|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
徐委員欣瑩 |
本席請龔秘書長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
主席 |
請龔秘書長。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
龔秘書長明鑫 |
召委謝謝。 |
|
00:00:04,000 ≈
|
00:00:05,000 |
徐委員欣瑩 |
秘書長好。 |
|
00:00:00,009 |
00:00:37,516 |
徐委員欣瑩 |
首先本席想要針對去年，其實就是上個月12月18號我們內政委員會審查行政院總預算的時候，行政官員沒有經過主席同意擅自離場，當然剛剛您在前面的答詢有特別講，你說會議通知到2點，在2點的時候，螢幕還是呈現會議尚未開始。 |
|
00:00:42,793 |
00:00:44,796 |
徐委員欣瑩 |
好，請問1點48分的時候，您還在現場嗎？ |
|
00:00:44,796 |
00:00:45,716 |
龔秘書長明鑫 |
我在現場。 |
|
00:00:45,716 |
00:01:17,453 |
徐委員欣瑩 |
對，所以你應該知道，本席有回到會場宣布開會，接著宣布延長會議，但是當時確實民進黨的委員有很多的聲音，議事人員他們做事完全依法，所以他們在本席宣告之後離開，就宣告延長會議，他們要確認錄音有沒有錄到，所以他們在兩點多才確認。 |
|
00:01:17,753 |
00:01:34,207 |
徐委員欣瑩 |
在過去，從來沒有一位行政官員，沒有經過主席同意，不管是院級還是部會等級的，沒有經過立法院會議主席的同意就擅自離場，過去從來沒有。 |
|
00:01:36,487 |
00:02:17,664 |
徐委員欣瑩 |
即便您剛剛有講，您的幕僚call您回來，包括所有列席的，各個單位的列席人員，他們依據過去的慣例，多少也會問一下議事人員，其實我們臺上的主任秘書，他那一天知道這個會議其實還沒有結束，所以下午四點多本席再回來的時候，主任秘書都在現場，當然後來本席也致電給您，您也來到了現場，來到現場突然又離開，這是什麼原因？ |
|
00:02:18,345 |
00:02:19,005 |
徐委員欣瑩 |
您都回到現場了。 |
|
00:02:19,005 |
00:02:27,178 |
龔秘書長明鑫 |
報告主席，我回來的時候，因為我剛才提到，就是…… |
|
00:02:27,178 ≈
|
00:02:28,460 |
徐委員欣瑩 |
對，您有會議…… |
|
00:02:28,460 |
00:02:35,063 |
龔秘書長明鑫 |
原來我離開的時候有「會議尚未開始」這個部分，但是後來您回來的時候…… |
|
00:02:35,063 ≈
|
00:02:36,063 |
徐委員欣瑩 |
本席致電給您。 |
|
00:02:35,404 |
00:02:39,967 |
龔秘書長明鑫 |
那時候的螢幕已經改了，改成「會議開始」……休息。 |
|
00:02:40,868 |
00:02:44,269 |
龔秘書長明鑫 |
休息，但是我就覺得這個是有不一樣的事情嘛！ |
|
00:02:46,030 |
00:02:54,635 |
龔秘書長明鑫 |
所以我就再回來看看現在會議到底是什麼狀況，我回來的時候發現主席又不在了，主席又不在的話，那我又待在這邊…… |
|
00:02:55,137 |
00:03:14,869 |
徐委員欣瑩 |
不是主席不在，是因為主席在等你，所以我說休息，然後那一天等於我休息……他們跟我說您回來，因為我不知道你什麼時候會回到……所以你回來之後，我就接著從辦公室趕回來，我一回來你又走了，所以…… |
|
00:03:14,869 ≈
|
00:03:16,551 |
龔秘書長明鑫 |
因為那時候我看主席不在，我就只好…… |
|
00:03:16,551 |
00:03:24,417 |
徐委員欣瑩 |
不是、不是，主席不在，但是會議是休息的情況，所以當然本席可以理解啦！ |
|
00:03:24,417 ≈
|
00:03:27,619 |
龔秘書長明鑫 |
謝謝、謝謝。 |
|
00:03:27,619 |
00:03:29,121 |
徐委員欣瑩 |
我覺得你也是身不由己啦！ |
|
00:03:29,802 |
00:03:39,378 |
徐委員欣瑩 |
這一定是政黨政治的過程，對您要求說你可以離開，包含貴黨的委員沒有一個在嘛！ |
|
00:03:40,477 |
00:03:53,565 |
徐委員欣瑩 |
所以你們索性都離開，甚至現場本來還有一些行政列席人員在，他們也受到你們蠻大的壓力，他們就全部走了，我們也沒有刁難他們。 |
|
00:03:53,565 |
00:04:11,841 |
徐委員欣瑩 |
但是本席想請教您，不就您的這個案例，我們就講立法院的會議，行政官員可以未經主席同意而擅自離開，您覺得這樣合乎憲政體制嗎？ |
|
00:04:11,841 ≈
|
00:04:12,841 |
龔秘書長明鑫 |
報告委員…… |
|
00:04:11,841 |
00:04:13,782 |
徐委員欣瑩 |
合乎立法院的運作嗎？如果…… |
|
00:04:13,782 |
00:04:15,584 |
徐委員欣瑩 |
合乎基本禮節嗎？ |
|
00:04:15,924 |
00:04:18,546 |
龔秘書長明鑫 |
如果會議正在進行當中的話…… |
|
00:04:18,546 ≈
|
00:04:19,546 |
徐委員欣瑩 |
不應該嘛！ |
|
00:04:18,546 |
00:04:26,552 |
龔秘書長明鑫 |
不應該，但是我剛才提到，我判斷這個會議到底現在的狀態，說老實話，不是那麼清楚啦！ |
|
00:04:27,132 |
00:04:27,793 |
徐委員欣瑩 |
不是那麼清楚？ |
|
00:04:27,914 |
00:04:29,914 |
徐委員欣瑩 |
那你可以尊重主席嘛，對不對？ |
|
00:04:29,914 |
00:04:30,796 |
龔秘書長明鑫 |
因為那時候主席也不在。 |
|
00:04:30,915 |
00:04:32,677 |
徐委員欣瑩 |
不是，那你不能等嗎？ |
|
00:04:32,937 |
00:04:34,759 |
徐委員欣瑩 |
我都等你等好久了，好不好？謝謝。 |
|
00:04:35,440 |
00:04:45,048 |
徐委員欣瑩 |
所以本席只能說，民進黨習慣違憲、違法，立法院就算譴責，民進黨的官員也是不痛不癢。 |
|
00:04:46,529 |
00:04:55,917 |
徐委員欣瑩 |
但是剩下的時間，我想行政院還是有很多事情本席要質詢，要來跟您做一個討論。 |
|
00:04:55,917 |
00:05:14,173 |
徐委員欣瑩 |
首先，有關消費者保護，您知道最近我們又聽說薑黃粉、胡椒粉發現了蘇丹紅，本席請教秘書長，您知道薑黃粉或胡椒粉一罐大概多少錢嗎？ |
|
00:05:16,529 |
00:05:16,908 |
龔秘書長明鑫 |
這個我沒有記…… |
|
00:05:17,849 |
00:05:20,871 |
徐委員欣瑩 |
大概幾百塊嘛！對。 |
|
00:05:21,030 |
00:05:24,812 |
徐委員欣瑩 |
200到500，看大罐、小罐，對不對？是。 |
|
00:05:25,312 |
00:05:34,737 |
徐委員欣瑩 |
本席再請教您，你有沒有聽新聞說民眾在飯店或旅館，甚至賓館被偷拍的情況？ |
|
00:05:36,046 |
00:05:38,168 |
徐委員欣瑩 |
就是被業者裝…… |
|
00:05:38,168 ≈
|
00:05:39,168 |
龔秘書長明鑫 |
我知道。 |
|
00:05:38,168 |
00:05:39,130 |
徐委員欣瑩 |
您知道嘛！ |
|
00:05:39,349 |
00:05:40,270 |
龔秘書長明鑫 |
媒體有一些暴露。 |
|
00:05:41,010 |
00:05:55,664 |
徐委員欣瑩 |
所以像這些民眾的消費權益或是他們的健康，像胡椒粉、薑黃粉裡面摻有蘇丹紅，這一些情況他們要怎麼辦？ |
|
00:05:55,664 |
00:05:59,206 |
徐委員欣瑩 |
他不可能為幾百塊來申訴嘛！ |
|
00:06:01,046 |
00:06:13,532 |
徐委員欣瑩 |
行政院是不是可以對於像這種個別的，可是是集體性的，包含飯店裝了偷拍器，不會只拍到一個人吧！ |
|
00:06:14,171 |
00:06:16,153 |
徐委員欣瑩 |
那個是長時間的，對不對？ |
|
00:06:16,153 |
00:06:17,332 |
徐委員欣瑩 |
受害的人一定很多嘛！ |
|
00:06:20,813 |
00:06:25,436 |
徐委員欣瑩 |
把這個影片偷賣出去，他賺了幾百萬，就是這個不肖業者。 |
|
00:06:26,296 |
00:06:56,289 |
徐委員欣瑩 |
像這種情況，我們既然有消保處，我們應該要考慮，因為民眾不可能負擔這些訴訟費用，所以行政院針對這一塊，民間大家其實已經怨聲載道，團體訴訟的經費因為經費不足、參與人數不夠，所以困難重重，政府能不能提供足夠的經費來協助消保團體提起訴訟，可以嗎？ |
|
00:06:56,490 |
00:07:06,336 |
龔秘書長明鑫 |
報告委員，關於剛剛所問的，食安的部分是有，我們有個基金，在食安法裡面就有規定，所以這個部分的集體訴訟是沒有問題。 |
|
00:07:06,596 |
00:07:15,223 |
龔秘書長明鑫 |
而其他的部分，我們怎麼樣請相關的主政機關來協助，或者是地方政府…… |
|
00:07:15,622 |
00:07:22,999 |
徐委員欣瑩 |
OK，如果主政機關不撥預算或撥的預算不夠，行政院會協助嗎？會。 |
|
00:07:22,999 |
00:07:31,263 |
徐委員欣瑩 |
好，所以我們真的希望行政院一定要負起協助提起團體訴訟，保障民眾的消費權益。 |
|
00:07:32,664 |
00:07:43,029 |
徐委員欣瑩 |
再來，行政院常常會研擬一些法律的草案還有行政法規命令，對不對？ |
|
00:07:45,309 |
00:07:55,634 |
徐委員欣瑩 |
為了讓各界能夠事先了解，而且有充分時間表達意見，所以都要提前公告，這點秘書長您知道嗎？ |
|
00:07:55,634 |
00:07:56,736 |
龔秘書長明鑫 |
要預告。 |
|
00:07:57,415 |
00:08:08,721 |
徐委員欣瑩 |
對，就是預告，現在很多的法律案都沒有預告，然後你們都自己就在那邊做，也不讓大家可以……連我們立委都不知道，這一塊可不可以改進？ |
|
00:08:08,721 |
00:08:15,085 |
龔秘書長明鑫 |
當然可以改進，但是我跟委員說明一下，如果是行政命令、行政法規的部分…… |
|
00:08:15,607 |
00:08:18,168 |
徐委員欣瑩 |
沒有，我是說法律案，我特別針對法律案…… |
|
00:08:18,168 ≈
|
00:08:19,168 |
龔秘書長明鑫 |
我知道，所以行政命令的部分…… |
|
00:08:18,388 |
00:08:21,693 |
徐委員欣瑩 |
因為行政命令、行政法規有規定要60天前預告。 |
|
00:08:21,872 |
00:08:27,618 |
龔秘書長明鑫 |
對，那個一定要60天，因為若馬上公布，人民會沒有緩衝期。 |
|
00:08:27,878 |
00:08:36,507 |
龔秘書長明鑫 |
但是因為法律案通常會有比較冗長的討論過程，討論過程就可以有表達意見等等的一些情況…… |
|
00:08:37,028 |
00:08:38,448 |
徐委員欣瑩 |
所以你們不用預告嗎？ |
|
00:08:38,448 |
00:08:39,009 |
徐委員欣瑩 |
還是要預告嘛！ |
|
00:08:39,470 |
00:08:42,171 |
龔秘書長明鑫 |
理論上、原則上還是要預告，但只是預告期…… |
|
00:08:43,352 |
00:08:45,874 |
徐委員欣瑩 |
執行上都常常沒有預告，這樣不好啦，好不好？ |
|
00:08:45,874 ≈
|
00:08:46,874 |
龔秘書長明鑫 |
有特別條件的時候…… |
|
00:08:46,055 |
00:08:46,535 |
徐委員欣瑩 |
可不可以改進？ |
|
00:08:49,496 |
00:08:52,078 |
龔秘書長明鑫 |
我們會以這個作為最大的原則啦！對啦！ |
|
00:08:52,559 |
00:08:53,160 |
徐委員欣瑩 |
應該要嘛，好不好？ |
|
00:08:54,000 |
00:08:54,881 |
龔秘書長明鑫 |
對、對、對，還是要有這個原則。 |
|
00:08:55,101 |
00:09:00,065 |
徐委員欣瑩 |
最後，行政院其實更重要的職責是在於跨部會的整合，您認同嗎？是的。 |
|
00:09:02,286 |
00:09:10,835 |
徐委員欣瑩 |
對，所有事情包括剛剛蘇巧慧委員也說事業廢水要您針對內政部跟經濟部做協調嘛！是。 |
|
00:09:11,976 |
00:09:15,720 |
徐委員欣瑩 |
我們在打詐的部分，那更是跨了四、五個單位。對。 |
|
00:09:18,203 |
00:09:37,382 |
徐委員欣瑩 |
現在臺灣的打詐是越打越詐，四肢不協調的這個問題，所以我們針對行政院的跨部會整合，我請秘書長回去傳達院長也好，還有整個行政院，你們在統領各部會的時候一定要加強跨部會整合，可以嗎？ |
|
00:09:37,382 |
00:09:40,946 |
龔秘書長明鑫 |
是，所以我們打詐指揮官在這裡，內政部次長…… |
|
00:09:40,946 |
00:09:42,127 |
徐委員欣瑩 |
我知道，不只打詐嘛！ |
|
00:09:43,687 |
00:09:48,811 |
徐委員欣瑩 |
你既然講到這，本席請教你，您在路上走路的時候，你有看過那個小綠人的號誌嗎？ |
|
00:09:48,811 |
00:09:48,851 |
徐委員欣瑩 |
有沒有？ |
|
00:09:48,851 ≈
|
00:09:49,851 |
龔秘書長明鑫 |
就是紅綠燈那個？ |
|
00:09:48,950 |
00:09:49,371 |
徐委員欣瑩 |
對，若剩下兩秒，你會不會過？不會。 |
|
00:09:49,371 |
00:09:49,792 |
徐委員欣瑩 |
剩兩秒，為什麼不過？ |
|
00:09:58,947 |
00:10:00,168 |
龔秘書長明鑫 |
因為剩兩秒，你過不了啊！ |
|
00:10:02,589 |
00:10:03,430 |
徐委員欣瑩 |
不一定啊！ |
|
00:10:04,551 |
00:10:05,671 |
徐委員欣瑩 |
為什麼剩兩秒會過不了？ |
|
00:10:06,032 |
00:10:08,453 |
徐委員欣瑩 |
立法院這邊也有小綠人，剩兩秒過得了啊！ |
|
00:10:11,295 |
00:10:11,295 |
龔秘書長明鑫 |
這樣喔！ |
|
00:10:11,295 |
00:10:17,058 |
徐委員欣瑩 |
秘書長說剩兩秒就不過，但一般民眾會這樣嗎？ |
|
00:10:17,058 |
00:10:50,561 |
徐委員欣瑩 |
很多人對很多的交通法規不是那麼了解，所以現在有關行人道路安全或者是罰則的部分，有交通部還有內政部國土署，造成的民怨非常大，每年道路交通有很多的灰色地帶，像本席舉例的這種或者是您知道現在有一種叫做行人優先區嗎？對啊！ |
|
00:10:50,821 |
00:10:52,884 |
龔秘書長明鑫 |
就是車子不能進去嘛！ |
|
00:10:53,785 |
00:10:55,848 |
徐委員欣瑩 |
車子可以進。 |
|
00:10:55,848 ≈
|
00:10:56,848 |
龔秘書長明鑫 |
可以進去？ |
|
00:10:55,848 |
00:10:57,650 |
徐委員欣瑩 |
車子可以進的行人優先區。 |
|
00:10:57,890 |
00:11:24,657 |
徐委員欣瑩 |
他說在行人優先區只要車子跟人碰撞，車子要負完全的責任，因為車子可以進，車子如果進去，今天假如有人真的刻意去衝擊、去撞擊任何的機車、腳踏車或者是汽車，所有的責任都還是由這個交通工具的所有人要承擔。 |
|
00:11:24,657 |
00:11:59,602 |
徐委員欣瑩 |
所以有很多的不合理，民眾一直來跟我陳情，我相信每個委員都常常跟各部會在反映，因此我們希望行政院對於有些要跨部會整合的，然後民眾特別期待的，像前年（112年）有74億的罰鍰、561萬件的交通罰單，很多是灰色地帶，所以是不是行政院可以責成相關的部會來檢討？ |
|
00:11:59,602 |
00:12:04,828 |
徐委員欣瑩 |
不要老是讓政府失職，然後讓人民受罰，這一塊可不可以改進？ |
|
00:12:06,618 |
00:12:12,180 |
龔秘書長明鑫 |
我們道安會報都會定期召開，我想……對啊！ |
|
00:12:12,421 |
00:12:13,381 |
徐委員欣瑩 |
都是跨部會整合嘛！對。 |
|
00:12:14,381 |
00:12:37,095 |
徐委員欣瑩 |
有些問題一直存在著，民眾也跟我們反映到疲累了，但是時時都有這種反映，昨天本席還馬上看到一個民眾親自用訊息來反映，隨時我們都接受到，所以這一塊我們是不是可以請行政院相關單位好好的做個檢討，在道安會報也好，因為那時候所有單位都在嘛！ |
|
00:12:38,778 |
00:12:39,819 |
徐委員欣瑩 |
可以嗎？可以。 |
|
00:12:40,460 |
00:12:41,381 |
徐委員欣瑩 |
好，謝謝秘書長。謝謝。 |
|
00:12:41,381 |
00:12:48,993 |
主席 |
龔秘書長，本席要提醒你一下，剛剛徐欣瑩召委在問您，您剛剛說不曉得當天已經開始開會，可是徐欣瑩召委事實上是有致電給您，那您也同意要回來開會，這是當天的狀況。 |
|
00:12:49,493 ≈
|
00:12:53,493 |
龔秘書長明鑫 |
我回來的時候發現主席又不在了。 |
|
00:12:53,793 ≈
|
00:13:03,222 |
主席 |
不是，是在您離開之後，徐欣瑩召委事實上是有打電話給您，您也答應要回來。謝謝。 |
|
00:13:03,522 ≈
|
00:13:06,665 |
主席 |
接下來我們請鄭天財委員。 |