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00:00:07,316 |
00:00:09,838 |
張委員智倫 |
謝謝主席，有請行政院龔秘書長。 |
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00:00:11,257 |
00:00:11,459 |
主席 |
請龔秘書長。 |
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00:00:11,459 |
00:00:16,400 |
龔秘書長明鑫 |
張委員早。 |
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00:00:18,141 |
00:00:29,984 |
張委員智倫 |
今天是中華民國114年1月2號，首先祝在座的各位委員同仁、政府官員以及媒體朋友新年快樂，希望大家在新的一年都可以平安健康。 |
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00:00:31,825 |
00:00:45,877 |
張委員智倫 |
昨天是114年元旦，賴清德總統在總統府發表「以民主厚植國力迎向世界新局」的新年談話，總統府跟行政院的網站都有轉貼。 |
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00:00:45,877 |
00:00:54,342 |
張委員智倫 |
扣掉題目，全文總共2,975字，很可惜沒有提到任何一次中華民國，一次都沒有出現過。 |
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00:00:54,342 |
00:01:11,875 |
張委員智倫 |
所以本席要跟秘書長請教，希望在元旦發表談話的時候……中華民國是我們的家，沒有國就沒有家，希望各部會不要只有在單位預算上有寫「中華民國」四個字。 |
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00:01:13,476 |
00:01:31,688 |
張委員智倫 |
總統的元旦談話也提到立法院所通過的爭議法案，行政院有權提出覆議，提供立法院重新審視的空間，憲政機關也可以提釋憲，透過憲法法庭判決，明確憲政分際，維護憲政秩序，鞏固憲政體系。 |
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00:01:32,209 |
00:01:46,982 |
張委員智倫 |
所以我現在要請教秘書長，就賴清德總統的談話，行政院是不是已經對113年12月20日所通過的憲訴法、財劃法、選罷法要提出覆議？ |
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00:01:46,982 |
00:01:47,302 |
張委員智倫 |
有要提覆議嗎？ |
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00:01:49,618 |
00:02:00,023 |
龔秘書長明鑫 |
報告委員，因為其中兩個法案行政院還沒收到文，所以要等收到文看實際的內容是不是有窒礙難行的部分，我們才可以進一步看要怎麼處理。 |
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00:02:00,763 |
00:02:13,907 |
龔秘書長明鑫 |
有關於憲訴法的部分，今天行政院院會的確有排一個議案是要提出覆議，不過最後的結果還是要行政院院會討論完、決議以後，才能夠確認這件事情。 |
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00:02:14,267 |
00:02:18,009 |
張委員智倫 |
那我請教秘書長，憲訴法提出覆議的原因為何？ |
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00:02:19,753 |
00:02:29,361 |
張委員智倫 |
憲訴法的規定只是從原有人數改成法定人數三分之二，對於提出覆議的道理，請您解釋。 |
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00:02:29,361 |
00:02:31,203 |
張委員智倫 |
這難道不是立法委員的職權嗎？ |
|
00:02:31,203 |
00:02:32,124 |
張委員智倫 |
請解釋。 |
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00:02:33,365 |
00:02:49,780 |
龔秘書長明鑫 |
對行政部門來講的話，通常在憲法法庭裡面，我們要嘛就是被告，我們通常都是被告，這有很多，現在有好幾百案正在審理當中；要嘛就是我們告人家，所以我們變成是當事人。 |
|
00:02:50,601 |
00:03:01,085 |
龔秘書長明鑫 |
如果憲法法庭沒有辦法運作的話，我們身為當事人的權益會受到一些傷害。 |
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00:03:02,546 |
00:03:06,288 |
張委員智倫 |
那您清楚總統提名大法官的名單被三黨全數否決嗎？ |
|
00:03:08,240 |
00:03:08,940 |
龔秘書長明鑫 |
我知道。 |
|
00:03:09,081 |
00:03:12,203 |
張委員智倫 |
對啊，那你們在兩個月內趕快再提出大法官的人選就好啦！ |
|
00:03:15,924 |
00:03:17,687 |
張委員智倫 |
所以你還是認為覆議是有道理的？ |
|
00:03:18,086 |
00:03:21,368 |
張委員智倫 |
還是你是接受到哪一位長官或是總統給你的下令？ |
|
00:03:21,829 |
00:03:27,953 |
龔秘書長明鑫 |
沒有，因為現在開行政院院會，它已經排入議程，這要視行政院院會處理的結果來看。 |
|
00:03:29,099 |
00:03:37,085 |
張委員智倫 |
好，秘書長，我還是希望你們可以給一個完整的答復，就是為什麼憲訴法你們認為有窒礙難行之處、要提覆議。 |
|
00:03:37,085 |
00:03:44,729 |
張委員智倫 |
其實大法官提好、提滿是大家人民所能接受的，不要是廢死大法官，大家都可以接受，這個提醒秘書長。 |
|
00:03:44,729 |
00:03:50,252 |
張委員智倫 |
第二個，總統說財劃法需要冷靜再思考，為國家尋求長治久安之道。 |
|
00:03:51,631 |
00:03:52,612 |
張委員智倫 |
請問何謂「冷靜」？ |
|
00:03:52,612 |
00:03:53,654 |
張委員智倫 |
執政黨現在有版本出來了嗎？ |
|
00:03:55,946 |
00:04:12,529 |
龔秘書長明鑫 |
還是一樣，就是我們要收到正式的函文以後，才可以依據裡面的內容來做相關的判斷或處置，但是概略性的是有，對可能的影響是有做一些估算。 |
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00:04:14,108 |
00:04:18,369 |
張委員智倫 |
好，因為最近其實媒體也吵得紛紛擾擾，請問主計總處有算出來財劃法最後的結論每個部會要各減28%的預算有算出來了嗎？ |
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00:04:24,734 |
00:04:25,897 |
龔秘書長明鑫 |
這是主計總處提供的資料。 |
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00:04:26,076 |
00:04:28,381 |
張委員智倫 |
都已經算出來了，所以你們會自己先砍28%的預算──每個部會、每個單位？ |
|
00:04:31,309 |
00:04:36,971 |
龔秘書長明鑫 |
沒有，這就是我剛才特別提到的，就是我們要看到正式的行文以後，才有辦法做更進一步的精算。 |
|
00:04:38,052 |
00:04:42,714 |
張委員智倫 |
所以秘書長，我覺得你今天的準備還是沒有很充足。 |
|
00:04:43,555 |
00:05:16,296 |
張委員智倫 |
我當然希望秘書長你要有肩膀，那我要問你一個問題，就是針對上次內政委員會在12月18日下午4點的時候，徐欣瑩委員可能要開會，當時有一位秘書長、就是您，第一個就回到我們內政委員會坐在第一個位子，我還記得那時候你拿起電話打電話，看那個樣子，好像你是問對方怎麼只有你一個人到場，其他人都還沒到？ |
|
00:05:16,937 |
00:05:20,459 |
張委員智倫 |
結果後來所有行政院的官員才到現場。 |
|
00:05:20,938 |
00:05:26,163 |
張委員智倫 |
後來聽媒體報導，好像你接到一通電話就起身離開，請問那通電話是誰打給您的？ |
|
00:05:26,163 ≈
|
00:05:27,624 |
龔秘書長明鑫 |
我先把那一天的狀況說明一下…… |
|
00:05:27,624 ≈
|
00:05:29,085 |
張委員智倫 |
秘書長，我時間有限，您是不是照問題回復？ |
|
00:05:29,085 |
00:05:33,048 |
張委員智倫 |
為什麼您到了現場、決定要開會，而且您還有打電話請大家回來，後來是誰打給您這通電話要求您要離開？ |
|
00:05:33,048 |
00:05:34,869 |
龔秘書長明鑫 |
是我辦公室同仁。 |
|
00:05:34,990 |
00:05:35,750 |
張委員智倫 |
你的同仁是……他是你下屬還是行政院長？ |
|
00:05:48,061 |
00:05:49,782 |
龔秘書長明鑫 |
不是，就是我辦公室裡面的，我自己秘書，部長辦公室裡面的。 |
|
00:05:50,163 |
00:05:53,385 |
張委員智倫 |
他是用什麼回復給你，要你離開？ |
|
00:05:53,385 |
00:06:05,196 |
龔秘書長明鑫 |
他提醒我，他是提醒我說現在是不是……他要我確定說我會留在這邊還是……因為我在行政院有會議，大家在等我回去開會，他問我說我要繼續留在這邊還是要回去…… |
|
00:06:05,436 |
00:06:11,301 |
張委員智倫 |
所以您的意思是說，有其他的會議是比立法院請你提出…… |
|
00:06:11,301 ≈
|
00:06:12,301 |
龔秘書長明鑫 |
不是這樣。 |
|
00:06:11,980 |
00:06:14,904 |
張委員智倫 |
相關預算的質詢還要重要，請問你是什麼會議？ |
|
00:06:14,904 |
00:06:20,309 |
龔秘書長明鑫 |
他請我確認，就是我要回去開會，還是要繼續留在這邊。 |
|
00:06:20,309 |
00:06:21,150 |
張委員智倫 |
他沒有請你離開啊！ |
|
00:06:22,450 |
00:06:26,674 |
龔秘書長明鑫 |
沒有，他問我嘛，他問我說我要繼續留在這邊開會，還是回去…… |
|
00:06:26,775 |
00:06:27,815 |
張委員智倫 |
那你的回應是你要離開？ |
|
00:06:27,815 |
00:06:29,858 |
龔秘書長明鑫 |
對，後來我決定要離開。 |
|
00:06:29,858 |
00:06:30,298 |
張委員智倫 |
為什麼？ |
|
00:06:30,298 |
00:06:31,219 |
張委員智倫 |
離開的原因還是沒有回復。 |
|
00:06:31,559 |
00:06:55,644 |
龔秘書長明鑫 |
我剛才特別提到，就是說9點我就來了，8點多嘛，我來了以後一直等、一直等，等到了2點多表定的會議結束以後，這時候的螢幕事實上還顯示會議尚未開始，我離開的時候，那時候已經2點多了，會議還沒有開始，所以我就離開了，我想說今天的議程就完畢了。 |
|
00:06:57,006 |
00:06:58,206 |
龔秘書長明鑫 |
等到後來…… |
|
00:06:58,206 |
00:07:02,967 |
張委員智倫 |
等一下，秘書長，你前後矛盾，你一開始是說你的同仁打電話給你，問你有沒有其他的會議…… |
|
00:07:02,967 |
00:07:04,028 |
龔秘書長明鑫 |
你聽我講完嘛。 |
|
00:07:05,009 |
00:07:10,710 |
龔秘書長明鑫 |
後來徐召委他在4點16分的時候進入了會議室，宣布開會…… |
|
00:07:11,151 |
00:07:20,114 |
張委員智倫 |
好，秘書長，我相信這個等一下徐召委會親自問你，因為這是你不尊重我們內政委員會的召委，主秘也有打給你，可是你離開了。 |
|
00:07:20,453 |
00:07:32,844 |
張委員智倫 |
今天專案報告的重點是有關於霸凌案的部分，我希望行政院不要只會提覆議，霸凌案應該也要趕快去處理。是。 |
|
00:07:34,204 |
00:07:42,174 |
張委員智倫 |
針對最近幾個案子，有關於秘書處徐處長的事情，現在我想要請教徐處長在嗎？ |
|
00:07:50,865 |
00:07:52,645 |
張委員智倫 |
好，秘書長要幫徐處長回答嗎？ |
|
00:07:52,645 |
00:08:05,551 |
張委員智倫 |
我請教，就媒體所披露的，他讓斷肢的工友下跪痛哭求情才能調職，有這件事情嗎？ |
|
00:08:05,551 |
00:08:06,072 |
張委員智倫 |
這件事情後來怎麼處理？ |
|
00:08:07,703 |
00:08:14,710 |
龔秘書長明鑫 |
報告委員，那個是這樣，據我的了解，因為這位同仁他要調職，就我們…… |
|
00:08:14,710 |
00:08:17,953 |
張委員智倫 |
我只請教有沒有他下跪痛哭求情才如願調職這件事情？ |
|
00:08:18,334 |
00:08:26,299 |
龔秘書長明鑫：我們處長說 |
他說「他要下跪」，我們處長說「我們一起跪」，因為這個工友的缺是遇缺不補…… |
|
00:08:26,440 |
00:08:34,325 |
張委員智倫 |
所以的確有這樣的事情，第一件事，怎麼會讓這個工友下跪痛哭求情才能調職…… |
|
00:08:34,325 ≈
|
00:08:35,325 |
龔秘書長明鑫 |
處長也同時下跪…… |
|
00:08:34,325 |
00:08:35,464 |
張委員智倫 |
這是第一個問題。 |
|
00:08:35,724 |
00:09:04,045 |
張委員智倫 |
第二個問題也是媒體所披露的，就是跟同單位的陳姓資訊長……我認為這個比霸凌還要嚴重，可是在今天的調查報告裡面完全沒有寫，對於這個不倫戀的事情，其實剛剛徐處長也有想要跟我解釋，我只是想問徐處長，為什麼會在7月26日跟8月1日徐跟陳下班後兩次到閒置的副院長官邸約會，請問到底是在做什麼？ |
|
00:09:04,224 |
00:09:06,808 |
張委員智倫 |
在裡面待了一個半小時，到底在做什麼？ |
|
00:09:06,808 |
00:09:09,309 |
張委員智倫 |
可以這樣子公器私用嗎？ |
|
00:09:09,309 |
00:09:13,533 |
張委員智倫 |
而且還在下班時間，難道秘書長你還要偏袒他嗎？ |
|
00:09:16,818 |
00:09:19,779 |
龔秘書長明鑫 |
因為那個時候房屋要修繕…… |
|
00:09:19,779 |
00:09:21,641 |
張委員智倫 |
修繕一個半小時？ |
|
00:09:21,641 |
00:09:25,783 |
龔秘書長明鑫 |
他要檢查、去看嘛，就是了解一下情況是這樣。 |
|
00:09:26,283 |
00:09:36,051 |
龔秘書長明鑫 |
另外一位同仁他是承辦人，當然，處長去，承辦人也要去，要不然怎麼樣去維護這個修繕的工作？ |
|
00:09:37,210 |
00:09:40,694 |
龔秘書長明鑫 |
因為這個已經發包了、已經確定要怎麼做了，要趕快確定下來。 |
|
00:09:42,082 |
00:09:45,565 |
張委員智倫 |
我再請教，請問秘書長，你要繼續回答嗎？ |
|
00:09:46,805 |
00:09:56,190 |
張委員智倫 |
因為時間的關係，媒體也有說他們每天都要在早上一起吃早餐，而且要把門關起來，中午也要一起吃中餐…… |
|
00:09:56,190 ≈
|
00:09:57,190 |
龔秘書長明鑫 |
沒有這樣的事。 |
|
00:09:57,029 |
00:09:57,589 |
龔秘書長明鑫 |
沒有這樣的事。 |
|
00:09:58,770 |
00:10:00,671 |
張委員智倫 |
所以媒體披露的是錯的嗎？對。 |
|
00:10:00,671 |
00:10:03,513 |
張委員智倫 |
好，我是不是可以用一點時間請徐處長來接受質詢？ |
|
00:10:08,232 |
00:10:23,760 |
張委員智倫 |
徐處長，因為時間的關係，我看到報導裡面有講，你的個性其實是很溫馴的，我是不是給你最後的時間，因為我覺得不倫戀這件事情受傷最大的就是你的家人，是不是給你一段時間，讓你跟你的家人可以說幾句話？ |
|
00:10:23,760 |
00:10:26,582 |
徐處長益梁 |
好，感謝委員讓我有這個時間來說明這一切。 |
|
00:10:31,130 |
00:10:45,101 |
徐處長益梁 |
報載7月26日我們進去寓所，各位都知道，7月26日是颱風天，颱風過境之後，其實上班後的第一天秘書處是最忙的，我們到處去善後。 |
|
00:10:46,221 |
00:11:07,016 |
徐處長益梁 |
7月26日那一天其實一整天都在善後，到了下班前，承辦同仁跟我講說我們那個寓所還沒有處理，接下來就是禮拜六、禮拜天，他不想要拖過兩天的假日、等到禮拜一再去處理，他跟我說他要先去看一下，所以承辦人是相當負責任的承辦人。 |
|
00:11:08,358 |
00:11:14,042 |
徐處長益梁 |
他跟我說完之後，其實我當初還在忙，我就說：好，你先去，等一下公事忙完，我就去。 |
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00:11:15,023 |
00:11:26,632 |
徐處長益梁 |
可是事實上，我心裡、內心是在想，讓一個女孩子自己去寓所，我是不太放心的，所以他去了沒有多久，我公事處理完，也就跟著去了。 |
|
00:11:27,434 |
00:11:34,799 |
徐處長益梁 |
去了之後發現那個屋瓦破了一個大洞，整個天花板已經是垮下來的，我這邊都有檢附照片，天花板是垮下來的…… |
|
00:11:37,292 |
00:11:37,773 |
張委員智倫 |
好，處長，那8月1日呢？ |
|
00:11:38,854 |
00:11:50,022 |
徐處長益梁 |
8月1日，各位可以看一下，8月1日是過了一個禮拜，其實中間……因為那個屋瓦的處理，因為我們馬上就要大修了，所以我們就自己用簡易的修繕方式處理。 |
|
00:11:51,542 |
00:11:56,526 |
徐處長益梁 |
7月26日的時候，我是用一個塑膠布蓋在上面，然後拿一個屋瓦蓋著。 |
|
00:11:57,887 |
00:12:04,809 |
徐處長益梁 |
8月1日的時候，各位去看一下天氣，那天是下雨的，一樣的狀況，我們想說下雨的時候去看一下…… |
|
00:12:04,908 |
00:12:12,411 |
張委員智倫 |
好，處長，細節的部分，因為時間關係，我希望會後提書面資料再給本席，到底在裡面一個半小時是做什麼。 |
|
00:12:14,210 |
00:12:17,552 |
張委員智倫 |
剛剛我想要請你對你家人說幾句話，所以你認為你是沒有任何的問題嗎？ |
|
00:12:19,161 |
00:12:37,575 |
徐處長益梁 |
當然沒有任何的問題，我是覺得這個報載對我的家人還有同仁，都造成了莫大的傷害，我希望能夠還我一個清白，謝謝。 |
|
00:12:37,575 |
00:12:37,716 |
張委員智倫 |
好，謝謝處長。 |
|
00:12:37,836 |
00:12:47,584 |
張委員智倫 |
今天因為時間的關係，我希望未來還是要有跟下屬的分際，我希望新的一年，很多事情大家一起繼續努力，謝謝。謝謝。 |
|
00:12:55,878 |
00:12:56,098 |
主席 |
接下來請麥玉珍委員。 |