|
00:00:00,009 |
00:00:00,108 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，麻煩邱部長。 |
|
00:00:00,108 |
00:00:00,128 |
邱部長泰源 |
委員早。 |
|
00:00:00,128 |
00:00:00,529 |
陳委員昭姿 |
部長，你們那一份不公開的霸凌調查報告，人事處處長已經到我辦公室來說明。是。 |
|
00:00:00,549 |
00:00:01,470 |
陳委員昭姿 |
我個人看過以後完全不能接受，部長，你怎麼會去買單這個由呂次長交出來簡直是草率至極的報告？ |
|
00:00:01,549 |
00:00:01,789 |
陳委員昭姿 |
我想請問你，你看過這個報告沒有？ |
|
00:00:30,181 |
00:00:30,502 |
陳委員昭姿 |
你沒有看嘛？ |
|
00:00:31,161 |
00:00:36,263 |
陳委員昭姿 |
沒關係，我來告訴你，我是如何聆聽跟強記的，因為他把資料帶回去了。 |
|
00:00:36,844 |
00:00:58,191 |
陳委員昭姿 |
部長，你看一下投影片，我們來看一下這個調查報告的內容，因為我收到最多的是衛福部來自對主秘的投訴，我以他為例，因為資料很多，以對主秘的調查來說，總共140份的匿名問卷當中，有47份指出劉主秘曾經歇斯底里的大聲咆哮，這個占了33.6%，還有52份的問卷指出劉主秘有言語、肢體或心理暴力的行為，這個占37%。 |
|
00:00:58,191 |
00:00:58,371 |
陳委員昭姿 |
一個33.6%，一個37%。 |
|
00:00:58,371 |
00:00:59,273 |
陳委員昭姿 |
部長，你不覺得這個調查的內容跟你的調查結論「霸凌不成立」，落差很大嗎？ |
|
00:00:59,273 |
00:01:25,392 |
陳委員昭姿 |
三成的人都說他有霸凌行為，結果調查說霸凌不成立，部長，發生什麼事情？ |
|
00:01:26,374 |
00:01:27,875 |
陳委員昭姿 |
你沒看過，對不對？ |
|
00:01:27,875 |
00:01:28,516 |
陳委員昭姿 |
你沒看過！ |
|
00:01:28,516 |
00:01:30,959 |
陳委員昭姿 |
好，你繼續，部長。 |
|
00:01:30,959 |
00:01:32,380 |
邱部長泰源 |
我們尊重調查委員。 |
|
00:01:32,380 |
00:01:33,700 |
陳委員昭姿 |
又來了，你完全不負責任嗎？ |
|
00:01:34,502 |
00:01:40,687 |
陳委員昭姿 |
來，除了問卷調查報告，調查小組也有進行訪談，我請問你，訪談的人是誰？ |
|
00:01:40,687 |
00:01:41,108 |
陳委員昭姿 |
怎麼找的？ |
|
00:01:41,990 |
00:01:43,891 |
陳委員昭姿 |
因為人事處長沒有辦法回答我，你知道嗎？ |
|
00:01:43,891 |
00:01:43,931 |
陳委員昭姿 |
怎麼找的？ |
|
00:01:47,470 |
00:01:49,351 |
陳委員昭姿 |
我來教你好了。 |
|
00:01:49,552 |
00:02:15,667 |
陳委員昭姿 |
針對劉玉娟的案子，訪問了17個人，其中15位都說主秘沒有問題，你們就用這15個人的說法說霸凌沒有成立，但17位裡面有2位受訪者寫出了這樣的東西；還有五十幾份問卷，剛剛我已經秀給大家看了，有百分之三十幾認為是有霸凌，符合你們訂的霸凌標準。 |
|
00:02:17,229 |
00:02:36,878 |
陳委員昭姿 |
這17位我不知道你們是怎麼挑的，但裡面有2份這樣的留言：「劉玉娟在臺北業務組沒有直接對我大聲咆哮，但我看過幾次劉玉娟對同仁咆哮，但我不記得具體內容」、「我們做得那麼辛苦，還要被罵，覺得很委屈，錄音檔的內容就跟我當時感受一樣，很像他會講的話，語氣就是他的講話風格，讓你感到不舒服」。 |
|
00:02:36,917 |
00:02:57,884 |
陳委員昭姿 |
部長，你們應該建立機制，讓那五十幾位認為他曾經、經常或總是有霸凌者接受訪談，結果你隨便找了17人，然後說裡面有15個人說他沒問題，這樣的報告會不會失真？ |
|
00:02:58,164 |
00:03:00,144 |
陳委員昭姿 |
部長，如果你是我，你買單嗎？ |
|
00:03:00,144 |
00:03:03,825 |
邱部長泰源 |
可不可以容許我請召集人呂次來說明，他比較…… |
|
00:03:04,046 |
00:03:05,046 |
陳委員昭姿 |
部長，我還沒有結束，呂次長，你好好聽，你站著好好聽。 |
|
00:03:08,207 |
00:03:25,318 |
陳委員昭姿 |
部長，請繼續看投影片上面的這些字，這些字眼都是匿名的人留下來的，你看衛福部員工，就是你管理的衛福部員工用文字寫下來的恐懼，中間的文字是：「衛福部官官相護，只想草草結案官場現象，對衛福部沒信心」、「難道反映了就會有用嗎？ |
|
00:03:25,318 |
00:03:27,259 |
陳委員昭姿 |
可能事後只會被弄得更慘」、「無法確保人身及職場安全，因此無法留下聯絡資訊」。 |
|
00:03:27,279 |
00:03:44,908 |
陳委員昭姿 |
請看右邊的留言：「我們只是想要好好工作，大家擔心的是秋後算帳」、「仍在衛福部任職，怕被秋後算帳，所以不留」、「可見的霸凌行為包括咆哮、謾罵、冷落、惡意批評或貶低等多種樣態，也出現明顯耍官威破壞組織體制」。 |
|
00:03:45,088 |
00:04:07,740 |
陳委員昭姿 |
左邊的部分：「擔心不可預測的後續權益受損」、「被罵最慘的是科長以上及秘書同仁，身為旁觀者因為工作環境不佳也隨時想辭去公職，如果沒有調查到對的人，是沒有辦法問出事實的」。 |
|
00:04:08,502 |
00:04:11,122 |
陳委員昭姿 |
好，這是你的員工留下的文字、恐懼，我讓你參考。 |
|
00:04:12,223 |
00:04:12,604 |
陳委員昭姿 |
呂次長，你也跟著聽。 |
|
00:04:14,085 |
00:04:26,753 |
陳委員昭姿 |
部長，劉玉娟叫人家自殺的錄音檔流出來以後，你們記他兩支申誡，免兼社保司司長，但外界質疑他還是主秘，你一直告訴我們主秘只是幕僚單位來替他開脫，這是騙外行人啊！來！ |
|
00:04:26,753 |
00:04:27,773 |
陳委員昭姿 |
看看衛福部的處務規程，主秘的權責是什麼？ |
|
00:04:27,773 |
00:04:41,882 |
陳委員昭姿 |
匡起來的部分是第三條，其中第二款：「機密及重要文件之處理。 |
|
00:04:42,703 |
00:04:48,747 |
陳委員昭姿 |
」我當時就擔心會秋後算帳，員工不肯講真話，所以我問了人事處處長，他說是他在管理，沒有問題。 |
|
00:04:48,747 |
00:04:52,611 |
陳委員昭姿 |
但我問他：主秘是你的上司，他說要看，你敢不給他看嗎？ |
|
00:04:52,611 |
00:04:55,532 |
陳委員昭姿 |
其實就算現在不看，事過境遷後，他也完全可以看啊！ |
|
00:04:55,792 |
00:05:06,084 |
陳委員昭姿 |
因為衛福部的機密及重要資料都是他在處理的，部長，在這個情況下，誰敢說真話？ |
|
00:05:06,084 |
00:05:10,006 |
陳委員昭姿 |
他的職權就是機密及重要文件之處理啊！ |
|
00:05:11,447 |
00:05:14,230 |
陳委員昭姿 |
部長，你繼續看，呂次長，你也好好聽著。 |
|
00:05:16,653 |
00:05:24,578 |
陳委員昭姿 |
你一直說要尊重調查小組的專業，但是調查小組成員名單不公布，調查結果也不讓大家知道！ |
|
00:05:25,779 |
00:05:31,165 |
陳委員昭姿 |
我們看看勞動部的兩次調查報告，勞動部至少第一次調查報告有載明調查小組成員，調查報告還公開傳上網，你們衛福部差很多，輸人家很多喔！ |
|
00:05:31,346 |
00:05:34,170 |
陳委員昭姿 |
你跟我說的藉口，人家勞動部至少做到了，你如果不知道怎麼做，可以去問洪申翰怎麼做。 |
|
00:05:46,990 |
00:05:54,278 |
陳委員昭姿 |
不過洪部長，你們現在也有新的案子發生，我希望你秉持一貫水準，好好處理，今天好像又有新案子發生。 |
|
00:05:55,839 |
00:06:02,085 |
陳委員昭姿 |
部長，上次我們要求你公開報告，你私底下跟我們委員講，如果我們不滿意，會再進一步處理。 |
|
00:06:02,405 |
00:06:06,611 |
陳委員昭姿 |
我現在就告訴你，我不滿意，證據我已經告訴大家了，請問你要怎麼做？ |
|
00:06:08,512 |
00:06:25,476 |
陳委員昭姿 |
上次你跟呂次長一直擔心說公開報告以後，會讓人按圖索驥知道約談哪些人，我看過報告以後，覺得這完全是藉口，你看今天的報告，有哪裡看出是誰被約談？有嗎？ |
|
00:06:25,476 |
00:06:29,596 |
陳委員昭姿 |
所以我今天已經再次提案，我跟總召報備了，要求公開報告並重啟調查，如果有誰要護短，那我們就表決，讓大家看看是誰在護短？ |
|
00:06:38,153 |
00:06:41,697 |
陳委員昭姿 |
到底是誰反對公開這個「用心高規格」卻又不敢讓社會知道的調查內容報告！ |
|
00:06:41,737 |
00:06:41,898 |
陳委員昭姿 |
呂次長，你可以請回座。 |
|
00:06:41,997 |
00:06:42,578 |
陳委員昭姿 |
邱部長，我們再來看臺大醫院，臺大醫院性騷案…… |
|
00:06:42,658 |
00:06:42,979 |
邱部長泰源 |
可不可以給我們回答一下？ |
|
00:06:43,059 |
00:06:43,078 |
陳委員昭姿 |
好，請說。 |
|
00:06:56,568 |
00:07:06,770 |
呂次長建德 |
非常感謝陳昭姿委員對於我們同仁的關心，我想我們大家都希望能夠為同仁創造一個更好的環境，不過我想委員應該…… |
|
00:07:06,770 |
00:07:10,292 |
陳委員昭姿 |
我剛剛提到的那些缺點，報告裡面的瑕疵…… |
|
00:07:12,233 |
00:07:21,535 |
呂次長建德 |
報告委員，我想委員也在學術界待過，也做過量化及質化的研究，特別是質化的研究，我們有對當事人……其實在做任何研究之前…… |
|
00:07:21,535 ≈
|
00:07:23,676 |
陳委員昭姿 |
你那個調查我已經講了，五十幾個人覺得有問題，你找了17個人，有15個人說沒問題，你的答案就是沒問題！ |
|
00:07:23,676 |
00:07:28,937 |
呂次長建德 |
都有做隱私保護，我想這個都有簽…… |
|
00:07:28,937 ≈
|
00:07:29,937 |
陳委員昭姿 |
我時間有限…… |
|
00:07:28,937 |
00:07:30,378 |
呂次長建德 |
所以這些在程序上面都必須…… |
|
00:07:30,677 |
00:07:31,078 |
陳委員昭姿 |
我不滿意嘛！ |
|
00:07:31,457 |
00:07:34,878 |
陳委員昭姿 |
你當初說不滿意就會再繼續處理，那就繼續處理，好嗎？ |
|
00:07:35,078 |
00:07:36,660 |
陳委員昭姿 |
我今天有提臨時提案…… |
|
00:07:36,759 |
00:07:40,040 |
呂次長建德 |
這是第一點，另外第二點，確實整個過程我們都是遵照部長指示…… |
|
00:07:40,821 |
00:07:44,681 |
陳委員昭姿 |
你要想辦法讓人家願意公開講真話，不能說他不肯來，就沒辦法…… |
|
00:07:44,681 ≈
|
00:07:45,681 |
呂次長建德 |
公開的方式…… |
|
00:07:45,201 |
00:07:46,242 |
陳委員昭姿 |
那還調查什麼！ |
|
00:07:46,242 |
00:07:47,463 |
呂次長建德 |
我們本來就是用公開的方式。 |
|
00:07:48,167 |
00:07:49,069 |
陳委員昭姿 |
我剛剛講了那麼多缺點，你不要再反駁了，你就針對我剛剛講的缺點去處理就好了。 |
|
00:07:49,188 |
00:07:49,209 |
陳委員昭姿 |
好，請回。 |
|
00:07:49,209 ≈
|
00:07:50,209 |
呂次長建德 |
感謝委員，非常感謝你。 |
|
00:07:49,229 |
00:08:26,943 |
陳委員昭姿 |
吳院長，2019年8月，臺大急診醫學部宋姓管理師動手摸女同事的腰跟臀部，這已經發生了，臺大醫院不是第一回；2023年6月，臺大女教授揭露自己在當研修醫師時，曾在開刀房遇到性騷擾，自己站在對方背後觀摩開刀實況時，某教授說出「今天怎麼這麼小」的評論，意思是某教授無法從背後感知他的胸部大小；去年9月，臺大骨科部主任強制猥褻；難怪有人說陽光灑不進白色巨塔。 |
|
00:08:34,326 |
00:08:55,607 |
陳委員昭姿 |
我再問你，除此之外，去年6月，那時候你在職了，精神科大老李明濱醫師也爆出性騷擾案，他不僅僅是台灣自殺防治學會理事長，也是衛福部委辦的臺灣全國自殺防治中心計畫主持人，曾在臺大醫院精神部受訓的女醫師向媒體投訴，請聽好啊！ |
|
00:08:55,607 |
00:09:24,039 |
陳委員昭姿 |
李明濱的性騷行為是一件「只要在臺大精神醫學部受訓過的女性，都必須瞭解、被口耳相傳、被『交班』的事情」，對於初入精神科的住院醫師來說，幾乎是毀滅性的傷害，所以當時就有醫師說：院內申訴管道是最大障眼法，若不痛定思痛，還會有無數個李明濱！ |
|
00:09:25,875 |
00:09:36,078 |
陳委員昭姿 |
請問吳院長，今天臺灣大學派了主秘來，校長真是藐視國會，將近一年半的時間，你們有痛定思痛嗎？ |
|
00:09:36,078 |
00:09:36,819 |
陳委員昭姿 |
你們做了什麼？ |
|
00:09:36,819 |
00:09:40,339 |
陳委員昭姿 |
吳院長，對於李明濱醫師被指控的部分，你們做了什麼？ |
|
00:09:40,339 |
00:09:41,980 |
陳委員昭姿 |
還有前面的部分，你們做了什麼改變？ |
|
00:09:46,549 |
00:09:57,773 |
吳院長明賢 |
好，我可以先回答一下，其實上面有數據，只要有申訴人提出性騷擾，事實上在院內就已經處理，從110年就處理過很多案子，數字我會給你…… |
|
00:09:58,453 |
00:10:02,073 |
陳委員昭姿 |
後面還有很多問題。 |
|
00:10:02,513 |
00:10:05,775 |
吳院長明賢 |
有關黃姓女教授的那個問題，我一定要澄清，因為黃姓女教授當那個…… |
|
00:10:11,397 |
00:10:14,838 |
陳委員昭姿 |
不是在這邊澄清，我們要求的是調查報告，這是制度的問題。 |
|
00:10:14,997 |
00:10:17,960 |
吳院長明賢 |
有，有，你們要求的報告，我們一定都會有。 |
|
00:10:18,640 |
00:10:26,283 |
陳委員昭姿 |
邱部長，剛剛我說的李明濱部分，他現在還有重要職位，是專科醫學會，你在乎這個問題嗎？ |
|
00:10:26,283 |
00:10:28,665 |
陳委員昭姿 |
還是你們要切割？ |
|
00:10:28,665 |
00:10:29,926 |
陳委員昭姿 |
你要不要持最高道德標準？ |
|
00:10:30,026 |
00:10:33,048 |
邱部長泰源 |
他現在已經沒有擔任衛福部的任何工作了。 |
|
00:10:34,368 |
00:10:34,648 |
陳委員昭姿 |
你確定？ |
|
00:10:36,589 |
00:10:37,349 |
陳委員昭姿 |
上次我們……確定。 |
|
00:10:40,529 |
00:10:46,092 |
陳委員昭姿 |
但是你要有辦法，不是說這一次因為堵不住那個女醫師出來投訴，所以你就做了一個因人設事的處理。 |
|
00:10:46,592 |
00:11:06,486 |
陳委員昭姿 |
好，還有臺大婦產部楊主任在他的自己寫的聲明中提到，自己獲悉C教授疑似對被害人進行性騷擾一事後，為了保護被害人並協助其保全相關證據，僅私下詢問是否尚有其他人證或物證。 |
|
00:11:06,486 |
00:11:11,470 |
陳委員昭姿 |
這個楊主任沒說還好，一段話內的三句話都有問題，什麼叫自己獲悉？ |
|
00:11:12,512 |
00:11:14,654 |
陳委員昭姿 |
難道這個是正式管道告訴他的嗎？ |
|
00:11:14,654 |
00:11:15,114 |
陳委員昭姿 |
還是有人洩密？ |
|
00:11:15,674 |
00:11:17,155 |
陳委員昭姿 |
不是只有當事人可以知道嗎？ |
|
00:11:17,155 |
00:11:18,117 |
陳委員昭姿 |
他為什麼會自己獲悉？ |
|
00:11:18,818 |
00:11:31,351 |
陳委員昭姿 |
第二個，保護被害人並協助保全相關證據，照理說被害人沒有跟他陳述，他不應該知道被害人是誰，性平會調查是秘密進行，他也沒有權力去保護被害人保全證據。 |
|
00:11:32,851 |
00:11:39,217 |
陳委員昭姿 |
第三個，僅私下詢問是否有其他人證、物證，我可不可以合理懷疑他是在通風報信、帶風向？ |
|
00:11:39,698 |
00:11:44,362 |
陳委員昭姿 |
他想要問這個被害人到底知道什麼，好回去跟C教授說「他只有這個證據，你還有辦法處理嗎？ |
|
00:11:44,483 |
00:11:44,503 |
陳委員昭姿 |
」這像話嗎？ |
|
00:11:44,503 |
00:11:44,642 |
陳委員昭姿 |
楊主任講這個話像話嗎？ |
|
00:11:44,642 ≈
|
00:11:52,407 |
陳委員昭姿 |
院長，你有在聽吧！ |
|
00:11:52,407 |
00:11:59,592 |
陳委員昭姿 |
我跟你說，你也知道我們全家都是臺大校友，我絕對是該做的事是愛之深、責之切，不對的事就是要處理。 |
|
00:12:00,253 |
00:12:07,476 |
陳委員昭姿 |
臺大校本部接獲這個投訴案以後，為什麼今天臺大校長不過來？ |
|
00:12:07,476 |
00:12:13,539 |
陳委員昭姿 |
兩邊推來推去，你晚交報告，他又把你退回去，聽說來來回回10次，到底是誰要隱瞞這件事情？ |
|
00:12:14,059 |
00:12:15,641 |
陳委員昭姿 |
到底是誰想拖延這個事情？ |
|
00:12:17,201 |
00:12:18,562 |
陳委員昭姿 |
來來回回的，到現在沒有正式的懲處。 |
|
00:12:21,848 |
00:12:24,890 |
吳院長明賢 |
可以給我一個時間，我謝謝陳委員…… |
|
00:12:25,710 |
00:12:26,811 |
陳委員昭姿 |
拜託主席讓我講…… |
|
00:12:26,811 |
00:12:27,690 |
吳院長明賢 |
好，你講。 |
|
00:12:28,471 |
00:12:32,874 |
陳委員昭姿 |
你很快的告訴我，我剛剛質問你的問題，來來回回這麼多次是在拖延嗎？ |
|
00:12:32,874 ≈
|
00:12:33,874 |
陳委員昭姿 |
還在息事寧人！ |
|
00:12:32,874 |
00:12:39,378 |
吳院長明賢 |
這一件事情其實是院方主動立案，因為沒有申訴人，我們聽聞有這樣的消息就主動立案。 |
|
00:12:40,437 |
00:12:43,180 |
吳院長明賢 |
第二個，我們總共開了一次工作小組…… |
|
00:12:43,660 |
00:12:43,880 |
陳委員昭姿 |
不對喔！ |
|
00:12:44,019 |
00:12:47,003 |
陳委員昭姿 |
那天醫師考完專科醫師執照後就趕去跟很多人申訴喔！ |
|
00:12:47,142 |
00:12:49,204 |
吳院長明賢 |
沒有、沒有，那個都有給……我知道…… |
|
00:12:49,204 ≈
|
00:12:50,206 |
陳委員昭姿 |
還要等到考完專科醫師後才敢申訴。 |
|
00:12:50,206 |
00:12:55,551 |
吳院長明賢 |
有6次調查報告，有2次委員會…… |
|
00:12:55,551 |
00:12:56,332 |
陳委員昭姿 |
你就是遲交嘛！ |
|
00:12:56,332 ≈
|
00:12:57,332 |
吳院長明賢 |
而且我們考績委員會也…… |
|
00:12:57,153 |
00:12:58,654 |
陳委員昭姿 |
這有一定的時間，你就是遲交嘛！ |
|
00:12:58,793 |
00:13:01,397 |
吳院長明賢 |
沒有遲交，因為根據我們的…… |
|
00:13:01,397 ≈
|
00:13:02,397 |
陳委員昭姿 |
你要我找臺大校長來對質嗎？ |
|
00:13:02,236 |
00:13:05,359 |
吳院長明賢 |
其實在2月立案，6月就已經做出懲處。 |
|
00:13:06,240 |
00:13:08,862 |
陳委員昭姿 |
一直說你的報告不完整，挑剔你，有瑕疵啊！ |
|
00:13:09,163 |
00:13:22,733 |
吳院長明賢 |
沒有申訴人，是沒有時間的一個報告，但是院方主動……根據我們性騷法的規定，委員大家可以看，假如是有申訴人，必須要在2加1個月…… |
|
00:13:22,894 |
00:13:24,815 |
陳委員昭姿 |
你的處理我還有很多的意見。 |
|
00:13:24,815 |
00:13:30,099 |
吳院長明賢 |
好，那我再講，楊主任並不是裡面的委員…… |
|
00:13:30,099 ≈
|
00:13:31,099 |
陳委員昭姿 |
那他怎麼會知道這件事呢？ |
|
00:13:30,460 |
00:13:33,562 |
吳院長明賢 |
他知悉是因為…… |
|
00:13:33,562 ≈
|
00:13:34,562 |
陳委員昭姿 |
他還對當事人詢問耶！ |
|
00:13:33,742 |
00:13:46,232 |
吳院長明賢 |
他被調來做調查小組的時候，他是被叫來問，他才知道有這件事情，所以楊主任沒有講得很清楚，謝謝委員讓我澄清，事實上臺大醫院…… |
|
00:13:47,032 |
00:13:47,532 |
陳委員昭姿 |
這你未必澄清喔！ |
|
00:13:47,832 |
00:13:49,813 |
陳委員昭姿 |
你講的未必是事實，我們都還要認證。 |
|
00:13:49,993 |
00:13:51,154 |
吳院長明賢 |
好，沒問題，我們都有紀錄。 |
|
00:13:53,516 |
00:14:05,019 |
陳委員昭姿 |
部長跟院長，你們看看臺大醫院工會在12月12號不久前的聲明，針對臺大醫院性騷事件，工會呼籲要完善性平機制，你們兩個有沒有看到這份聲明？ |
|
00:14:06,119 |
00:14:14,023 |
陳委員昭姿 |
他們向臺大醫院院方提出，應該要公布性平會的成員名單，除了可以讓當事人檢視以外，也可以加強外部機制，但是你們始終不參採。 |
|
00:14:14,203 |
00:14:15,463 |
陳委員昭姿 |
我想請問你，發生這麼多事情後，院長還強調這個性平會委員名單不能公布嗎？ |
|
00:14:15,463 |
00:14:15,723 |
陳委員昭姿 |
為什麼勞動部可以公布？ |
|
00:14:15,723 ≈
|
00:14:22,345 |
吳院長明賢 |
等一下、等一下…… |
|
00:14:22,345 |
00:14:23,605 |
陳委員昭姿 |
然後衛福部…… |
|
00:14:23,786 |
00:14:24,026 |
吳院長明賢 |
我覺得工會…… |
|
00:14:24,026 ≈
|
00:14:25,026 |
陳委員昭姿 |
要不要設立…… |
|
00:14:24,806 |
00:14:26,888 |
吳院長明賢 |
工會有他們的立場…… |
|
00:14:26,888 |
00:14:28,369 |
陳委員昭姿 |
你們的性平會根本沒有成員，你們有沒有外部專家？ |
|
00:14:28,369 |
00:14:29,931 |
吳院長明賢 |
不是、不是，我在這裡必須要講…… |
|
00:14:29,931 |
00:14:31,012 |
陳委員昭姿 |
有沒有外部專家？ |
|
00:14:31,673 |
00:14:35,496 |
吳院長明賢 |
工會有他們的立場，但是不一定工會講的就是對的。 |
|
00:14:35,776 |
00:14:38,078 |
陳委員昭姿 |
很好，那我回到性平會，性平會是不是要設有外部專家？ |
|
00:14:38,438 |
00:14:40,279 |
吳院長明賢 |
有，有外部專家。 |
|
00:14:40,440 |
00:14:41,141 |
陳委員昭姿 |
你都不公開啊！ |
|
00:14:41,782 |
00:14:44,844 |
陳委員昭姿 |
這個時候你就說有專家，當時勞動部至少還告訴我們有外部專家。 |
|
00:14:44,924 |
00:14:46,865 |
吳院長明賢 |
我們高副就是性平委員會，還有這一次…… |
|
00:14:46,865 ≈
|
00:14:47,865 |
陳委員昭姿 |
這樣他怎麼信任呢？ |
|
00:14:47,405 |
00:14:48,086 |
陳委員昭姿 |
怎麼信任呢？ |
|
00:14:51,359 |
00:14:52,421 |
陳委員昭姿 |
所以我剛剛提出提案啊！ |
|
00:14:52,801 |
00:14:53,960 |
陳委員昭姿 |
你名單又不公布，告訴我們有外部專家，你們要騙誰、唬誰！ |
|
00:14:53,960 |
00:14:55,082 |
高副院長淑芬 |
基本上名單是沒辦法公布，但是我們的委員裡面有3位外部…… |
|
00:14:55,082 ≈
|
00:14:56,082 |
陳委員昭姿 |
勞動部就可以公布，你不能公布？ |
|
00:14:55,181 |
00:14:57,183 |
高副院長淑芬 |
都是相關的專家，每次的調查案都還會有兩個律師一起。 |
|
00:14:57,183 |
00:14:57,743 |
陳委員昭姿 |
那都是你說的，我們都看不到啦！ |
|
00:14:57,783 |
00:15:13,292 |
高副院長淑芬 |
對，但是我只能跟你講我們確實有在…… |
|
00:15:13,292 |
00:15:13,832 |
陳委員昭姿 |
但事情就一直燃燒，還沒有結案啊！ |
|
00:15:13,852 |
00:15:14,453 |
陳委員昭姿 |
當事人C教授也還沒有受到正式懲處啊，對不對？ |
|
00:15:14,453 |
00:15:14,552 |
陳委員昭姿 |
還有很多有力人士在居間處理啊！ |
|
00:15:14,733 |
00:15:16,174 |
高副院長淑芬 |
在臺大醫院，我們是積極調查，我們也立即從這個結果主動調查，不管您說的幾位案件…… |
|
00:15:16,174 ≈
|
00:15:17,174 |
陳委員昭姿 |
現在還沒有解決嘛！ |
|
00:15:17,174 ≈
|
00:15:18,174 |
陳委員昭姿 |
還是懸案嘛！ |
|
00:15:16,233 |
00:15:40,388 |
高副院長淑芬 |
但是他們的本職還是教職，所以在醫院的部分，我們絕對是非常積極調查，也很清楚的有調查報告……好啦！ |
|
00:15:40,469 |
00:15:41,049 |
陳委員昭姿 |
謝謝你說明，這都是一面之詞嘛！ |
|
00:15:41,069 |
00:15:42,030 |
吳院長明賢 |
沒有、沒有，這不是一面之詞，這都有調查報告，而且在6月份的時候，考績委員會已經記大過一次。 |
|
00:15:42,131 |
00:15:42,292 |
陳委員昭姿 |
那為什麼不公布？ |
|
00:15:42,312 |
00:15:42,851 |
陳委員昭姿 |
我跟你講，公布有公布的方法，學學勞動部，你看看……最後，因為時間有限…… |
|
00:15:54,907 |
00:15:58,029 |
高副院長淑芬 |
因為它不是法律案件，所以沒有辦法公布。 |
|
00:15:58,428 |
00:15:59,408 |
陳委員昭姿 |
不是法律案件？ |
|
00:15:59,769 |
00:16:01,049 |
陳委員昭姿 |
你要繼續破壞醫療機構的形象嗎？ |
|
00:16:01,049 |
00:16:11,516 |
吳院長明賢 |
不是，其實我們公家單位還是要有法可依、有法可循、依法行政，這件事情臺大醫院都依法行政，因為我們也主動通報，其實你看性騷法…… |
|
00:16:11,516 ≈
|
00:16:13,177 |
陳委員昭姿 |
好，最後一張簡報，你們看你們的醫師…… |
|
00:16:13,177 |
00:16:25,451 |
吳院長明賢 |
直屬的臺北市政府，性騷法裡面都有，今天我們在立法院，我們在公家機關，做事就是要有法可依、有法可循、依法行政，這一件事情我們都依法行政。 |
|
00:16:25,611 |
00:16:45,730 |
高副院長淑芬 |
我們的結果也不只給臺灣大學，也給臺北市醫師公會，也有給全聯會，然後相關的衛福部，或甚至你剛才講李P的那個也是送給總統府，所以我們完全依法，而且立即處理，真的是挑燈夜戰，沒有一分延遲。 |
|
00:16:45,891 |
00:17:04,301 |
吳院長明賢 |
另外，這裡有很多媒體，我在這裡謝謝委員給我們一次說清楚，在這個案子的整個調查過程當中，臺大醫院並沒有受到任何壓力，也沒有受到任何關說，我不知道這是從何而來。 |
|
00:17:06,243 |
00:17:06,663 |
陳委員昭姿 |
你要聽聽被害人的聲音，你身為院長。 |
|
00:17:06,703 |
00:17:10,345 |
陳委員昭姿 |
最後，你們自己是醫師，台灣女醫師協會對於性平事件的聲明，我就不在這邊重唸，因為整個性平三法是參照受害者的不同身分狀態、案件發生的情境等，分別適用不同的處理機制，看似好像可以適用，但在實務運作上可能造成法規適用的重疊或漏洞。 |
|
00:17:10,365 |
00:17:11,766 |
陳委員昭姿 |
我跟你講，每個機構都有其內部的申報機制，但是沒用嘛！ |
|
00:17:11,786 |
00:17:12,167 |
陳委員昭姿 |
部長，你剛剛談到，我舉例給你看，140個人，你找出了誰？ |
|
00:17:12,167 |
00:17:12,226 |
陳委員昭姿 |
你怎麼找的？ |
|
00:17:36,963 |
00:17:38,723 |
陳委員昭姿 |
臺大醫院的這個事情都還沒有解決啊！ |
|
00:17:39,344 |
00:17:43,446 |
陳委員昭姿 |
這個醫生考完專科醫師執照才敢出來講、才敢跟立委申訴啊！ |
|
00:17:43,746 |
00:17:44,085 |
陳委員昭姿 |
表示什麼？ |
|
00:17:44,085 |
00:17:44,806 |
陳委員昭姿 |
他害怕啊！ |
|
00:17:45,667 |
00:17:46,848 |
陳委員昭姿 |
院長，請你好好三思。 |
|
00:17:48,227 |
00:17:50,229 |
陳委員昭姿 |
我的時間到了，不然我還有更多的表達，謝謝主席。 |
|
00:17:50,388 |
00:17:50,729 |
主席 |
是超過了，不是到了，謝謝陳委員，也謝謝部長及吳院長。 |
|
00:17:51,229 ≈
|
00:17:54,086 |
主席 |
接續請林月琴委員質詢。 |