情，賴清德如果真的要講更大的民主，如果意思是罷免、大罷免，就是真的完全呼應了柯建銘一路的主張、民進黨一路的主張，就不要再裝了，不要再搞什麼偽公民團體在那邊請客、吃飯，直接掛民進黨黨部的名字出來發動大罷免，至少你今天有氣魄、單刀直入、清清楚楚、明明白白！ |
|
00:09:00,165 |
00:09:22,200 |
羅委員智強 |
第二個，請秘書長幫我轉達一下卓榮泰院長，請卓榮泰再轉達一下我們賴清德總統，如果他講的是公投，很好，請他宣布民進黨不要再擋公投併大選了，民進黨自己閹割了公投，現在跟我講公投，先回去懺悔3天啦！ |
|
00:09:22,680 |
00:09:39,607 |
羅委員智強 |
10天好了，行政院覆議期10天，回去懺悔10天，再來跟我講公投，我告訴你，不管是罷免公投或者是今天立法院通過的法律，乃至於行政院覆議、大法官釋憲，都叫做民主的一環，更大的民主不是皇帝、不是賴清德！謝謝。 |
|
00:09:39,607 |
00:09:39,786 |
主席 |
好，謝謝，接下來請張啓楷委員。 |