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00:00:00,069 |
00:00:00,230 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:00,371 |
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主席 |
請林部長。 |
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00:00:10,638 |
00:00:10,858 |
沈委員伯洋 |
部長好。 |
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00:00:11,298 |
00:00:11,497 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
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00:00:13,078 |
00:00:24,984 |
沈委員伯洋 |
在前一陣子其實出訪的行程很多，像總統還有部長都有出訪，但是剛好立法院有蠻多的事情，我一直沒有什麼機會來問這個題目，所以今天剛好來問這一題。謝謝。 |
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00:00:24,984 |
00:00:34,269 |
沈委員伯洋 |
我們可以看到當地的媒體都算是非常熱烈的報導這幾次的出訪，不管是部長還是總統的出訪，那我這邊有幾個小問題。 |
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00:00:35,130 |
00:00:54,543 |
沈委員伯洋 |
第一個，我們的新聞一直在討論中國出動機艦來做一些騷擾之類的，當然我覺得這個會有一點框架上的問題，就是在於他們一直以來都在散播說，因為今天部長出去或者今天總統出去，所以中國軍演的層級會提高。 |
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00:00:55,365 |
00:01:17,325 |
沈委員伯洋 |
但是我看國外智庫的報導，大部分都是在說他們其實只是拿這個當作一個藉口而已，比較大的一個原因反而是因為川普要上任了，他們想要去測試美國的底線等等之類的，因為中國有他們自己一些戰略上的考量，那針對這一點目前外交部的澄清做得如何？ |
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00:01:18,142 |
00:01:39,015 |
林部長佳龍 |
是，其實在這次總統出訪前後，我們跟友邦之間，當然包括美國，都有很好的溝通，一起來做應處，那我們也注意到，雖然中共沒有發動所謂的聯合利劍2024 C，可是他們事實上也有一些新的發展，就是機艦的數量。 |
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00:01:39,174 |
00:01:45,118 |
林部長佳龍 |
另外就是在我們臺灣的東岸用「反拒止」，他們想要形成一個新常態。 |
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00:01:45,898 |
00:02:44,947 |
林部長佳龍 |
而且在這個前後他們對日、韓、菲律賓也展開了很壓迫性的進入他們的防空識別區或是中俄飛機的聯合演習等，那這些新常態引起世界大家的關注，而我們的出訪當然除了以順利成功為目標以外，我們也密切的注意，國安系統也都在這個時候隨時做很多的應變，因此我們也發現這個模式，我們除了跟友邦以外，也跟在臺的駐臺使節做公共訊息的說明，讓大家一起來應處這個新的、中共所謂的灰色作戰或者是混合戰。 |
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00:02:46,188 |
00:03:16,413 |
林部長佳龍 |
在美國政府交接期間，固然北京也想去測試，但是當然也怕有時候會擦槍走火，這個時候大家對於川普總統要上任，我想都還是密切觀察中，所以以目前這個情勢來講，外界對這次臺灣出訪我們的表現也都是予以肯定，也覺得我們是一個維持臺海和平穩定很正面的力量，反而中共是一個麻煩製造者。 |
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00:03:17,092 |
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沈委員伯洋 |
感謝部長這樣的回答。 |
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00:03:18,614 |
00:03:45,948 |
沈委員伯洋 |
其實中國一直想要定調，我們每一次的出訪就是一種挑釁，我們當然不接受這樣的框架，對他們來講永遠就是挑釁，你元旦的談話也是挑釁，就職日的演講也是挑釁，你的出訪也是挑釁，但其實在這每一個時間點，它都有自己想要做的事情，像每年4月跟9月，他們就喜歡軍演，因為是海象比較平穩的時候，所以他們就會用我們當時的一些作法、談話，然後說你這個就是挑釁。 |
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00:03:45,948 ≈
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00:03:48,431 |
沈委員伯洋 |
外交部…… |
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00:03:48,431 |
00:04:33,470 |
林部長佳龍 |
跟委員說明，我們當然一方面知道它有這個認知作戰，或者是這種大外宣的效果，不過，我們也密切注意它會不會由訓轉演，由演轉戰，因為這個有時候也是一線之間，但是我們看到這次包括美國航母的部署，有3艘航母在我們周邊地區，中共當然是以新的型態，它沒有出動航母，可是它的機艦增加，而且時間也相當長，所以我們也跟包括印太司令部、第一島鏈所有理念相近國家，就這一點上面我們密切的在交流，以作為未來能夠應變的參考。 |
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00:04:34,732 |
00:04:35,052 |
沈委員伯洋 |
好，謝謝部長。 |
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00:04:35,191 |
00:05:09,996 |
沈委員伯洋 |
我再問下一個問題，我有看到外交部回應過境美國這件事情，這個事實我看大概很多人都會問，所以我不針對這個事實，我比較想問的一個問題就是，因為這件事情跟中國的打壓是有關係的，今天中國在外交上本來就會打壓我們，所以外交部在這個方面有時候會去回應中國的問題，但有時候會是陸委會在回應，我看到這一次外交部的新聞稿，算是滿大程度反而是在回應中國的問題，這個我覺得沒什麼不好，我只是想問，像這種事情，目前跟陸委會的分工為何？ |
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00:05:12,687 |
00:05:58,588 |
林部長佳龍 |
如果涉及到中國的事務，當然以陸委會……中國不只是兩岸關係，還是一個區域甚至是全球的關係，這方面因為涉及到的軍演已經是區域性的，所以我們也會視他們的動作來反應，比如說我們外交部來發言，如果以這個內容來講，外交部強調中華民國是主權國家，中華民國臺灣和中華人民共和國互不隸屬等等，其實這個也都有它的意涵在裡面，升高到由外交部出面的時候就是代表我們政府的一個態度，陸委會平常在兩岸事務上，它是主政的單位，不過在國際關係上，我們是密切的溝通、協調跟分工合作。 |
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00:05:59,229 |
00:06:28,243 |
沈委員伯洋 |
我覺得部長說得很好，就是說這涉及主權問題，今天跟主權有關的，當然跟外交部密切相關，一定要站出來講話，陸委會可能有時候是跟一些交流、文化交流等等相關的，他們要做一些風險上的控管，因為對方要用這個交流來做統戰，陸委會要怎麼去控管、怎麼去做審查，這可能是陸委會的業務，但是因為剛剛部長有提到軍演，今天可能軍演跟區域安全有關、跟主權有關，這時候外交部會出來說。 |
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00:06:28,322 |
00:07:09,030 |
沈委員伯洋 |
我發現有一個小小的奇怪的地方，我們在外交部的網站上有一個叫做中國阻撓我國際空間事例，我覺得這個完全符合剛剛部長在講的，但是像112年大概有4則，113年不知道為什麼只有這1則，照理說像這一次，前面那一張就是外交部回應的，其實跟這個算是密切相關，因為他們也可能會發動利劍相關的軍演，我感覺好像這個事件是符合可以放在113年這裡面的公告，但不知道為什麼這個一直停在1月，是因為後來沒有再更新？ |
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00:07:09,611 |
00:07:10,411 |
沈委員伯洋 |
還是說是什麼樣的理由呢？ |
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00:07:11,351 |
00:08:11,690 |
林部長佳龍 |
這個是統計上怎麼去分類，我們應該是有很多，比如說涉及到中共阻撓我們在國際參與上，或者是扭曲2758號決議，或者是涉及比如說最近中日之間外長會談的內容，之前外交部長的時候是涉及到一中的問題，這次涉及到所謂的歷史教科書的問題，這些都是希望壓縮我們臺灣的國際空間，我們也都有反映，就是說中共在利用每一次他們的國際活動或是簽訂的聲明，就會矮化臺灣、扭曲很多解釋，這影響我們國際空間的參與，所以我想應該只是個標題，我請同仁整理一下之後再跟委員報告，因為我們公布的次數應該是相當多。 |
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00:08:12,171 |
00:08:14,575 |
沈委員伯洋 |
對，因為我感覺113年反而事件更多。對。 |
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00:08:14,575 |
00:08:23,226 |
沈委員伯洋 |
所以照理說應該會有，因為112年大概四、五則，所以113年我感覺五、六則應該也跑不掉，但不知道為什麼它停在1月，所以這個可能再請同仁去關注一下。 |
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00:08:23,246 |
00:08:39,552 |
林部長佳龍 |
好，我們也要多注意公共訊息，我也請同仁要注意，我們自己發新聞或其他有一些這方面的統計、新的勢力，也應該廣為周知，公共訊息的傳播非常重要。 |
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00:08:40,012 |
00:08:44,032 |
沈委員伯洋 |
對，我看粉專其實都有在更新這一類的訊息，我想說官網是不是沒有同步？對。 |
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00:08:45,434 |
00:09:31,878 |
沈委員伯洋 |
接下來今天最主要是要問二軌，剛剛都在問一軌比較多，在二軌這個方面，我們已經有提醒過僑委會相關的事件，譬如說過境美國，剛剛外交部也發過相關的聲明，但是反過來，中國也聯合一堆相關的協會發了一個聲明，請看左邊這邊，他們是發在世界日報上面，裡面很多協會看起來的名稱其實非常非常中性，像我們這一次去馬來西亞，這次我也有去，結果我也被點名了，中國不希望我參加，總之他們就禁止我們現場放國歌，就是說在二軌外交上面，中國的打壓當然是不遺餘力，目前來講，我知道僑委會有做一些事情，外交部對於這種打壓，目前的作法是什麼？ |
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00:09:34,325 |
00:10:03,943 |
林部長佳龍 |
其實中共沒有什麼一軌、二軌，它都是同一軌啦，因為它沒有公民社會民主的、自由的、人權的這樣一個集會結社的自由，它動員其實是反效果，我想我們總統過境，最明顯的就是蔡總統過境紐約的時候，他們發起的抗議都還要付錢，而且涉及到一些違法，所以現在美國也是在偵辦，也已經有破案。 |
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00:10:05,463 |
00:10:49,135 |
林部長佳龍 |
至於說我們的、民間的或二軌的活動，他們一樣會干擾、會打壓，如果是在一些理念相近國家，我們溝通完之後，他們基本上都會對外不會受中共的脅迫，可是在東南亞國家，這個比較明顯，像之前的越南、最近的馬來西亞，我也非常感謝我們臺商還有我們這些社團都還是很堅持，但是能夠努力到什麼程度，有時候就是會涉及到一些角力，不過，我想基本上走出去就有希望，中共的打壓有時候反而會凸顯問題。對、對。 |
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00:10:49,135 |
00:11:03,388 |
林部長佳龍 |
所以我們應該講說，這個過程可以帶動我們總合外交走出去，我們會全力來支持這些二軌外交、NGO外交、智庫外交，繼續用總合外交的方式，就是全民都走出去。 |
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00:11:04,489 |
00:11:18,720 |
沈委員伯洋 |
部長講得很好，我覺得像他們這種動員常常是反效果，既然它是反效果，我們應該把它放大，讓大家知道這個反效果到底有多強，我覺得要讓海外的人知道他們到底在做什麼事情，這可能也是外交行動上非常重要的一部分。 |
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00:11:19,341 |
00:11:26,446 |
沈委員伯洋 |
接下來因為時間到了，本來我還有一些民主基金會的問題，不過我們兩個都在民主基金會，所以這個部分我就之後再問好了，謝謝主席、謝謝部長。 |
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00:11:26,946 ≈
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00:11:28,660 |
林部長佳龍 |
好的，謝謝委員。 |
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00:11:28,960 ≈
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00:11:32,103 |
主席 |
謝謝沈伯洋委員，部長請回。 |
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00:11:32,403 ≈
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00:11:36,688 |
主席 |
接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。 |