|
00:00:00,249 |
00:00:00,809 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請秘書長。 |
|
00:00:00,828 |
00:00:00,888 |
主席 |
請龔秘書長。 |
|
00:00:00,888 |
00:00:00,990 |
龔秘書長明鑫 |
葉委員好。 |
|
00:00:01,009 |
00:00:03,591 |
葉委員元之 |
龔秘書長，先跟你確定一下，剛剛民進黨的委員說財劃法通過之後會立刻對中央造成危害，我想問，行政院發言人之前講，財劃法造成今年的總預算要重編，這個已經被證實是一個假消息了嘛，對不對？ |
|
00:00:24,963 |
00:00:25,582 |
葉委員元之 |
沒有要重編嘛！ |
|
00:00:26,323 |
00:00:26,483 |
龔秘書長明鑫 |
沒有要重編。 |
|
00:00:27,563 |
00:00:34,546 |
葉委員元之 |
為什麼內政部在前兩天還發臉書說它今年所有的建設都要減少28%？ |
|
00:00:34,546 |
00:00:39,667 |
葉委員元之 |
包括育兒津貼、包括地下污水下水道、包括打詐都要減少28%，為什麼？ |
|
00:00:39,667 |
00:00:39,848 |
葉委員元之 |
是要給地方嗎？ |
|
00:00:39,848 |
00:00:40,729 |
葉委員元之 |
內政部是不是要在今年把28%的預算給地方？有嗎？ |
|
00:00:48,582 |
00:00:50,723 |
龔秘書長明鑫 |
預算現在還在大院審議當中。 |
|
00:00:51,223 |
00:00:56,944 |
葉委員元之 |
對，如果通過的話，今年是不是要給地方28%？有嗎？ |
|
00:00:56,944 |
00:00:57,244 |
龔秘書長明鑫 |
就要看…… |
|
00:00:58,085 |
00:00:58,484 |
葉委員元之 |
有沒有嘛！ |
|
00:00:59,305 |
00:01:01,845 |
龔秘書長明鑫 |
就要看文本最後的結果會怎麼認定。 |
|
00:01:02,405 |
00:01:03,726 |
葉委員元之 |
如果都照案通過，也要給28%嗎？有嗎？ |
|
00:01:06,982 |
00:01:09,223 |
龔秘書長明鑫 |
它如果當時實施…… |
|
00:01:09,364 |
00:01:10,045 |
葉委員元之 |
就沒有實施嘛！ |
|
00:01:10,265 |
00:01:15,171 |
葉委員元之 |
今年就沒有重編，而且也沒有要實施，內政部為什麼要減少28%？ |
|
00:01:15,371 |
00:01:15,931 |
葉委員元之 |
是它要放進自己的口袋噢！因為…… |
|
00:01:19,095 |
00:01:21,658 |
葉委員元之 |
秘書長，我覺得大家針對財劃法要就事論事啦！ |
|
00:01:22,118 |
00:01:25,500 |
葉委員元之 |
因為二十幾年前……大家都說財劃法沒有修嘛！ |
|
00:01:26,240 |
00:01:33,903 |
葉委員元之 |
賴清德總統在當市長的時候也說要修，對於版本如果有意見，大家可以來討論，但不用講那麼多政治語言嘛！ |
|
00:01:34,723 |
00:01:37,204 |
葉委員元之 |
就沒有要減28%，內政部可以這樣公然造謠嗎？ |
|
00:01:37,285 |
00:01:37,845 |
葉委員元之 |
秘書長，你可不可以節制一下你們的政務官啊？ |
|
00:01:44,051 |
00:01:45,812 |
葉委員元之 |
國民黨修財劃法就是毀憲亂政？ |
|
00:01:46,532 |
00:02:04,223 |
葉委員元之 |
民進黨的立委，包括之前蘇貞昌在當主席的時候，帶著當時的臺南市長賴清德說，財劃法十幾年沒修，罵那時候的中央怠惰，不願意處理難處理的問題，那個時候就不是毀憲亂政，現在國民黨修就是毀憲亂政？ |
|
00:02:04,904 |
00:02:18,476 |
葉委員元之 |
我真的很痛心，看到你們民進黨的政務官老是在講政治語言，欺騙社會大眾，領著民脂民膏、拿著納稅人的薪水，然後到處欺騙大眾，我真的聽不下去啦！ |
|
00:02:19,117 |
00:02:27,494 |
葉委員元之 |
然後再來，秘書長，我覺得除了搞政治鬥爭之外，行政院應該要注意一個很危險的現象。 |
|
00:02:27,936 |
00:02:29,496 |
葉委員元之 |
今天我們的題目叫做什麼？ |
|
00:02:29,496 |
00:02:30,357 |
葉委員元之 |
霸凌對不對？ |
|
00:02:31,096 |
00:02:32,878 |
葉委員元之 |
你有沒有發現行政院有個部會的霸凌很嚴重？ |
|
00:02:34,779 |
00:02:34,779 |
葉委員元之 |
就是經濟部。 |
|
00:02:34,938 |
00:02:36,680 |
葉委員元之 |
你知道為什麼嗎？ |
|
00:02:36,680 |
00:02:44,483 |
葉委員元之 |
你要去注意一下，你知道經濟部在郭智輝部長上任之後3個次長都要走了，你知道這個事嗎？ |
|
00:02:44,483 |
00:02:49,326 |
葉委員元之 |
第一個是林全能，再來是陳正祺，然後連錦漳什麼時候要走？ |
|
00:02:50,795 |
00:02:51,496 |
龔秘書長明鑫 |
大概3月吧！ |
|
00:02:51,895 |
00:02:52,157 |
葉委員元之 |
3月要走。 |
|
00:02:52,736 |
00:02:56,821 |
葉委員元之 |
你有看過……您當政務官應該也滿久的吧？ |
|
00:02:57,101 |
00:02:59,124 |
葉委員元之 |
在政府機關也服務滿久的吧？ |
|
00:02:59,124 ≈
|
00:03:00,124 |
龔秘書長明鑫 |
八年多。 |
|
00:02:59,823 |
00:03:06,311 |
葉委員元之 |
你有沒有看過一個部長上任不到9個月，下面3個次長都要走人的？ |
|
00:03:06,450 |
00:03:06,851 |
葉委員元之 |
你有沒有看過？ |
|
00:03:11,648 |
00:03:12,487 |
龔秘書長明鑫 |
可能有個人的規劃吧！ |
|
00:03:13,667 |
00:03:14,209 |
葉委員元之 |
當然都是個人規劃啊！ |
|
00:03:14,688 |
00:03:16,229 |
葉委員元之 |
每一個離職的人都是個人規劃嘛！ |
|
00:03:17,168 |
00:03:23,490 |
葉委員元之 |
我看到陳正祺要離開的時候，郭智輝也是說尊重每一個人的生涯規劃啦！ |
|
00:03:24,671 |
00:03:28,930 |
葉委員元之 |
每一個要離職的人都是說「生涯規劃」，這是標準答案啦！ |
|
00:03:29,812 |
00:03:35,532 |
葉委員元之 |
可是一個部長上任沒多久，3個次長都要離開，你們行政院都不會覺得很誇張嗎？ |
|
00:03:37,571 |
00:03:42,494 |
葉委員元之 |
我們現在在講霸凌，為什麼之前大家講勞動部有一個指標……它可能有霸凌？ |
|
00:03:42,936 |
00:03:44,336 |
葉委員元之 |
就是它的流動率很高嘛！ |
|
00:03:45,338 |
00:03:51,463 |
葉委員元之 |
很多公務人員進到公家機關，到了勞動部寧可辭職也不要幹，因為霸凌很嚴重嘛！ |
|
00:03:52,303 |
00:03:58,388 |
葉委員元之 |
今天經濟部長上任後，3個次長離開，你覺得都是生涯規劃嗎？ |
|
00:03:58,388 |
00:04:01,230 |
葉委員元之 |
你真的覺得都是生涯規劃嗎？ |
|
00:04:01,230 |
00:04:02,131 |
葉委員元之 |
是什麼生涯規劃？ |
|
00:04:02,252 |
00:04:03,653 |
葉委員元之 |
為什麼以前都沒有這個生涯規劃？ |
|
00:04:03,993 |
00:04:04,733 |
葉委員元之 |
為什麼郭智輝來之後就有生涯規劃了？ |
|
00:04:04,733 ≈
|
00:04:05,884 |
龔秘書長明鑫 |
報告委員…… |
|
00:04:05,884 |
00:04:06,884 |
葉委員元之 |
你有沒有去瞭解？好。 |
|
00:04:08,746 |
00:04:09,526 |
葉委員元之 |
秘書長，你有沒有去瞭解？ |
|
00:04:09,746 |
00:04:13,387 |
葉委員元之 |
您是要做各部會的協調、溝通的，有沒有去瞭解這個現象？ |
|
00:04:14,566 |
00:04:35,033 |
龔秘書長明鑫 |
據我瞭解，像陳正祺次長事實上在520當時就表達要退休了，那時候部長是請他……看能不能……因為在政權轉軌的過程當中可不可以多留一段時間，而他也同意，那個時候就講好做到12月底，那個時候就已經先講好了。 |
|
00:04:35,033 ≈
|
00:04:36,033 |
葉委員元之 |
那連錦漳呢？ |
|
00:04:35,434 |
00:04:45,273 |
龔秘書長明鑫 |
連錦漳是因為有家庭、有爸爸要照顧等一些情況…… |
|
00:04:45,273 |
00:04:47,776 |
葉委員元之 |
每一個人都有枱面上的理由，這就是不尋常嘛！ |
|
00:04:48,336 |
00:04:54,242 |
葉委員元之 |
而且秘書長，今年川普上任之後，是一個經濟非常有可能大變動的一年，你知道嗎？ |
|
00:04:54,361 |
00:04:55,983 |
葉委員元之 |
您知道這個事嗎？知道。 |
|
00:04:55,983 |
00:05:12,434 |
葉委員元之 |
結果我們所有有經驗的次長都離開，陳正祺已經是我們臺灣少數具有大型經貿談判實務經驗的次長，而且他在上一次川普在任的時候就有跟美國交手過，這種人才你們留不住，說是生涯規劃，好吧！ |
|
00:05:12,573 |
00:05:13,434 |
葉委員元之 |
既然是生涯規劃，你就走吧！可以…… |
|
00:05:17,555 |
00:05:36,178 |
葉委員元之 |
連錦漳負責產業，現在你們經濟部一直在推很多綠能的政策，搞得天怒人怨，你有沒有看到一個新聞，中鋼員工的工會又出來抗議了，說經濟部要求中鋼要投資一家叫臺灣智能的能源公司，要做一個平台，他們很害怕又要燒2,500億，有看到這個新聞嗎？ |
|
00:05:37,594 |
00:05:38,255 |
葉委員元之 |
知道這個事嗎？ |
|
00:05:38,255 |
00:05:40,316 |
龔秘書長明鑫 |
有看到這個新聞，但是那個是有點誇張啦！ |
|
00:05:40,578 |
00:05:48,105 |
葉委員元之 |
有沒有誇張是一回事，那是因為當時您在做國發會主委的時候，國發基金有投資一個叫做…… |
|
00:05:48,105 ≈
|
00:05:49,487 |
龔秘書長明鑫 |
興達海基。 |
|
00:05:49,487 |
00:05:50,588 |
葉委員元之 |
興達海基嘛！ |
|
00:05:50,910 |
00:05:52,431 |
葉委員元之 |
興達海基最後怎麼樣？ |
|
00:05:52,671 |
00:05:52,691 |
葉委員元之 |
虧了64億收場啦！ |
|
00:05:55,221 |
00:05:57,203 |
葉委員元之 |
所以中鋼的員工當然會緊張嘛！ |
|
00:05:57,523 |
00:06:03,407 |
葉委員元之 |
現在經濟部任何政策下來，他們都怕中鋼會不會虧損，會影響到他們的分紅，影響他們的股價。 |
|
00:06:04,789 |
00:06:17,252 |
葉委員元之 |
我現在講這個不是在跟你討論細部的經濟政策，而是我們一個一個次長離開，正值我們經濟可能面臨到極大變動的一年，行政院有沒有掌握？ |
|
00:06:17,611 |
00:06:18,171 |
葉委員元之 |
有沒有了解？ |
|
00:06:18,733 |
00:06:22,075 |
葉委員元之 |
到底是部長的問題，還是次長的生涯規劃？ |
|
00:06:22,694 |
00:06:37,224 |
葉委員元之 |
部長因為從企業來的，以前就聽說他在當企業家的時候，常常丟一個方向，下面的人就去研究，研究完之後，他又說這個方向好像不可以，再換下一個方向，所以他的員工可能就疲於奔命，但是他在民間企業，我們不管。 |
|
00:06:38,045 |
00:06:47,627 |
葉委員元之 |
現在他做政務官，如果也是這樣搞，每天丟想法出來，叫下面的人去研究，叫下面的人去做，做不出來，再換方向，這樣很多人當然就受不了！ |
|
00:06:48,348 |
00:06:50,808 |
葉委員元之 |
你有沒有去了解是不是這個情況？ |
|
00:06:50,808 |
00:06:53,188 |
葉委員元之 |
上一次他告訴大家，我們要去菲律賓買電。 |
|
00:06:54,289 |
00:06:55,888 |
葉委員元之 |
你知道這個事嗎？ |
|
00:06:55,888 |
00:06:56,990 |
葉委員元之 |
知道嗎？知道。 |
|
00:06:56,990 |
00:06:58,650 |
葉委員元之 |
然後在立法院大家質詢他，他說這只是一個想法而已。 |
|
00:06:58,690 |
00:06:59,009 |
葉委員元之 |
你知道這個事嗎？知道。 |
|
00:06:59,009 |
00:07:07,664 |
葉委員元之 |
所以政務官今天可以隨便亂拋想法，他是部長耶！ |
|
00:07:07,664 |
00:07:16,308 |
葉委員元之 |
部長拋了一個想法，次長就要去研究，結果研究完之後，他發現這個不可行，這樣次長會不會做很多冗事？ |
|
00:07:16,588 |
00:07:18,048 |
葉委員元之 |
會不會？ |
|
00:07:18,048 |
00:07:36,855 |
葉委員元之 |
走錯方向，然後沒有價值感、沒有成就感、沒有功效感，覺得好像部長隨便丟一句話，他們就要研究，但最後又不做，不如歸去，回家養鳥、種花、下棋，都比在這邊浪費時間好，這個也算是職場霸凌的一種啦！ |
|
00:07:38,676 |
00:07:42,378 |
葉委員元之 |
秘書長，所以你願不願意去了解一下？ |
|
00:07:43,779 |
00:07:54,408 |
葉委員元之 |
我今天跟你講這個事情不是政治鬥爭，我跟你講這個事情是攸關於臺灣的經濟發展，尤其是我剛剛講了，今年的經濟變動可能會很大，可不可以去了解一下？ |
|
00:07:55,933 |
00:08:02,436 |
龔秘書長明鑫 |
好，但是據初步地了解，還是個人的職涯規劃啦！ |
|
00:08:02,436 |
00:08:05,677 |
葉委員元之 |
當然是講職涯規劃，他會跟你講他是被霸凌嗎？ |
|
00:08:05,677 |
00:08:09,759 |
葉委員元之 |
或他覺得待不下去嗎？ |
|
00:08:11,000 |
00:08:21,344 |
葉委員元之 |
勞動部上次第一次去調查北區分署的時候，也都說立意良善，也都說霸凌與那個員工的輕生沒有直接關係。 |
|
00:08:22,934 |
00:08:30,217 |
葉委員元之 |
看你用什麼力道去了解，你的力道如果只是請他來問兩句話，他當然說，對不起，是生涯規劃。 |
|
00:08:30,217 |
00:08:40,321 |
葉委員元之 |
可是如果你認真地去了解，去問次長之外，問次長秘書，甚至去了解整個經濟部的氛圍有沒有我剛剛講的那個狀況。 |
|
00:08:40,500 |
00:08:44,401 |
葉委員元之 |
否則，我真的很難理解，之前你有沒有發生過？ |
|
00:08:45,421 |
00:08:46,862 |
葉委員元之 |
你當政務官的時候，次長連續走3個，有沒有？ |
|
00:08:47,003 |
00:08:47,282 |
葉委員元之 |
沒有嘛！ |
|
00:08:47,362 |
00:08:47,602 |
葉委員元之 |
有還是沒有？ |
|
00:08:51,687 |
00:08:54,990 |
葉委員元之 |
直接講沒有，我們要收音，沒有嘛！ |
|
00:08:55,509 |
00:08:55,930 |
葉委員元之 |
沒有嘛！ |
|
00:08:56,510 |
00:09:02,507 |
葉委員元之 |
所以你覺得怪不怪，為什麼大家都剛好在今年生涯規劃…… |
|
00:09:02,507 |
00:09:19,071 |
龔秘書長明鑫 |
報告委員，但是我剛剛已經有講了，包括陳正祺次長，事實上，他在520的時候就已經有這樣的表達，然後大家談多留一陣子，所以這個不是最近才發生的，而是在郭部長上任之前，他就已經想要離職…… |
|
00:09:20,490 |
00:09:29,785 |
葉委員元之 |
秘書長，當然，表面的理由都有，可是我們想要您去了解的是怎麼樣把這些人才留下來，好不好？同意。 |
|
00:09:30,265 |
00:09:39,086 |
葉委員元之 |
把這些人才留下來，還有部長到底有沒有對下溝通的問題，這個你要去了解，你要真的去了解，好不好？ |
|
00:09:40,167 |
00:09:40,767 |
葉委員元之 |
可以嗎？ |
|
00:09:40,767 |
00:09:50,349 |
葉委員元之 |
不要每次來都在講什麼鬥爭的事情，把臺灣搞得好像都只有政治口水，真正該做的都不做，我覺得這不是國人的期待，謝謝。 |
|
00:09:50,549 |
00:09:50,710 |
主席 |
接下來請吳琪銘委員。 |