iVOD / 158610
張宏陸 @ 第11屆第2會期內政委員會第20次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:00,000 ≈ | 00:00:01,000 | 張委員宏陸 | 請我秘書長。 |
| 00:00:01,000 ≈ | 00:00:02,000 | 主席 | 請秘書長。 |
| 00:00:02,000 ≈ | 00:00:03,000 | 龔秘書長明鑫 | 張委員好。 |
| 00:00:03,000 ≈ | 00:00:04,000 | 張委員宏陸 | 秘書長好。 |
| 00:00:00,029 | 00:00:00,869 | 張委員宏陸 | 我們今天講霸凌，其實我覺得在各個領域、各個區塊都會發生這種事吧？ |
| 00:00:19,673 | 00:00:25,915 | 龔秘書長明鑫 | 因為我們這邊是職場，就是在職業場合裡面如果有上司跟下屬…… |
| 00:00:25,915 | 00:00:31,017 | 張委員宏陸 | 不是，我是說在各個領域、各個地方都會有吧？ |
| 00:00:31,717 | 00:00:33,178 | 龔秘書長明鑫 | 對，都有可能。對嘛！ |
| 00:00:34,299 | 00:00:53,562 | 張委員宏陸 | 但行政院當然全國最高行政機關，尤其是我們的公務人員有相關的法規，其實長官交代的事情或什麼，只要不違法，是不是也要盡全力做到？ |
| 00:00:54,562 | 00:00:54,763 | 張委員宏陸 | 要不要？ |
| 00:00:56,803 | 00:01:04,426 | 龔秘書長明鑫 | 因為依法行政、依規定辦理，只要按照法律跟相關規定來辦理，這個就是我們要把事情做好的。 |
| 00:01:04,946 | 00:01:30,565 | 張委員宏陸 | 對嘛，但只要人多，事情就多，在這個情況之下，霸凌的分界，我覺得其實行政院也有責任，像我們推性平也是推了很久，大家才清楚地知道那一條線到底在哪裡，對不對？ |
| 00:01:30,845 | 00:01:46,078 | 張委員宏陸 | 現在大家在講霸凌，我覺得霸凌是不應該的，但是那一條線，秘書長，你敢說我們全國的公務人員或是我們全部各個不同的地方，大家都很清楚知道那一條線在哪裡了嗎？ |
| 00:01:46,078 | 00:02:05,895 | 龔秘書長明鑫 | 因為類似案件的型態是非常、非常多元的，所以恐怕沒有辦法一刀就切下去，確定這個是或不是，所以未來要經過專案小組的調查、了解事實的真相以後，才有辦法做一些判斷。 |
| 00:02:05,895 | 00:02:37,137 | 龔秘書長明鑫 | 當然，地方法院過去也有判例可以提供我們指引做參考，比如是有連續性地針對特定的對象，再給他形成身心上壓力的條件等等情況，作為判斷的基準而已，但是還是要看調查委員、調查小組他們在做調查的時候，釐清事情的緣由等等情況，才有辦法做結論。 |
| 00:02:39,078 | 00:03:16,000 | 張委員宏陸 | 秘書長，你說的是在處理事情的部分，我現在要跟你探討的是，行政院有責任把這條線儘量切清楚，就像剛剛你說的，有很多判例、有很多什麼的，或是你們調查了之後的結果或什麼，你們應該要列出來哪一些就是，讓全國的行政機關雖然不是百分之百的那條線，但至少有一些準則。 |
| 00:03:16,361 | 00:03:35,433 | 張委員宏陸 | 讓主管也可以知道，讓一般的公務人員、基層的公務人員也可以知道到底哪些是，這樣子他被欺負也可以申訴，當主管的也可以知道哪些事情不該做，我覺得現在應該要把這個放在很重要的一塊吧，秘書長？ |
| 00:03:38,121 | 00:03:55,358 | 龔秘書長明鑫 | 同意，我們現在案件如果蒐集夠多的話，它的樣態就會比較清楚，我們可以把哪些樣態是屬於霸凌的、哪些是不可以做的，也許我們會彙整起來，對所有的公務機關來做發布，或者讓民眾了解，這個我們會積極來做。 |
| 00:03:57,740 | 00:04:07,924 | 龔秘書長明鑫 | 但是因為現在還在調查過程當中，我想過了這一段時間，我們比較明確以後、確立案件以後，我們就可以歸納出來。 |
| 00:04:07,924 | 00:04:26,888 | 張委員宏陸 | 秘書長，我不是叫你現在馬上做，我們說的是這個，我當然知道可能要幾個月或一點時間去做，但你現在就要交代人家去做了，從判例、從什麼、從各方面，然後也不要等到幾樣、幾樣，你才要做。 |
| 00:04:28,210 | 00:04:33,530 | 張委員宏陸 | 有幾個案例，你們整理一下，就可以讓大家知道了，對不對？ |
| 00:04:33,530 | 00:04:35,992 | 張委員宏陸 | 不是要蒐集到完全。 |
| 00:04:37,872 | 00:04:48,463 | 張委員宏陸 | 尤其現在大家在關注的有哪幾個，讓大家知道，讓全國的公務體系全部都知道，這樣不就好了嗎？ |
| 00:04:48,463 | 00:04:49,464 | 張委員宏陸 | 一步、一步做啊。 |
| 00:04:49,944 | 00:04:58,213 | 張委員宏陸 | 我剛剛說的性平，我們也是努力了那麼多年，不可能讓你一次100分，但至少要做，對不對？ |
| 00:05:00,055 | 00:05:11,579 | 龔秘書長明鑫 | 現在人總的確是有在這樣做處理，至於怎麼樣對外說明，我想這個部分我們再跟人總討論一下，就像您講的，可能可以階段性地逐步對外說明。 |
| 00:05:12,079 | 00:05:18,002 | 張委員宏陸 | 本來就要階段性，不要一步、一步，不然現在大家怎麼做事情，對不對？ |
| 00:05:18,002 | 00:05:19,782 | 張委員宏陸 | 整個公務體系那麼多。 |
| 00:05:19,921 | 00:05:27,101 | 張委員宏陸 | 而且公務體系訂下去之後，所有的民間企業也有個標準在，對不對？ |
| 00:05:27,101 | 00:05:32,703 | 張委員宏陸 | 我覺得要做的就是這個，這才是我們要去做的重點，好不好？ |
| 00:05:33,223 | 00:05:41,867 | 張委員宏陸 | 另外，行政院有成立個資保護委員會，對不對？ |
| 00:05:41,867 | 00:05:45,528 | 龔秘書長明鑫 | 現在是個資辦，現在在籌設委員會。 |
| 00:05:45,528 | 00:05:46,227 | 張委員宏陸 | 現在是個資辦，未來會成立委員會。 |
| 00:05:48,789 | 00:06:04,085 | 張委員宏陸 | 像現在我們修法通過之後，如果要罷免、要什麼的，要有身分證，未來會不會有人假冒去擺攤，然後去獲取個資？ |
| 00:06:04,085 | 00:06:07,148 | 張委員宏陸 | 這個是有可能發生的，你們應該要及早因應吧？ |
| 00:06:10,065 | 00:06:22,890 | 龔秘書長明鑫 | 了解，理論上來講的話，所有的收集個資是不必要的個資都不要收集，當然，您剛才提到的，那個是跟公投還是跟罷免有關嘛？對呀！ |
| 00:06:23,329 | 00:06:33,835 | 龔秘書長明鑫 | 罷免或公投，將來如果需要的話，可能要有怎麼樣的機制，我想我們跟中選會或內政部來進一步地做一些討論。 |
| 00:06:33,835 | 00:06:38,081 | 張委員宏陸 | 我覺得要及早因應，一定會有人這樣子做的。是。 |
| 00:06:40,963 | 00:06:58,676 | 張委員宏陸 | 講不好聽一點的，如果是詐騙集團，他也不會跟你講說他是詐騙集團，他就在那邊擺攤，他就可以拿到你的資料，這一點一定要及早因應，我覺得要趕快訂出那個規範來。好。 |
| 00:06:58,676 | 00:07:06,921 | 張委員宏陸 | 人民的權利要受保障，但我們政府也應該預期會發生什麼事情，這一點我覺得可能要及早因應，好不好？謝謝。 |
| 00:07:07,022 | 00:07:07,703 | 龔秘書長明鑫 | 好的，謝謝。 |
| 00:07:07,782 | 00:07:07,943 | 主席 | 接著請牛煦庭委員。 |