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00:00:00,986 |
00:00:04,107 |
王委員定宇 |
謝謝林召委，麻煩部長。 |
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00:00:04,107 |
00:00:11,207 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:11,207 |
00:00:39,125 |
王委員定宇 |
部長，我今天準備的正題之前，剛好我接到一個民眾剛過我們的海關進到臺灣來，他有一個問題，你不用現在有答案，我是想了解一下，他說回臺灣的時候以前都會聽到歡迎歸國，那個好像被改掉了，然後自動通關的語音變得好像中國腔調一樣，是不是我們買的機子灌的東西裡面的sourcing出了問題？ |
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00:00:39,125 |
00:00:53,555 |
王委員定宇 |
我不確定，因為這是剛才我在上台前接到的陳情，我讓外交部的同仁了解一下，查查看，因為以前回到臺灣聽到歡迎歸國還滿好的，然後我覺得腔調……因為來到臺灣是我們國家的門面。 |
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00:00:54,055 |
00:00:57,377 |
林部長佳龍 |
我們來跟桃機還有移民署還有海關…… |
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00:00:57,377 |
00:01:07,081 |
王委員定宇 |
對，看有沒有這個事，因為我們現在很多語音，有一段時間是outsourcing到印度，那個腔就會像印度腔，我現在不曉得是不是有outsourcing或者它裡面灌的東西出問題，麻煩你了解一下。好。 |
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00:01:07,581 |
00:02:01,026 |
王委員定宇 |
那我回來問第一個題目，在我們之前跟美方的各級政要，包含州長甚至於美國參眾議會的重量級參眾議員，兩黨都有，都有提到避免雙重課稅的立法，當時得到的答案，國會重量級的意見領袖都說這個他們認為該做，因為避免在臺灣跟美國的投資者雙重課稅，對投資有益，所以這個是bilateral benefit，對臺灣、對美國都有好處的，當時因為他們正在總統大選，所以比較慢，搞不好選舉結束之後，因為他們快到期了，這一屆期前能不能完成，所以我第一個先請教部長，避免雙重課稅這件事情對臺灣來講有什麼效益？ |
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00:02:01,865 |
00:02:02,865 |
林部長佳龍 |
很重要，因為…… |
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00:02:02,865 |
00:02:04,326 |
王委員定宇 |
因為你們在遊說這個，總是要有效益嘛！請說。 |
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00:02:06,121 |
00:02:25,693 |
林部長佳龍 |
因為我想投資跟貿易是連動的，以台積電去投資，週邊的供應鏈要去，這麼多的投資，如果有雙重課稅，我想一定會影響到美國去投資，所以這對美國有不利；對臺灣來講，我們要雙重被課稅當然也是很不利。 |
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00:02:26,193 |
00:02:38,720 |
林部長佳龍 |
所以沒有反對的意見，現在是說本來要走的路徑，因為從眾議院到參議院，但是因為選舉的關係或者現在因為會期，法案要另外提。 |
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00:02:39,061 |
00:02:44,164 |
王委員定宇 |
這一屆結束的話，因為他們眾議院就兩年一次，就要全部重來耶！對。 |
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00:02:46,526 |
00:03:06,878 |
王委員定宇 |
因為這個對我們在墨西哥北部，我上次看到統計數字，大概350家製造業者，其實是有影響的，對於投資美國甚至於我們在海外布局、經商的臺商也是有影響的，因為那個稅率很高，你估計目前的進度有沒有可能在這個會期把它完成？ |
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00:03:07,358 |
00:03:14,740 |
林部長佳龍 |
現在就是說，新的會期如果開始，他們是不是用所謂的快速管道…… |
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00:03:14,980 |
00:03:16,160 |
王委員定宇 |
最後有一個mega package啦！ |
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00:03:16,480 |
00:03:22,322 |
林部長佳龍 |
朝野他們如果同意的話，其實是可以啟動算是綠色通關…… |
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00:03:23,022 |
00:03:24,102 |
王委員定宇 |
有沒有這樣的…… |
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00:03:25,042 |
00:03:29,444 |
林部長佳龍 |
我們現在接觸的參眾兩院是有國會議員有這個提議。 |
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00:03:29,664 |
00:04:03,987 |
王委員定宇 |
就我們9月到11月的了解，有部分共和黨的參議員有一點意見，可是他本身州的州長來到臺灣，我們溝通之後，他回去說那是他buddy buddy，會去溝通一下，所以目前看起來反對意見不多，而且共識很高，對美國甚至於對川普來講，增加美國就業機會也是有幫助；對臺灣證明我們跟美國之間的重要夥伴關係，其實也有外交政治上的利益，所以部長或北美司，到底這一個避免雙重課稅的議題，目前它真正的狀況、進度為何？ |
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00:04:04,188 |
00:04:05,690 |
王委員定宇 |
有沒有可能在這一屆的美國國會完成立法？ |
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00:04:11,380 |
00:04:14,707 |
林部長佳龍 |
很有機會，因為大家都知道它的重要性跟急迫性。 |
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00:04:14,707 ≈
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00:04:15,928 |
王委員定宇 |
剩沒幾天了耶！ |
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00:04:15,928 |
00:04:29,535 |
林部長佳龍 |
現在就是因為新的政府開始，包括國會開議，能不能用最簡便的程序去讓參眾兩院能夠快速來審查…… |
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00:04:30,335 |
00:04:32,796 |
王委員定宇 |
這有放在那個快速立法綠色通關的…… |
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00:04:33,997 |
00:04:42,403 |
林部長佳龍 |
有這個提議，當然還要再看，所以我們覺得看起來沒有反對的意見，就是怎麼樣去做立法程序。 |
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00:04:42,602 |
00:04:45,924 |
王委員定宇 |
我們現在lobby的工作做得怎麼樣？ |
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00:04:47,130 |
00:04:53,374 |
林部長佳龍 |
我看到的電報或者是我本身的接觸，沒有反對的意見，也都應該是越快越好。 |
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00:04:53,434 |
00:04:54,835 |
王委員定宇 |
所以部長跟北美司長有信心？ |
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00:04:55,796 |
00:04:56,296 |
林部長佳龍 |
來，北美司長。 |
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00:04:56,296 |
00:04:58,677 |
王委員定宇 |
因為這是別國在決定進度，我們不能隨便有信心。 |
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00:04:58,796 |
00:05:07,663 |
王司長良玉 |
就是我們的理解是目前這個案子還是有兩黨跨黨派支持的共識，所以在新一屆的國會開議之後，我們一定是列為我們第一要項。 |
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00:05:08,183 |
00:05:10,384 |
王委員定宇 |
你這樣又跑到下一屆，重新重來了？ |
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00:05:10,904 |
00:05:12,986 |
王司長良玉 |
因為這一屆已經結束了。 |
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00:05:12,986 ≈
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00:05:13,986 |
王委員定宇 |
已經結束了？ |
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00:05:13,447 |
00:05:16,049 |
王司長良玉 |
對，所以一定是下一屆，1月份開始開議之後。 |
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00:05:16,049 |
00:05:23,694 |
王委員定宇 |
所以希望下一屆……我們很怕有時候到下一屆又開始丟一些新的，丟了一些條文什麼的，然後又開始討論，然後兩年又到了。 |
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00:05:24,275 |
00:05:31,319 |
王司長良玉 |
目前都有積極地跟兩黨的議員在溝通，看起來這個支持也都還是在這邊的。 |
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00:05:31,519 |
00:05:40,967 |
王委員定宇 |
這個案子過的話，其實對我們外交部長來講，你的工具箱裡面多了一個工具，而且對川普的政策上來講，兩邊其實是互利的。 |
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00:05:41,967 |
00:06:05,467 |
王委員定宇 |
另外我們跟美方簽的BTA，就是臺美21世紀貿易倡議的BTA，就外交部的評估，因為川普很不喜歡FTA，他連WHO都想退出了，這一個從TIFA到美臺21世紀的貿易倡議，所謂的BTA，會不會有變數？ |
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00:06:07,361 |
00:06:17,089 |
林部長佳龍 |
因為這個是美臺21世紀貿易倡議，有12項主要分三個階段，那個階段已經通過first agreement。 |
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00:06:17,250 |
00:06:21,614 |
林部長佳龍 |
第二階段事實上3加1個項目也談得差不多，其中只有一個項目，當時還有一點還要再協商。 |
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00:06:27,680 |
00:06:38,992 |
林部長佳龍 |
至於新的總統上任，他對這個事情的看法，我們看他的USTR還有相關人事的布局，我們大概也有一定的判斷，都是友善，不過他的agenda是不是放在前面…… |
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00:06:38,992 ≈
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00:06:39,992 |
王委員定宇 |
你不能詮釋Lighthizer是友善喔！ |
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00:06:39,052 |
00:06:39,693 |
林部長佳龍 |
因為這裡面還沒有涉及到市場准入，直接的關稅問題。 |
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00:06:39,693 |
00:06:40,813 |
王委員定宇 |
坦白講這個BTA還沒有碰到所謂的關稅啦！ |
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00:06:49,503 |
00:06:55,467 |
林部長佳龍 |
對，所以這個就是一個健全化，一個比較全面的經濟合作架構。 |
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00:06:55,467 |
00:06:56,828 |
王委員定宇 |
我這樣詮釋對不對？ |
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00:06:56,828 |
00:07:07,055 |
王委員定宇 |
這一個臺美之間的BTA目前已經有了，大概沒有什麼變化，但是想要再往前進一步還有待觀察？對。 |
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00:07:07,055 |
00:07:07,055 |
王委員定宇 |
這樣詮釋對啦？ |
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00:07:07,996 |
00:07:08,917 |
林部長佳龍 |
對，但是我意思是說…… |
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00:07:08,917 ≈
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00:07:09,917 |
王委員定宇 |
我看他們又在…… |
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00:07:08,917 |
00:07:32,371 |
林部長佳龍 |
我們在拜登政府任內已經談到第二階段，除了一項還需要最後的協商，其他已經都有共識，因為行政部門雖然總統是新的，他們的政策的priority或agenda，我們還要再了解以外，但基本上大家對於臺美之間把21世紀貿易倡議的推動是有共識，只是說這個會拖多久…… |
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00:07:32,552 |
00:08:07,519 |
王委員定宇 |
其實川普政府上任之後有三個大項，一個是國土安全部對邊境的管理；一個是對外外交的政策要強化夥伴自我保衛的能力責任；第三個是經貿，經貿是他在選舉當中非常非常重要的政策，而這個經貿一個不小心有可能變保護主義，一個不小心可能會讓全球的recession提早來，所以這個我會提醒，因為你現在講的是統合外交，經貿跟外交其實要一起看。 |
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00:08:08,339 |
00:09:18,724 |
王委員定宇 |
我問下一個有關呂宋經濟廊帶，呂宋經濟廊帶我聽部長提了幾次，經濟部也提了幾次，我坦白講，裡面有兩個是重中之重，一個是美國政府，一個是日本政府，美日政府跟小馬可仕政府在呂宋島，不管是四個軍事基地、不管是港口的建設、不管是造船業的進駐或者臺灣相關的石化業、發電的能源業或者是比較低階的半導體業，這整塊餅，呂宋經濟廊帶，其實這兩個captain很重要，可是我們現在面臨的是石破內閣換新的內閣了，而且它是一個minority，算是少數內閣，然後川普政府取代拜登，政權也更迭了，所以我必須請教部長，有關呂宋經濟廊帶，就你們目前的評估是未明還是繼續，還是有可能這個要drop it、要丟掉了？ |
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00:09:19,605 |
00:09:46,078 |
林部長佳龍 |
它是這樣子的，在G7的架構下，因為要對抗一帶一路，由美、日針對菲律賓有所謂的呂宋經濟廊帶計畫，包括投資還有一些建設，我們不是G7，但是我們認為可以以這個為基礎，臺灣可以扮演一些角色，而這個是平行的，至於臺灣能不能參加呂宋經濟廊帶的具體計畫，這要case by case來看，當然也要對我們有利，然後是我們能夠貢獻的。當然。 |
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00:09:46,219 |
00:09:47,418 |
林部長佳龍 |
應該是說，那個架構是在的，項目也已經在形成，其實從今年初到現在…… |
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00:09:59,545 |
00:10:27,773 |
王委員定宇 |
部長，呂宋島的軍事基地跟臺海安全、跟巴士海峽控管息息相關，呂宋經濟廊帶所要發展的產業跟臺灣息息相關，所以對臺灣來說，坦白講，這個比IPEF重要，它比較具體，在這麼具體的狀況下，如果因為我們重要的民主盟友內部發生變化，讓這個案子走不下去的話，我覺得我們外交部跟經貿部門有責任要去了解。 |
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00:10:27,974 |
00:10:39,799 |
林部長佳龍 |
這是兩個層次，我跟委員講，一個是美日菲的層次，就是呂宋經濟廊帶，但是臺菲也可以形成經濟廊帶，尤其是我們的大南方新矽谷計畫，我們跟菲律賓，尤其呂宋島又是連結臺、菲之間，我想基本上大家認為這個合作是兩利的。 |
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00:10:40,858 |
00:11:04,720 |
王委員定宇 |
我要提醒部長，我們跟菲律賓之間的合作有風險，它的總統是一任的，換了總統之後，政策不延續，投資跟相關的保障會發生什麼樣的情形？ |
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00:11:05,482 |
00:11:20,088 |
王委員定宇 |
所以透過多邊的，特別是美、日這種G7強國建構的架構、所簽的合約，對我們臺商、對我們臺灣政府來講，保障的程度會比較高，臺菲要發展當然有另外一條路可以走。對。 |
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00:11:21,309 |
00:11:22,809 |
王委員定宇 |
因為我時間到了，我特別提醒…… |
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00:11:22,928 |
00:11:37,592 |
林部長佳龍 |
不過我也跟委員補充說明，我們臺美之間也有EPPD、臺美經濟繁榮夥伴對話，也就是針對第三國，我想臺美之間也都認為跟菲律賓合作是我們的重點。 |
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00:11:37,592 |
00:12:10,490 |
王委員定宇 |
對，因為第一島鏈國家，現在政治上都有一些新局面，美國也有一些新局面，其實歐盟也有一些政權更迭的情形，所以當我們臺灣在發展對外經貿外交的時候，這些更迭的情形要很審慎、仔細的去觀察，而且要建立多層次的，而不是只依靠一個方向，否則一旦沒有就沒有了，我們可能努力了三、五年的東西瞬間化為泡影，這個要提醒外交部，我們希望後續也許這個部分我們可以做個專案報告，好不好？ |
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00:12:10,790 |
00:12:15,641 |
林部長佳龍 |
好，現在行政院經濟外交工作小組也有針對這部分在進行。 |
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00:12:16,141 ≈
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00:12:17,141 |
王委員定宇 |
好，謝謝。 |
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00:12:17,440 ≈
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00:12:20,583 |
主席 |
謝謝王定宇召委，謝謝部長。 |
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00:12:20,883 ≈
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00:12:24,312 |
主席（馬委員文君代） |
現在請林憶君召委上臺質詢。 |