|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請部長，謝謝。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:00,789 |
00:00:08,013 |
葉委員元之 |
部長你好。 |
|
00:00:08,812 |
00:00:25,641 |
葉委員元之 |
上次我在這邊質詢提到一個杜拜辦事處的事情，就是你們的國會聯絡人說杜拜辦事處沒辦法協助國人去解決有關簽證發錯的問題，要自己去找旅行社，後來你也有承認說可能這樣子做不妥，後來有去了解或是做出相關處置嗎？ |
|
00:00:28,246 |
00:00:33,651 |
林部長佳龍 |
因為這個是涉及到他的簽證資格，我請我們同仁再說明一下。 |
|
00:00:33,651 ≈
|
00:00:34,651 |
葉委員元之 |
不是啦！ |
|
00:00:33,792 |
00:00:35,854 |
葉委員元之 |
部長，那個跟簽證資格沒有關係，我再講一次。 |
|
00:00:37,134 |
00:00:57,009 |
葉委員元之 |
4個人，有大有小，一起去申請電子簽證，然後回來的時候，大人都沒問題，小朋友的變成一個黑人的簽證，所以確實跟資格沒關係，是他們發錯了，發錯之後就希望能夠透過杜拜的辦事處跟當地的政府講一下說這個弄錯了，可不可以發一個正確的來，這跟資格沒有關係。 |
|
00:00:58,390 |
00:01:11,480 |
葉委員元之 |
當時我跟你們國會聯絡人聯繫，是一個科長，他說他們沒有辦法，叫我去找一個旅行社，我就說：你總是要去聯繫一下嘛，然後就不了了之，這會讓人家覺得外交部都在推工作，你們在…… |
|
00:01:11,660 |
00:01:13,301 |
林部長佳龍 |
請旅行社幫他辦，所以…… |
|
00:01:14,621 |
00:01:16,302 |
葉委員元之 |
部長，如果要這樣，我們這個叫旅行社外交是不是？ |
|
00:01:17,882 |
00:01:27,246 |
葉委員元之 |
我覺得雙軌OK，我可以接受，就是民間、公家一起處理，但是全部推給民間，我們問說杜拜辦事處處理的怎麼樣？ |
|
00:01:27,246 |
00:01:28,207 |
葉委員元之 |
他說：會處理、會處理。 |
|
00:01:28,808 |
00:01:32,630 |
葉委員元之 |
官僚的要死，最後不了了之，連回應都沒有，部長，你可以接受嗎？ |
|
00:01:32,730 |
00:01:34,710 |
葉委員元之 |
我上次質詢你，你也覺得這樣不妥。 |
|
00:01:35,290 |
00:01:36,571 |
林部長佳龍 |
對啊，要急民所急嘛。 |
|
00:01:37,232 |
00:01:40,993 |
葉委員元之 |
你現在又扯到是資格不符，根本沒有搞清楚狀況嘛。 |
|
00:01:41,013 |
00:01:42,653 |
林部長佳龍 |
沒有、沒有，他們先前是說因為小朋友不滿18歲…… |
|
00:01:43,052 |
00:01:46,154 |
葉委員元之 |
部長，我希望你對這個事情去追查、去處理，好不好？ |
|
00:01:46,273 |
00:01:47,095 |
葉委員元之 |
給我一個回復，好不好？好…… |
|
00:01:47,375 |
00:01:47,775 |
葉委員元之 |
到底為什麼你們的國會聯絡人會講……而且是科長欸！ |
|
00:01:52,536 |
00:01:55,657 |
葉委員元之 |
國會聯絡人如果不想做國會聯絡的話，你可以把他調到別的單位啊！ |
|
00:01:56,497 |
00:02:05,561 |
葉委員元之 |
怎麼會就給你一個旅行社，叫你自己去聯繫，請你們聯絡杜拜的駐處，然後就不了了之，你們國會聯絡人可以這樣子嗎？ |
|
00:02:05,561 |
00:02:05,801 |
葉委員元之 |
來這邊應付喔？ |
|
00:02:08,793 |
00:02:09,434 |
林部長佳龍 |
國會聯絡人在嗎？還是…… |
|
00:02:09,434 |
00:02:12,016 |
葉委員元之 |
不用浪費時間了，部長，我下次還會再問啦，我還會來問，請你處理之後，我下次再來問你懲處的狀況。 |
|
00:02:12,016 ≈
|
00:02:13,016 |
林部長佳龍 |
看起來…… |
|
00:02:12,016 |
00:02:13,336 |
葉委員元之 |
因為部長你這邊的態度也會上行下效，人家就會覺得說部長也覺得無所謂。 |
|
00:02:13,336 |
00:02:42,588 |
林部長佳龍 |
委員，我的態度跟你一樣，就是急民所急、苦民所苦，所以在外交事務上找我們，我們都要當作……這是國人嘛，在外面的時候，有遇到一些困難，不管怎麼樣，旅行社當然要辦簽證，我們要讓他也能夠來辦，但是我們自己能夠幫忙什麼，儘量幫，不要好像…… |
|
00:02:44,167 |
00:02:47,989 |
葉委員元之 |
對啊，他到後來都完全沒有回我，我問說駐處聯絡得怎麼樣？ |
|
00:02:47,989 |
00:02:50,289 |
葉委員元之 |
不了了之了，兇得要命欸！是喔？ |
|
00:02:50,950 |
00:02:56,233 |
葉委員元之 |
部長，你現在這個態度，下面會覺得反正因為我們的部長也是很會推、很官僚，無所謂啊，所以就繼續啦。 |
|
00:02:56,414 |
00:03:02,197 |
葉委員元之 |
你今天要宣示：你林佳龍當部長以後，外交部從此不官僚，苦民所苦，然後接地氣。是啦！ |
|
00:03:03,677 |
00:03:05,500 |
林部長佳龍 |
因為我跟委員一樣，都是民意代表出身…… |
|
00:03:05,500 ≈
|
00:03:06,500 |
葉委員元之 |
那請你懲處你們的國會聯絡人，好不好？ |
|
00:03:05,720 |
00:03:10,141 |
林部長佳龍 |
我們接到客訴，都當作是一個服務的機會。 |
|
00:03:10,502 |
00:03:11,903 |
葉委員元之 |
你們的國會聯絡人就是沒有嘛！ |
|
00:03:13,142 |
00:03:19,765 |
葉委員元之 |
平常找你們，我當然找不到部長，就找聯絡人，但是聯絡人這種嘴臉，我們只能利用質詢的時候公開來講啊！ |
|
00:03:20,785 |
00:03:25,486 |
葉委員元之 |
現在已經告訴你第二次了，你還是一副無所謂的樣子，請你去了解狀況，好不好？部長。 |
|
00:03:25,486 ≈
|
00:03:26,486 |
林部長佳龍 |
好，同仁來跟我說明一下…… |
|
00:03:25,947 |
00:03:30,507 |
葉委員元之 |
下一次我還是會來問為什麼會處理成這樣。是。 |
|
00:03:32,148 |
00:03:33,489 |
葉委員元之 |
部長，我對你是有期待啦！謝謝。 |
|
00:03:34,309 |
00:03:44,818 |
葉委員元之 |
因為你也做過民代、做過立委，如果連做過民代、做過立委的部長所領導的外交部都這麼官僚，不處理事情，那我們對外交部還有什麼期待？ |
|
00:03:46,138 |
00:03:47,400 |
葉委員元之 |
你可以接受嗎？ |
|
00:03:47,619 |
00:03:53,744 |
葉委員元之 |
請你下次來不要又回答一個好像不知道狀況的答案，可以嗎？ |
|
00:03:53,744 |
00:03:57,257 |
林部長佳龍 |
其實我知道這四位是誰，很重要的人啦！ |
|
00:03:57,677 |
00:04:02,822 |
葉委員元之 |
沒有，重不重要無關啦，我現在沒有特別講他重要或不重要，我講的是過程啦！ |
|
00:04:03,302 |
00:04:06,446 |
林部長佳龍 |
不能說事後知道重要才重視，同仁啊，你不知道他是誰的時候都要很重視。 |
|
00:04:06,446 |
00:04:13,312 |
葉委員元之 |
部長，這跟是誰無關，不用去影射，現在是外交部處理的態度，不要什麼都政治語言啦！ |
|
00:04:13,772 |
00:04:14,332 |
林部長佳龍 |
沒有什麼政治語言。 |
|
00:04:14,332 ≈
|
00:04:15,332 |
葉委員元之 |
不用政治語言啦！ |
|
00:04:15,153 |
00:04:16,594 |
葉委員元之 |
我現在都沒有講是誰…… |
|
00:04:16,594 ≈
|
00:04:17,594 |
林部長佳龍 |
我跟委員一樣…… |
|
00:04:16,594 |
00:04:27,579 |
葉委員元之 |
那個事情後來人家也透過別的方式解決，我現在講的是一個態度，今天可能是A，明天可能是B，後天可能是C，如果每次找外交部處理事情都是這樣推…… |
|
00:04:27,839 |
00:04:41,007 |
林部長佳龍 |
好，委員因為這件事情已經過去，我來跟委員報告，就是我的態度啦，我希望我的同仁在接到這個案子的時候當作自己的事，幫忙找解決方法，旅行社幫忙辦，我們當然讓旅行社知道，在簽證什麼的…… |
|
00:04:41,028 |
00:04:41,467 |
葉委員元之 |
不是旅行社幫忙辦，這個不是幫忙辦啦！ |
|
00:04:41,467 |
00:04:41,969 |
林部長佳龍 |
但是我們駐處能夠怎麼樣去協助，委員…… |
|
00:04:41,989 |
00:04:42,348 |
葉委員元之 |
這個不是幫忙辦。 |
|
00:04:42,348 |
00:04:42,648 |
林部長佳龍 |
委員，最近有一個…… |
|
00:04:42,648 |
00:05:05,928 |
葉委員元之 |
人家已經在網路上做電子簽證，已經自己申請了，是因為對方傳錯了，只是要去溝通說他搞錯了，是不是可以傳個正確的，這個跟申辦簽證，跟他是誰，然後跟什麼都無關，所以扯東扯西就是你們在掩蓋你們的官僚，部長你這種態度我也是覺得…… |
|
00:05:06,888 |
00:05:16,394 |
林部長佳龍 |
委員，各種情況我都必須要講，比如我去比利時，在假日，然後我們的國人丟了護照來辦理，20分鐘就辦好，這個就是好的部分，要鼓勵。對啦！ |
|
00:05:16,993 |
00:05:18,755 |
葉委員元之 |
有的公務人員很棒，我們稱讚嘛！ |
|
00:05:18,775 |
00:05:20,575 |
林部長佳龍 |
如果有不好的，我們要檢討改進。 |
|
00:05:21,155 |
00:05:24,538 |
葉委員元之 |
對嘛，我現在就把沒有做好的地方跟你說，你去扯說重不重要，我覺得你這個政治語言…… |
|
00:05:24,538 ≈
|
00:05:25,538 |
林部長佳龍 |
所以不是說都不好啦！ |
|
00:05:24,558 |
00:05:26,438 |
葉委員元之 |
政治語言真的很多欸！ |
|
00:05:26,759 |
00:05:30,861 |
林部長佳龍 |
有一些做得不夠好的要改進，有些做得好的我們要鼓勵。 |
|
00:05:30,960 |
00:05:44,588 |
葉委員元之 |
而且我跟你講，這個問題他們後來已經透過民間的方式解決了，但是我現在講的是萬一是其他不重要的人，如果你會分重要、不重要的話，下次有不重要的人遇到一樣狀況，外交部是不是一樣這樣處理？ |
|
00:05:44,588 |
00:05:46,148 |
林部長佳龍 |
都一樣要當作很重要。 |
|
00:05:46,648 |
00:05:46,868 |
葉委員元之 |
對嘛，那跟誰…… |
|
00:05:47,368 |
00:05:48,670 |
林部長佳龍 |
我們在選民服務或是…… |
|
00:05:50,950 |
00:05:52,391 |
葉委員元之 |
對嘛，那你剛剛去扯重要不重要幹嘛？ |
|
00:05:52,992 |
00:05:53,191 |
葉委員元之 |
我覺得…… |
|
00:05:54,211 |
00:05:54,512 |
林部長佳龍 |
不是啦，因為…… |
|
00:05:54,512 |
00:05:55,852 |
葉委員元之 |
你已經是部長的高度了，還講選舉語言。 |
|
00:05:56,193 |
00:05:57,612 |
林部長佳龍 |
委員希望了解我的態度，我已經講了，我們就是…… |
|
00:05:58,273 |
00:05:59,114 |
葉委員元之 |
那請你處理嘛。 |
|
00:05:59,114 ≈
|
00:06:00,134 |
林部長佳龍 |
對，一定要。 |
|
00:06:00,134 |
00:06:00,835 |
葉委員元之 |
那請你處理啦！ |
|
00:06:01,555 |
00:06:09,657 |
林部長佳龍 |
因為服務業只有更好，沒有最好，大家要不斷的精進，以後同仁就是代表外交部，外交部也是服務業，要有這個精神。 |
|
00:06:10,237 |
00:06:14,499 |
葉委員元之 |
可是我遇到的好像就不是很服務業，講一套做一套。 |
|
00:06:14,499 ≈
|
00:06:15,499 |
林部長佳龍 |
當然還有精進空間啦！ |
|
00:06:15,480 |
00:06:21,282 |
葉委員元之 |
一般民眾最討厭的是口惠實不至，話講得很漂亮，實際上不是這樣，那就是政治語言啦！對啦！ |
|
00:06:21,683 |
00:06:25,823 |
林部長佳龍 |
個案發生的時候，不管他是怎麼樣，我們都要好好去檢視一下，還有提升的空間。 |
|
00:06:26,605 |
00:06:31,066 |
葉委員元之 |
下次可以把這個過程再跟我講一下嗎？ |
|
00:06:32,447 |
00:06:34,967 |
林部長佳龍 |
委員，我怕我們如果講太細，這個個案就跑出來了…… |
|
00:06:35,308 |
00:06:40,311 |
葉委員元之 |
不是、不是，我是說怎麼處理這個的SOP，你一直故意去扯那個個案…… |
|
00:06:41,551 |
00:06:44,752 |
林部長佳龍 |
因為個案有好有壞嘛，像比利時那個很好，這個案子不好…… |
|
00:06:44,752 |
00:07:15,022 |
葉委員元之 |
這一個案子，不管他是誰，他就是大人、小孩一起去申請簽證，電子簽證也沒有麻煩你們，只是說杜拜那邊傳了一個電子簽證是錯的，希望說透過駐處去溝通一下，就是這麼簡單，也沒有簽證資格不符的問題，也沒有叫你們外交部做什麼特權的問題，就是一般人希望尋求外交部的協助，但是我聯繫的狀況，外交部就是一副……就是沒下文，叫大家去找旅行社，就是這麼簡單，不用扯東扯西，我現在只是問你的態度。 |
|
00:07:16,042 |
00:07:17,683 |
林部長佳龍 |
我的態度就是我一開始跟委員講的，我跟委員的態度是一樣的。 |
|
00:07:17,683 ≈
|
00:07:18,683 |
葉委員元之 |
沒有啦！ |
|
00:07:18,683 ≈
|
00:07:19,683 |
葉委員元之 |
那你怎麼會…… |
|
00:07:19,683 ≈
|
00:07:20,683 |
林部長佳龍 |
你要把它當作自己的事來做，你自己就會很緊張然後趕快去解決嘛！ |
|
00:07:18,003 |
00:07:19,063 |
葉委員元之 |
那你怎麼會去扯誰重要、誰不重要咧！ |
|
00:07:19,063 ≈
|
00:07:28,947 |
林部長佳龍 |
不會啦，我知道。 |
|
00:07:28,947 |
00:07:33,529 |
葉委員元之 |
你們就是想要把它導到說好像這個人是不是有特權，一點都沒有特權，好不好？ |
|
00:07:33,730 |
00:07:34,450 |
葉委員元之 |
一點都沒有。 |
|
00:07:35,091 |
00:07:38,691 |
林部長佳龍 |
不管他是誰，背景不管怎樣，我們都要服務好。 |
|
00:07:38,792 |
00:07:47,415 |
葉委員元之 |
所以部長你這樣，上次我還說我期待你，然後今天你又給我扯到什麼，影射說好像那個人是不得了的什麼人，也沒有什麼多不得了啦！ |
|
00:07:48,155 |
00:07:53,979 |
葉委員元之 |
只是可能你們是不是有認識的，我不曉得啦，也沒有什麼多不得了，但是你講這些政治語言沒必要啦。 |
|
00:07:54,698 |
00:07:59,595 |
葉委員元之 |
再來，部長，我想跟你請教一下，賴總統不是要找韓院長喝咖啡嗎？ |
|
00:07:59,595 |
00:08:01,836 |
葉委員元之 |
是本月中旬的事是不是？ |
|
00:08:01,937 |
00:08:03,516 |
林部長佳龍 |
當然是出國…… |
|
00:08:03,516 ≈
|
00:08:04,598 |
葉委員元之 |
出國前嘛！對。 |
|
00:08:04,598 |
00:08:25,546 |
葉委員元之 |
那這一次我看到很多媒體報導黨政人士對外說這是有朝野和解的意義啦，那請問一下，因為就我了解應該是任何人代表臺灣去慶賀，應該總統都會接見一下嘛，勉勵一下嘛，然後告知一些任務嘛，大概是這樣嘛，對不對？ |
|
00:08:27,572 |
00:08:28,092 |
林部長佳龍 |
當然不一定啦。 |
|
00:08:28,413 |
00:08:30,013 |
葉委員元之 |
好，不一定，那還有什麼？ |
|
00:08:30,013 |
00:08:36,658 |
林部長佳龍 |
因為有些是出去前，有些是回來後，有一些有沒有，這個情況不太一樣。 |
|
00:08:36,658 |
00:08:49,407 |
林部長佳龍 |
但這一次總統是很慎重，認為請韓院長來率團，所以大家對於臺灣不管是外交或其他的事情可以聊聊。 |
|
00:08:50,469 |
00:08:52,470 |
葉委員元之 |
你說還會聊外交以外其他的事情是不是？ |
|
00:08:53,351 |
00:08:56,529 |
林部長佳龍 |
就是聊了當然就是……就是大家都很自由啊！ |
|
00:08:57,474 |
00:08:57,674 |
葉委員元之 |
什麼啦！ |
|
00:08:59,355 |
00:09:01,536 |
葉委員元之 |
你講話有人聽得懂嗎？ |
|
00:09:01,536 |
00:09:03,836 |
林部長佳龍 |
外交是內政的延長……對…… |
|
00:09:03,836 ≈
|
00:09:04,836 |
林部長佳龍 |
這個怎麼去分呢？ |
|
00:09:03,836 |
00:09:20,221 |
葉委員元之 |
所以你的意思是說……不好意思，我幫你收斂一下，你的意思是說一般來講的話，出訪前會找來大概主要是講出訪的事，但是因為這一次可能會比較不一樣，可能會聊一些有關於出訪之外的有關於內政的東西，是不是？ |
|
00:09:20,302 |
00:09:29,625 |
林部長佳龍 |
沒有，我不是這個意思，我覺得見面是沒有說什麼能聊、什麼不能聊，當然主要就是這一次我們的代表團去慶賀的事情。 |
|
00:09:30,165 |
00:09:30,966 |
葉委員元之 |
主要是慶賀的事情。 |
|
00:09:31,926 |
00:09:32,266 |
林部長佳龍 |
對，一定是的。 |
|
00:09:33,607 |
00:09:41,871 |
葉委員元之 |
那因為這一次韓院長去，當然也算是外交的一種，因為您一直提到應該要各種外交嘛，總合外交嘛！ |
|
00:09:41,871 ≈
|
00:09:42,871 |
林部長佳龍 |
對，國會外交很重要。 |
|
00:09:42,351 |
00:09:46,233 |
葉委員元之 |
國會外交也是嘛，那請問外交部這邊提供了什麼協助嗎？ |
|
00:09:46,632 |
00:09:55,917 |
葉委員元之 |
因為我看到之前游院長去的時候，外交部也有準備伴手禮，然後應該也是有幫忙聯繫一些當地的行政官員或者國會議員…… |
|
00:09:55,917 |
00:10:18,526 |
林部長佳龍 |
我們外交部會做所有基本的行政作業，當然這個代表團，因為他是立法院長，他也許也有一些他自己希望到那邊能夠盡一份力量的地方，這個我有看到公文啦，都有啦，我們外交部的基本該做的…… |
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00:10:19,667 |
00:10:23,069 |
葉委員元之 |
你是說有看到他的行程是不是？ |
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00:10:23,690 |
00:10:34,615 |
林部長佳龍 |
不是啦，就是說當然有一些增加的項目，或者是禮物，或者是什麼……我們都會做準備，就是基本的，我請我們司長來跟你詳細報告。 |
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00:10:40,862 |
00:10:55,566 |
王司長良玉 |
其實我們現在針對慶賀團的行程都還在安排當中，那就是慶賀團出去之後，如果團長這邊有一些其他的指示，我們如果是跟前例符合，那也是符合外交禮儀的，我們也都會儘量來配合辦理。 |
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00:10:56,187 |
00:10:59,148 |
王司長良玉 |
通常在訪團出去的時候我們也都會幫忙備禮，這個也都是會繼續做的，報告完畢。 |
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00:11:01,484 |
00:11:07,566 |
葉委員元之 |
所以就是說以他為主啦，他的行程他會自己安排，但是如果希望外交部協助的部分，外交部才會去幫他安排。 |
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00:11:08,108 |
00:11:11,928 |
王司長良玉 |
慶賀團的行程是由外交部還有我們的駐外單位來一起來安排…… |
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00:11:11,928 ≈
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00:11:12,928 |
葉委員元之 |
一起來安排嘛。 |
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00:11:12,108 |
00:11:14,049 |
王司長良玉 |
因為這個慶賀團是我們國家的慶賀團。 |
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00:11:14,049 |
00:11:17,651 |
葉委員元之 |
那現在有……應該都不能講嘛，對不對？ |
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00:11:17,651 |
00:11:18,230 |
王司長良玉 |
都還在安排當中。 |
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00:11:18,490 |
00:11:19,951 |
葉委員元之 |
還在安排當中，OK。 |
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00:11:20,832 |
00:11:31,065 |
葉委員元之 |
那最後我想問部長，你覺得這一次韓院長去對於朝野未來和諧，您自己個人認為有幫助嗎？ |
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00:11:31,065 |
00:11:35,668 |
葉委員元之 |
會不會……因為現在大家會害怕嘛，會不會見完面之後忽然又翻臉了？ |
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00:11:35,668 ≈
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00:11:36,668 |
林部長佳龍 |
不會啦。 |
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00:11:36,188 |
00:11:38,970 |
葉委員元之 |
以前朝野常常遇到這種狀況。 |
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00:11:38,970 |
00:11:52,161 |
林部長佳龍 |
不會啦，我想總統已經講得很清楚，那就是這個去代表國家去慶賀，我們外交部會全力來配合所有的這些行政作業。 |
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00:11:52,161 |
00:11:52,180 |
葉委員元之 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:11:52,680 ≈
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00:11:55,823 |
主席 |
謝謝葉元之委員，部長請回。 |
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00:11:56,123 ≈
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00:11:59,838 |
主席 |
鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 |
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00:12:00,138 ≈
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00:12:03,852 |
主席 |
賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。 |
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00:12:04,152 ≈
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00:12:07,866 |
主席 |
陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。 |
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00:12:08,166 ≈
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00:12:11,881 |
主席 |
蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
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00:12:12,180 ≈
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00:12:19,609 |
主席 |
已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
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00:12:19,909 ≈
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00:12:33,052 |
主席 |
委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。 |
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00:12:33,352 ≈
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00:12:36,209 |
主席 |
本日會議到此結束，散會。 |
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00:12:36,509 ≈
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00:12:37,652 |
主席 |
散會（11時43分） |