| IVOD_ID |
158604 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158604 |
| 日期 |
2025-01-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-35-24 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期外交及國防委員會第24次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
24 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期外交及國防委員會第24次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-01-02T09:48:38+08:00 |
| 結束時間 |
2025-01-02T10:00:05+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:27 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/186d177ad48e30e527cd626663bd0c265efe2b3915ec92638d75bdfb612c74e016b2f9b0938f31e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
09:48:38 - 10:00:05 |
| 會議時間 |
2025-01-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第24次全體委員會議（事由：邀請外交部部長報告「推動『二軌外交』與『元首外交』（含『繁榮南島智慧永續』出訪專案與友邦合作計畫）及近期外交出訪之成效」，並備質詢。） |
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沈委員伯洋 |
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0.069 |
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0.533 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請部長推薦請您部長 |
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10.638 |
| transcript.whisperx[1].end |
29.046 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好委員好前陣子其實出訪很多總統還有向部長都有出訪但是立法院剛好蠻多事情的一直沒有什麼機會來問這個題目所以今天剛好來問這一題我們可以看到當地的媒體都算是非常熱烈的報導這幾次的出訪不管是部長的還是總統的出訪 |
| transcript.whisperx[2].start |
32.788 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.722 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我這邊有幾個小問題就是說第一個就是我們的新聞一直在去討論說這個中國出動這些基建來做一些騷擾之類的那當然這個我覺得會有一點框架上的問題就是在於說他們一直以來都在散播說因為今天部長出去或者今天總統出去 |
| transcript.whisperx[3].start |
52.182 |
| transcript.whisperx[3].end |
77.345 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以中國這個軍演的這個層級會提高但是我看國外智庫的報導大部分都是在提說他們其實只是拿這個當作是一個藉口而已他比較大的一個原因反而是因為這個川普要上任了他們想要去測試這一個美國的底線什麼等等之類的因為中國有他自己的一些戰略上的考量那針對這一點目前外交部的這個澄清做得如何 |
| transcript.whisperx[4].start |
78.143 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.119 |
| transcript.whisperx[4].text |
是 其實在這次總統出訪前後我們跟友邦當然包括美國都有很好的溝通一起來做應處那我們也注意到雖然中共沒有發動所謂的聯合力建的2024C可是它事實上也有一些新的發展它的基建的數量另外就是在我們台灣的東岸用反聚酯它想要形成一個新常態 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.899 |
| transcript.whisperx[5].end |
115.706 |
| transcript.whisperx[5].text |
而且在這個前後他對日韓菲律賓也展開了很這個壓迫性的進入他們的防空識別區或是中俄的這個飛機的一個聯合的這個演習等那這些新常態 |
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124.973 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.932 |
| transcript.whisperx[6].text |
引起世界的這個大家的關注而我們當然出訪是順利成功是目標以外我們也密切的國安系統也都在這個時候隨時在做很多的這個應變那也因此我們也發現這個模式我們也跟友邦以外我們也跟在台的這個駐台使節來做公共訊息的說明讓大家一起來這個 |
| transcript.whisperx[7].start |
157.299 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.054 |
| transcript.whisperx[7].text |
應處這個新的中共的一個這個所謂的灰色作戰或者是它混合戰那在這個美國政府交接的期間固然北京也想去測試但是當然也怕 |
| transcript.whisperx[8].start |
172.356 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.551 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個有時候擦槍走火這個時候大家對於川普總統要上任我想都還是密切觀察中所以以目前這個情勢來講外界對台灣在這一次出訪我們的這個表現也都是予以肯定也覺得說我們是一個 |
| transcript.whisperx[9].start |
190.531 |
| transcript.whisperx[9].end |
206.276 |
| transcript.whisperx[9].text |
去維持台海和平穩定的很正面的力量反而中共是一個麻煩製造者感謝部長這樣的回答因為其實中國一直想要定調就是我們每次的出訪就是一種挑釁我們當然不接受這樣的一個框架因為對他來講他以約旦的談話也是挑釁 |
| transcript.whisperx[10].start |
209.637 |
| transcript.whisperx[10].end |
225.949 |
| transcript.whisperx[10].text |
就職的這個演講也是挑釁你的出訪也是挑釁但他其實在這每一個時間點他都有自己想要做的事情我每年的四月跟九月他就是喜歡做軍演嘛因為是海象也比較平穩的時候所以他就會用我們當時的一些做法談話然後說你這就是挑釁 |
| transcript.whisperx[11].start |
228.432 |
| transcript.whisperx[11].end |
240.645 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們當然一方面知道他有認知作戰或者是這種大外宣的效果不過我們也密切注意他會不會由信轉眼 由言轉戰 |
| transcript.whisperx[12].start |
241.966 |
| transcript.whisperx[12].end |
269.047 |
| transcript.whisperx[12].text |
因為這個有時候也是一線之間那但是我們看到這次包括美國航母的部署三艘航母在我們這個周邊地區那中共當然以新的形態他沒有出動航母可是他基建增加那而且時間也相當的長所以我們也跟包括印太司令部我想跟這個第一島鏈所有裡面鄉親國家就這一點上面我們密切的在交流以作為未來這個 |
| transcript.whisperx[13].start |
271.349 |
| transcript.whisperx[13].end |
295.349 |
| transcript.whisperx[13].text |
能夠應變的一個參考謝謝部長那我再問下一個問題就是說我有看到外交部來回應就是說過境美國這件事情這個事實我看大概很多人都會問所以我不針對這個事實我比較想問的一個問題就是說因為這件事情跟中國的打壓是有關係的我們今天就是說中國在外交上面本來就會打壓我們所以外交部在這個方面有時候會去回應中國的問題但有時候會是陸委會再回應 |
| transcript.whisperx[14].start |
299.272 |
| transcript.whisperx[14].end |
310.798 |
| transcript.whisperx[14].text |
那這一次我看到這一次就是以外交部的新聞稿算是蠻大程度反而是在回應中國的問題那這個我覺得沒什麼不好我只是想問說像這種事情目前跟陸委會的分工是要怎麼做 |
| transcript.whisperx[15].start |
312.608 |
| transcript.whisperx[15].end |
330.01 |
| transcript.whisperx[15].text |
一到中國的事務當然以陸委會而主可是中國不只是兩岸關係還是一個區域甚至全球的關係所以這方面因為涉及到的軍演已經是區域性的所以我們也會試他們的這個動作我們會反應比如說我們外交部來發言當然是 |
| transcript.whisperx[16].start |
331.812 |
| transcript.whisperx[16].end |
358.609 |
| transcript.whisperx[16].text |
我想以這個比如說這個內容來講這個外交部強調中華民國是主權國家中華民國台灣和中華人民共和國互不隸屬等等其實這個也都有他的意涵在裡面啦升高到 我不想說我們由外交部出面的時候就是代表我們政府的一個態度那陸委會平常當然在兩岸事務上他是主政的單位不過在國際關係上我們是密切的溝通協調跟分工合作 |
| transcript.whisperx[17].start |
359.229 |
| transcript.whisperx[17].end |
374.32 |
| transcript.whisperx[17].text |
對 我覺得報道說得很好就是說這是涉及主權問題啦所以說今天跟主權有關的當然跟我們外交部會是密切相關一定要站出來講話那陸委會可能很多有時候是跟一些交流啊文化交流啊等等相關的他們要做一些風險上的控管嘛因為對方要用 |
| transcript.whisperx[18].start |
375.013 |
| transcript.whisperx[18].end |
404.014 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個交流來做統戰陸委會要怎麼去控管要怎麼去做審查這可能是陸委會的業務但是因為剛剛部長有提到像軍演像今天可能軍演跟區域安全有關跟主權有關這時候外交部會出來說但我發現有一個小小的一個奇怪的地方就是像這個我們在外交部上面的網站有一個叫做中國阻撓我國際空間勢力我覺得這個完全符合剛剛部長在講的但是像112年大概有四則 |
| transcript.whisperx[19].start |
405.095 |
| transcript.whisperx[19].end |
430.432 |
| transcript.whisperx[19].text |
那113年不知道為什麼只有這一則就是說照理說像這一次剛剛其實前面那一張就是這一個外交部回應的其實跟這個算是密切相關吧因為他們可能也可能會發動歷屆相關的軍演我的感覺好像這一個的事件是符合可以放在這一個113年的這個裡面的公告啦但不知道為什麼這個一直停在1月是因為後來沒有再更新還是說是什麼樣的理由呢 |
| transcript.whisperx[20].start |
431.352 |
| transcript.whisperx[20].end |
448.006 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個是統計上可能怎麼去分類那我們應該是有很多比如說涉及到中共阻撓我們在國際參與上啦或者是扭曲2758號決議或者是涉及到就是對於像比如最近這個中日之間外長 |
| transcript.whisperx[21].start |
450.227 |
| transcript.whisperx[21].end |
461.272 |
| transcript.whisperx[21].text |
的會談那個內容之前這個這個外交部長的時候是涉及到所謂一中的問題這次涉及到這個所謂的歷史教科書的問題那這些都是希望壓縮我們台灣的國際空間而我們也都有反應就是說 |
| transcript.whisperx[22].start |
469.835 |
| transcript.whisperx[22].end |
484.743 |
| transcript.whisperx[22].text |
中共在利用每一次的他們的國際的活動或是簽訂的這個聲明就會矮化台灣會扭曲很多解釋而這影響我們國際空間的參與所以我想應該只是這個標題啦我也請同仁在 |
| transcript.whisperx[23].start |
487.905 |
| transcript.whisperx[23].end |
503.267 |
| transcript.whisperx[23].text |
整理一下之後跟委員報告因為是我們公佈的次數應該是相當多對 因為我感覺113年反而事件更多嘛對所以照理說應該會有因為112年大概四五折啦所以113年我感覺五六折應該也跑不掉但不知道為什麼它停在1月所以這個可能再請同仁去關注一下好 |
| transcript.whisperx[24].start |
503.627 |
| transcript.whisperx[24].end |
524.033 |
| transcript.whisperx[24].text |
我們也要多注意就是公共訊息我也請同仁要注意所以我們自己發新聞或其他的有一些就是這方面的統計新的勢力也應該讓廣為周知就公共訊息的傳播非常重要對 因為我看粉專其實都有在更新這一類的訊息我在想說官網是不是沒有同步對 |
| transcript.whisperx[25].start |
525.434 |
| transcript.whisperx[25].end |
549.114 |
| transcript.whisperx[25].text |
接下來就是因為今天最主要還有問二軌我剛剛都在問一軌比較多那二軌這個方面我們是已經有提醒過這個僑委會相關的事件譬如說像這個過境美國這個剛剛外交部也發過相關的聲明但是反過來中國也聯合了一堆相關的協會發了一個聲明在左邊這邊它發在世界日報上面那裡面很多協會看起來的名稱其實非常非常的中性 |
| transcript.whisperx[26].start |
550.255 |
| transcript.whisperx[26].end |
571.878 |
| transcript.whisperx[26].text |
像我們這一次去馬來西亞我也有去結果我也被點名了中國不希望我參加但總之他們就禁止我們現場去放國歌就是說在惡鬼外交上面中國的打壓當然是不遺餘力目前來講我知道僑委會有做一些事情外交部對於這種打壓目前的做法是什麼 |
| transcript.whisperx[27].start |
574.326 |
| transcript.whisperx[27].end |
589.195 |
| transcript.whisperx[27].text |
其實中共它沒什麼一軌二軌它都是同一軌啦它沒有公民社會嘛民主的 自由的 人權的這樣一個集會結社的自由那它動員啦其實是反效果我想我們總統過境啦 |
| transcript.whisperx[28].start |
591.736 |
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613.589 |
| transcript.whisperx[28].text |
最明顯的就是蔡總統過境紐約的時候他們八起的抗議都還付錢而且涉及到一些違法所以現在美國也是在偵辦也已經有破案那至於說在於就是我們的民間的或惡鬼的活動他們一樣會干擾那會打壓那如果是在一些 |
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614.549 |
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618.335 |
| transcript.whisperx[29].text |
理念相近國家 我們溝通完之後他們基本上都會 |
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623.67 |
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644.592 |
| transcript.whisperx[30].text |
對外我想不會受中共的這個脅迫可是在東南亞國家就是這個比較明顯像之前的越南最近的馬來西亞那我也非常感謝我們台商還有我們這些社團都還是很堅持但是能夠努力到什麼程度有時候就是會涉及到一些角力不過我想基本上走出去 |
| transcript.whisperx[31].start |
645.593 |
| transcript.whisperx[31].end |
665.45 |
| transcript.whisperx[31].text |
就是就有希望那中共的打壓有時候反而凸顯問題所以我們應該講說這個過程啊可以帶動我們總和外交走出去我們會全力的來支持這些惡鬼外交NGO外交 自顧外交繼續啦用總和外交的方式就是全民啦 都走出去那布朗講得很好我覺得說像他們這種動員常常是反效果 |
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667.572 |
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686.446 |
| transcript.whisperx[32].text |
那既然它是反效果我們應該把它放大應該讓大家知道這個反效果到底有多強我覺得讓海外的人知道說他們到底在做什麼事情我覺得這可能也是外交行動上面非常重要的一部分那我接下來本來還要因為時間到了本來還有一些民主基金會的問題不過我們兩個都在民主基金會所以這個我們就之後再問好了好的好 謝謝主席 謝謝部長 |
| transcript.gazette[0].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:48:38.069000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:48:38.231000+08:00 |
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謝謝主席，有請部長。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
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2025-01-02T09:48:38.372000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:48:38.533000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
請林部長。 |
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0.75 |
| transcript.gazette[2].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:48:48.638000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:48:48.858000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
部長好。 |
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1 |
| transcript.gazette[3].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:48:49.298000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:48:49.498000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
委員好。 |
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1 |
| transcript.gazette[4].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[4].start |
2025-01-02T09:48:51.079000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:49:02.985000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
在前一陣子其實出訪的行程很多，像總統還有部長都有出訪，但是剛好立法院有蠻多的事情，我一直沒有什麼機會來問這個題目，所以今天剛好來問這一題。謝謝。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0.803 |
| transcript.gazette[5].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[5].start |
2025-01-02T09:49:02.985000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[5].end |
2025-01-02T09:49:12.269000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
我們可以看到當地的媒體都算是非常熱烈的報導這幾次的出訪，不管是部長還是總統的出訪，那我這邊有幾個小問題。 |
| transcript.gazette[5].quality |
1 |
| transcript.gazette[6].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[6].start |
2025-01-02T09:49:13.130000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:49:32.544000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
第一個，我們的新聞一直在討論中國出動機艦來做一些騷擾之類的，當然我覺得這個會有一點框架上的問題，就是在於他們一直以來都在散播說，因為今天部長出去或者今天總統出去，所以中國軍演的層級會提高。 |
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0.955 |
| transcript.gazette[7].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:49:33.365000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:49:55.325000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
但是我看國外智庫的報導，大部分都是在說他們其實只是拿這個當作一個藉口而已，比較大的一個原因反而是因為川普要上任了，他們想要去測試美國的底線等等之類的，因為中國有他們自己一些戰略上的考量，那針對這一點目前外交部的澄清做得如何？ |
| transcript.gazette[7].quality |
0.991 |
| transcript.gazette[8].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:49:56.143000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:50:17.015000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
是，其實在這次總統出訪前後，我們跟友邦之間，當然包括美國，都有很好的溝通，一起來做應處，那我們也注意到，雖然中共沒有發動所謂的聯合利劍2024 C，可是他們事實上也有一些新的發展，就是機艦的數量。 |
| transcript.gazette[8].quality |
0.88 |
| transcript.gazette[9].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:50:17.175000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:50:23.119000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
另外就是在我們臺灣的東岸用「反拒止」，他們想要形成一個新常態。 |
| transcript.gazette[9].quality |
0.852 |
| transcript.gazette[10].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:50:23.899000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:51:22.947000+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
而且在這個前後他們對日、韓、菲律賓也展開了很壓迫性的進入他們的防空識別區或是中俄飛機的聯合演習等，那這些新常態引起世界大家的關注，而我們的出訪當然除了以順利成功為目標以外，我們也密切的注意，國安系統也都在這個時候隨時做很多的應變，因此我們也發現這個模式，我們除了跟友邦以外，也跟在臺的駐臺使節做公共訊息的說明，讓大家一起來應處這個新的、中共所謂的灰色作戰或者是混合戰。 |
| transcript.gazette[10].quality |
0.93 |
| transcript.gazette[11].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:51:24.189000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:51:54.413000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
在美國政府交接期間，固然北京也想去測試，但是當然也怕有時候會擦槍走火，這個時候大家對於川普總統要上任，我想都還是密切觀察中，所以以目前這個情勢來講，外界對這次臺灣出訪我們的表現也都是予以肯定，也覺得我們是一個維持臺海和平穩定很正面的力量，反而中共是一個麻煩製造者。 |
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0.976 |
| transcript.gazette[12].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:51:55.093000+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
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2025-01-02T09:51:56.053000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
感謝部長這樣的回答。 |
| transcript.gazette[12].quality |
1 |
| transcript.gazette[13].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[13].start |
2025-01-02T09:51:56.614000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:52:23.949000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
其實中國一直想要定調，我們每一次的出訪就是一種挑釁，我們當然不接受這樣的框架，對他們來講永遠就是挑釁，你元旦的談話也是挑釁，就職日的演講也是挑釁，你的出訪也是挑釁，但其實在這每一個時間點，它都有自己想要做的事情，像每年4月跟9月，他們就喜歡軍演，因為是海象比較平穩的時候，所以他們就會用我們當時的一些作法、談話，然後說你這個就是挑釁。 |
| transcript.gazette[13].quality |
0.887 |
| transcript.gazette[14].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:52:23.949000+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[14].end |
2025-01-02T09:52:26.432000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
外交部…… |
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0 |
| transcript.gazette[15].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:52:26.432000+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2025-01-02T09:53:11.471000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
跟委員說明，我們當然一方面知道它有這個認知作戰，或者是這種大外宣的效果，不過，我們也密切注意它會不會由訓轉演，由演轉戰，因為這個有時候也是一線之間，但是我們看到這次包括美國航母的部署，有3艘航母在我們周邊地區，中共當然是以新的型態，它沒有出動航母，可是它的機艦增加，而且時間也相當長，所以我們也跟包括印太司令部、第一島鏈所有理念相近國家，就這一點上面我們密切的在交流，以作為未來能夠應變的參考。 |
| transcript.gazette[15].quality |
0.866 |
| transcript.gazette[16].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[16].start |
2025-01-02T09:53:12.732000+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2025-01-02T09:53:13.052000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
好，謝謝部長。 |
| transcript.gazette[16].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[17].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[17].start |
2025-01-02T09:53:13.192000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[17].end |
2025-01-02T09:53:47.997000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
我再問下一個問題，我有看到外交部回應過境美國這件事情，這個事實我看大概很多人都會問，所以我不針對這個事實，我比較想問的一個問題就是，因為這件事情跟中國的打壓是有關係的，今天中國在外交上本來就會打壓我們，所以外交部在這個方面有時候會去回應中國的問題，但有時候會是陸委會在回應，我看到這一次外交部的新聞稿，算是滿大程度反而是在回應中國的問題，這個我覺得沒什麼不好，我只是想問，像這種事情，目前跟陸委會的分工為何？ |
| transcript.gazette[17].quality |
0.979 |
| transcript.gazette[18].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:53:50.688000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:54:36.589000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
如果涉及到中國的事務，當然以陸委會……中國不只是兩岸關係，還是一個區域甚至是全球的關係，這方面因為涉及到的軍演已經是區域性的，所以我們也會視他們的動作來反應，比如說我們外交部來發言，如果以這個內容來講，外交部強調中華民國是主權國家，中華民國臺灣和中華人民共和國互不隸屬等等，其實這個也都有它的意涵在裡面，升高到由外交部出面的時候就是代表我們政府的一個態度，陸委會平常在兩岸事務上，它是主政的單位，不過在國際關係上，我們是密切的溝通、協調跟分工合作。 |
| transcript.gazette[18].quality |
0.947 |
| transcript.gazette[19].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[19].start |
2025-01-02T09:54:37.229000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:55:06.243000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
我覺得部長說得很好，就是說這涉及主權問題，今天跟主權有關的，當然跟外交部密切相關，一定要站出來講話，陸委會可能有時候是跟一些交流、文化交流等等相關的，他們要做一些風險上的控管，因為對方要用這個交流來做統戰，陸委會要怎麼去控管、怎麼去做審查，這可能是陸委會的業務，但是因為剛剛部長有提到軍演，今天可能軍演跟區域安全有關、跟主權有關，這時候外交部會出來說。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0.988 |
| transcript.gazette[20].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:55:06.323000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:55:47.031000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
我發現有一個小小的奇怪的地方，我們在外交部的網站上有一個叫做中國阻撓我國際空間事例，我覺得這個完全符合剛剛部長在講的，但是像112年大概有4則，113年不知道為什麼只有這1則，照理說像這一次，前面那一張就是外交部回應的，其實跟這個算是密切相關，因為他們也可能會發動利劍相關的軍演，我感覺好像這個事件是符合可以放在113年這裡面的公告，但不知道為什麼這個一直停在1月，是因為後來沒有再更新？ |
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0.965 |
| transcript.gazette[21].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:55:47.611000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:55:48.412000+08:00 |
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還是說是什麼樣的理由呢？ |
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1 |
| transcript.gazette[22].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:55:49.352000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:56:49.691000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
這個是統計上怎麼去分類，我們應該是有很多，比如說涉及到中共阻撓我們在國際參與上，或者是扭曲2758號決議，或者是涉及比如說最近中日之間外長會談的內容，之前外交部長的時候是涉及到一中的問題，這次涉及到所謂的歷史教科書的問題，這些都是希望壓縮我們臺灣的國際空間，我們也都有反映，就是說中共在利用每一次他們的國際活動或是簽訂的聲明，就會矮化臺灣、扭曲很多解釋，這影響我們國際空間的參與，所以我想應該只是個標題，我請同仁整理一下之後再跟委員報告，因為我們公布的次數應該是相當多。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.977 |
| transcript.gazette[23].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[23].start |
2025-01-02T09:56:50.171000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[23].end |
2025-01-02T09:56:52.575000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
對，因為我感覺113年反而事件更多。對。 |
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1 |
| transcript.gazette[24].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:56:52.575000+08:00 |
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|
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2025-01-02T09:57:01.227000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
所以照理說應該會有，因為112年大概四、五則，所以113年我感覺五、六則應該也跑不掉，但不知道為什麼它停在1月，所以這個可能再請同仁去關注一下。 |
| transcript.gazette[24].quality |
0.966 |
| transcript.gazette[25].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:57:01.247000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[25].end |
2025-01-02T09:57:17.552000+08:00 |
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好，我們也要多注意公共訊息，我也請同仁要注意，我們自己發新聞或其他有一些這方面的統計、新的勢力，也應該廣為周知，公共訊息的傳播非常重要。 |
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1 |
| transcript.gazette[26].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[26].start |
2025-01-02T09:57:18.012000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[26].end |
2025-01-02T09:57:22.033000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
對，我看粉專其實都有在更新這一類的訊息，我想說官網是不是沒有同步？對。 |
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1 |
| transcript.gazette[27].speaker |
沈委員伯洋 |
| transcript.gazette[27].start |
2025-01-02T09:57:23.434000+08:00 |
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2025-01-02T09:58:09.878000+08:00 |
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接下來今天最主要是要問二軌，剛剛都在問一軌比較多，在二軌這個方面，我們已經有提醒過僑委會相關的事件，譬如說過境美國，剛剛外交部也發過相關的聲明，但是反過來，中國也聯合一堆相關的協會發了一個聲明，請看左邊這邊，他們是發在世界日報上面，裡面很多協會看起來的名稱其實非常非常中性，像我們這一次去馬來西亞，這次我也有去，結果我也被點名了，中國不希望我參加，總之他們就禁止我們現場放國歌，就是說在二軌外交上面，中國的打壓當然是不遺餘力，目前來講，我知道僑委會有做一些事情，外交部對於這種打壓，目前的作法是什麼？ |
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0.943 |
| transcript.gazette[28].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:58:12.326000+08:00 |
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2025-01-02T09:58:41.943000+08:00 |
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其實中共沒有什麼一軌、二軌，它都是同一軌啦，因為它沒有公民社會民主的、自由的、人權的這樣一個集會結社的自由，它動員其實是反效果，我想我們總統過境，最明顯的就是蔡總統過境紐約的時候，他們發起的抗議都還要付錢，而且涉及到一些違法，所以現在美國也是在偵辦，也已經有破案。 |
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林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:58:43.464000+08:00 |
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2025-01-02T09:59:27.136000+08:00 |
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至於說我們的、民間的或二軌的活動，他們一樣會干擾、會打壓，如果是在一些理念相近國家，我們溝通完之後，他們基本上都會對外不會受中共的脅迫，可是在東南亞國家，這個比較明顯，像之前的越南、最近的馬來西亞，我也非常感謝我們臺商還有我們這些社團都還是很堅持，但是能夠努力到什麼程度，有時候就是會涉及到一些角力，不過，我想基本上走出去就有希望，中共的打壓有時候反而會凸顯問題。對、對。 |
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0.97 |
| transcript.gazette[30].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T09:59:27.136000+08:00 |
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2025-01-02T09:59:41.389000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
所以我們應該講說，這個過程可以帶動我們總合外交走出去，我們會全力來支持這些二軌外交、NGO外交、智庫外交，繼續用總合外交的方式，就是全民都走出去。 |
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0.909 |
| transcript.gazette[31].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:59:42.489000+08:00 |
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2025-01-02T09:59:56.720000+08:00 |
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部長講得很好，我覺得像他們這種動員常常是反效果，既然它是反效果，我們應該把它放大，讓大家知道這個反效果到底有多強，我覺得要讓海外的人知道他們到底在做什麼事情，這可能也是外交行動上非常重要的一部分。 |
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0.967 |
| transcript.gazette[32].speaker |
沈委員伯洋 |
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2025-01-02T09:59:57.341000+08:00 |
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2025-01-02T10:00:04.446000+08:00 |
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接下來因為時間到了，本來我還有一些民主基金會的問題，不過我們兩個都在民主基金會，所以這個部分我就之後再問好了，謝謝主席、謝謝部長。 |
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0.949 |
| transcript.gazette[33].speaker |
林部長佳龍 |
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2025-01-02T10:00:04.946000+08:00 |
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1 |
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2025-01-02T10:00:06.660286+08:00 |
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好的，謝謝委員。 |
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0 |
| transcript.gazette[34].speaker |
主席 |
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2025-01-02T10:00:06.960286+08:00 |
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1 |
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2025-01-02T10:00:10.103143+08:00 |
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謝謝沈伯洋委員，部長請回。 |
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0 |
| transcript.gazette[35].speaker |
主席 |
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2025-01-02T10:00:10.403143+08:00 |
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1 |
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2025-01-02T10:00:14.688857+08:00 |
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接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。 |
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