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00:00:00,000 ≈
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00:00:02,107 |
王委員美惠 |
主席，請秘書長。 |
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00:00:02,107 ≈
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00:00:04,214 |
主席 |
請秘書長。 |
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00:00:04,214 |
00:00:04,595 |
龔秘書長明鑫 |
王委員早。 |
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00:00:05,855 |
00:00:05,855 |
王委員美惠 |
秘書長早。 |
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00:00:07,276 |
00:00:27,492 |
王委員美惠 |
秘書長，本席在這裡先跟你探討一個霸凌的問題，我覺得我們要積極，本席跟你說的是在你還沒來當秘書長前，不過我現在跟你說的，你應該知道發生在嘉義。 |
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00:00:27,552 |
00:00:29,513 |
王委員美惠 |
此事是2021年發生在嘉義，等到送懲戒法院的時候已經是2024年，將近三年多才讓人覺得校長跟處長是有錯的。 |
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00:00:51,217 |
00:00:53,098 |
王委員美惠 |
所以秘書長，本席要跟你說，一件事發生後，固然要有具體的事證，才能讓做得不對的人去改進，沒有錯，但是你們事後去調查處理的速度也要快。 |
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00:00:53,239 |
00:01:45,653 |
王委員美惠 |
本席覺得我們有一點官官相護，畢竟主管單位都認為我在這裡做很久了，你們好不容易考上公家機關，有時候因為我們最基層的員工都忍著，都想說我好不容易才能考上公家機關，所以他忍了又忍，忍到有時候就算想陳情，他也不知道要去哪裡陳情。 |
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00:01:45,872 |
00:02:10,581 |
王委員美惠 |
所以，秘書長，我本身從剛剛說到現在，這位教育處的處長又對受害者──這個代理老師的家屬，對他們恐嚇、辱罵，不過他現在還在某一縣市當教育處長，這樣應該嗎？ |
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00:02:10,581 |
00:02:10,940 |
王委員美惠 |
來，秘書長，你回答一下。 |
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00:02:11,121 |
00:02:12,220 |
龔秘書長明鑫 |
謝謝委員的提醒。 |
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00:02:14,221 |
00:02:41,697 |
龔秘書長明鑫 |
機關內部原來本就有它的申訴管道，我們很擔心就像您剛才講的，基層員工可能不方便或不太敢向上反映，所以我們在行政院為什麼要架一個通報平臺？ |
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00:02:42,418 |
00:02:58,664 |
龔秘書長明鑫 |
就是要讓基層員工不用透過內部，可以從外面向我們的平臺申報，然後我們就會立案要求機關一定要做處置，而且要求它一個月之內就要讓我們知道調查結果，所以不會拖那麼久。 |
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00:02:59,424 |
00:03:24,411 |
龔秘書長明鑫 |
當然後續所有的公務人員還是有一些申訴管道，那是另外的，但是行政部門的部分，我們處理的時間至少一個月內，最多最多可以再加一個月，行政調查或是處理一定要有結果，我們就不會拖那麼久，然後馬上……如果真的很需要的時候，我們當場就會把職務做一個調動，讓他們不會有從屬關係。 |
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00:03:27,836 |
00:03:31,219 |
王委員美惠 |
秘書長，本席在這裡跟你說，因為不講好像沒有事，可是講到霸凌，許多單位都紛紛傳出霸凌事件，到底是基層的欺負主管的霸凌，還是主管欺負基層的霸凌，大家都分不清了。 |
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00:03:53,042 |
00:04:10,950 |
王委員美惠 |
若是言語的霸凌，像剛剛所說的，你說單位主管跟工友一起跪下去，說實在的，秘書長，這非常的嚴重，因為我們中央就是工友遇缺不補，大家都會想現在就好好的，如果有人走的話，我們就欠一個同事來幫忙做工作，所以都希望大家可以留下來嘛，不過本身要走的人，他覺得就是主管在刁難嘛！ |
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00:04:31,563 |
00:05:03,677 |
王委員美惠 |
包括本席的服務處也接到很多陳情說，我申請要走，我已經從故鄉嘉義來臺北、臺中、新北工作很久了，也希望可以回去嘉義服務，同時能夠照顧嘉義的長輩，不過我申請調職的時候主管不肯放人，秘書長，有這個問題你知道嗎？ |
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00:05:03,677 |
00:05:16,197 |
龔秘書長明鑫 |
報告委員，的確是有，但是據我了解，我在公務機關已經服務八年多，到後來都會讓他調啦，到後來啦！ |
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00:05:16,197 ≈
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00:05:17,838 |
龔秘書長明鑫 |
只有很少數很少數…… |
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00:05:17,838 |
00:05:18,717 |
王委員美惠 |
對啦，秘書長，說實在的，我是在苦笑咧，不是歡喜笑咧！ |
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00:05:18,717 ≈
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00:05:19,717 |
龔秘書長明鑫 |
是啦，是啦！ |
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00:05:18,999 |
00:05:24,982 |
王委員美惠 |
因為當然到最後他也會調回去，不過在過程當中，對於要調回去的人，說實在的是如何地煎熬啊？ |
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00:05:25,483 |
00:05:45,098 |
王委員美惠 |
秘書長，我覺得這個問題我們要好好地去關心，好好地讓主管去跟要調職的人了解一下，不然有時候誤差很大，會產生出很大的誤會。 |
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00:05:45,118 |
00:06:11,798 |
王委員美惠 |
我也希望你們如果要成立受理申訴霸凌的單位，不過我看一看你們有那麼多單位，到底哪一個單位可以讓百姓隱密性申訴公家機關的霸凌事件呢？ |
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00:06:11,818 |
00:06:12,358 |
王委員美惠 |
來，秘書長，你回答一下。 |
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00:06:20,933 |
00:06:33,720 |
龔秘書長明鑫 |
我們要求的就是通報平臺轉譯的一定是要保密系統，所謂保密系統就是接觸的人就有保密義務，所以基本上他會受到一些保障。 |
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00:06:33,839 |
00:06:33,960 |
王委員美惠 |
我為什麼會這樣跟你說？ |
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00:06:34,000 |
00:06:52,289 |
王委員美惠 |
因為有很多的陳情案，我今天去陳情沒有跟任何人說，我自己去陳情而已，不過明天、後天主管就來找我了，這個也很奇怪，我沒有跟任何人講，我只是去向單位陳情，主管就來找我了，所以這種情況你們要注意。 |
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00:07:03,959 |
00:07:05,500 |
王委員美惠 |
主席，請再給我1分鐘時間。 |
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00:07:05,539 |
00:07:07,963 |
王委員美惠 |
剛剛秘書長說的，你們要詳細地再去研究得好一點、快一點，看要怎麼做才不會再讓這種事情發生。 |
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00:07:08,523 |
00:07:32,322 |
王委員美惠 |
第二點就是剛剛蘇巧慧委員有講到，我們的生活污水要收集在一起，因為我們有國土署在管理、在花錢監督，像我在嘉義市，嘉義市北港路很多乙種工業區，區內的工廠運作時永遠那條大排排出來的廢水都很臭，你們現在叫他要改進、要改進，他們就沒辦法改進。 |
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00:07:53,032 |
00:07:53,252 |
王委員美惠 |
是不是我們要有一個管道？ |
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00:07:53,272 |
00:08:10,144 |
王委員美惠 |
因為那個工業區也「年久月深」，已經三、四十年甚至四、五十年了，我們的政府單位是不是能夠像在做生活污水下水道一樣……我為什麼跟你說到這個？ |
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00:08:10,144 |
00:08:12,385 |
王委員美惠 |
因為國發會負責管理任何的問題，所以當你轉換職務當秘書長之後，我相信你對地方的建設非常的了解。 |
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00:08:12,506 |
00:08:36,301 |
王委員美惠 |
所以我在這裡要拜託秘書長，對嘉義市的污水下水道跟事業排放的污水，希望可以統籌來改進，不要就放著讓事業單位自己去改進，這樣永遠都不會改進啦！ |
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00:08:36,421 |
00:08:36,681 |
王委員美惠 |
這也會對整個嘉義市影響很大，好不好？ |
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00:08:36,681 ≈
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00:09:00,499 |
王委員美惠 |
秘書長。 |
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00:09:00,499 |
00:09:06,002 |
龔秘書長明鑫 |
因為過去的確是這樣，我們有編列預算補助地方政府來做這些事情，但顯然這樣的方式還不夠、不夠…… |
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00:09:06,002 ≈
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00:09:07,002 |
王委員美惠 |
不夠啦！ |
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00:09:07,002 ≈
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00:09:08,002 |
王委員美惠 |
力度不夠啦！ |
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00:09:06,002 |
00:09:08,203 |
龔秘書長明鑫 |
對，不夠啦，所以下一階段我們可能要跟地方政府溝通看看，要怎麼樣協調一個更好的、更積極的機制…… |
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00:09:08,203 ≈
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00:09:29,312 |
王委員美惠 |
對啦，我覺得環境是永續的，要做好，不是只有我們的生活污水而已，事業排出來的污水還更嚴重，拜託這件事要注意一下，你們要多協助當地的政府，看要怎麼來協助他們，然後多少我們中央也要出錢，好不好？以上。 |
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00:09:29,312 |
00:09:30,013 |
主席 |
接下來請張宏陸召委。 |