|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:04,549 |
黃委員珊珊 |
謝謝主席。 |
|
00:00:04,549 ≈
|
00:00:09,098 |
黃委員珊珊 |
我想請財政部、主計長及副秘書長。 |
|
00:00:09,098 |
00:00:09,338 |
主席 |
莊部長、陳主計長、李副秘。 |
|
00:00:22,184 |
00:00:22,444 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:24,746 |
00:00:27,506 |
黃委員珊珊 |
部長、主計長、副秘書長。 |
|
00:00:27,506 |
00:00:42,671 |
黃委員珊珊 |
今天這個專案報告的題目就叫做「行政院表示：因財劃法修正，114年度總預算須重編」，這個題目是召委訂的，還是行政院自己說的？ |
|
00:00:42,671 ≈
|
00:00:46,565 |
莊部長翠雲 |
就我們…… |
|
00:00:46,565 |
00:00:47,706 |
黃委員珊珊 |
是行政院發言人說的，對嗎？ |
|
00:00:47,706 ≈
|
00:00:48,706 |
莊部長翠雲 |
行政院發言人的全文，我想剛剛副秘書長已經有把它念過。是。 |
|
00:00:48,706 ≈
|
00:00:49,706 |
莊部長翠雲 |
他沒有說一定重編。 |
|
00:00:47,845 |
00:00:49,026 |
黃委員珊珊 |
也就是說，這個東西是放話，還是要脅？ |
|
00:00:49,026 ≈
|
00:01:04,293 |
莊部長翠雲 |
那一天…… |
|
00:01:04,293 |
00:01:05,154 |
黃委員珊珊 |
沒有放話、沒有要脅？ |
|
00:01:05,535 |
00:01:06,494 |
黃委員珊珊 |
那他講這個幹嘛？ |
|
00:01:06,775 |
00:01:09,595 |
莊部長翠雲 |
我想在今天三份報告裡面都很明確，114年總預算…… |
|
00:01:09,595 |
00:01:11,776 |
黃委員珊珊 |
所以是騙人的，還是嚇人的？ |
|
00:01:11,776 ≈
|
00:01:12,776 |
莊部長翠雲 |
114年總預算其實行政院籌編，已經送立法院審議，沒有要重編。 |
|
00:01:12,056 |
00:01:13,316 |
黃委員珊珊 |
來，副秘書長，你回答我，是騙人，還是嚇人？其實…… |
|
00:01:21,780 |
00:01:23,282 |
黃委員珊珊 |
是放話，還是要脅？ |
|
00:01:23,282 ≈
|
00:01:24,282 |
李副秘書長國興 |
我們後來發現他的原意只是表達，因為沒有明定施行日期…… |
|
00:01:23,282 |
00:01:26,244 |
黃委員珊珊 |
他講完之後的幾天，你們行政院有澄清過嗎？ |
|
00:01:26,244 |
00:01:27,325 |
黃委員珊珊 |
有像今天這樣說明過嗎？有嗎？ |
|
00:01:27,325 |
00:01:27,486 |
黃委員珊珊 |
有沒有？ |
|
00:01:27,607 |
00:01:28,707 |
黃委員珊珊 |
今天不來財政委員會，這句話還是要脅、還是放話吧！是嗎？ |
|
00:01:28,707 ≈
|
00:01:33,311 |
李副秘書長國興 |
他的原意應該也沒有要脅、也沒有要放話。 |
|
00:01:33,311 ≈
|
00:01:37,914 |
黃委員珊珊 |
所以行政院院長不知道他這個話的意思是不是要脅、是不是放話？ |
|
00:01:37,914 ≈
|
00:01:42,516 |
李副秘書長國興 |
因為他只是對這件事情表達憂心，因為衝擊真的很大。 |
|
00:01:42,516 |
00:01:44,618 |
黃委員珊珊 |
所以我們的發言人可以衝著這樣子，這麼不負責任地說預算要重編，請問財劃法哪一條叫你們重編？ |
|
00:01:44,618 |
00:01:45,338 |
黃委員珊珊 |
立法院哪一個人叫你們重編？ |
|
00:01:45,338 |
00:01:45,839 |
黃委員珊珊 |
從頭到尾沒有這回事！ |
|
00:02:06,290 |
00:02:16,999 |
黃委員珊珊 |
第二個，這個案子在今年2月1號新國會成立之後，我們就跟財政部講，財劃法我們修定了，而且我們會提案！對吧？ |
|
00:02:17,160 |
00:02:19,220 |
黃委員珊珊 |
部長，版本早就提出來了。 |
|
00:02:19,220 ≈
|
00:02:21,302 |
莊部長翠雲 |
我了解，委員…… |
|
00:02:21,302 |
00:02:25,986 |
黃委員珊珊 |
而且在上個會期告訴你們，下個會期要提出來，請你們提版本，不提，而且民眾黨的版本…… |
|
00:02:26,806 |
00:02:34,792 |
莊部長翠雲 |
我們不是不提，而是我們認為要進一步再做討論，因為指標的部分，我們已經有共識，但是還有後續要討論。 |
|
00:02:34,792 |
00:02:37,756 |
黃委員珊珊 |
好，部長，不用再講，過去大家都知道你們講的是什麼，你們的版本就是最好的版本，你們的版本就是不要再提版本。 |
|
00:02:38,937 |
00:02:59,571 |
黃委員珊珊 |
這次你們在吵的東西有兩個，我們民眾黨的版本很清楚，第一個，我們非常中性，我們去計算你們歲出、歲入的賸餘大概兩千多億，不到三千億；第二個，我們給你們很大的彈性，是用分配委員會；第三個，我們在這次修法修正動議的時候，我們講得很清楚，條文施行的日期，我們給你們一年以後。 |
|
00:03:01,131 |
00:03:12,641 |
黃委員珊珊 |
但是民進黨團不支持民眾黨的版本，現在再來鬼扯，這些都是我們版本裡面就提出來的，我們希望用分配委員會讓財政部繼續保有調節的功能。 |
|
00:03:13,262 |
00:03:31,168 |
黃委員珊珊 |
第二個，有關施行的日期，我們認為一年之後施行可以，民眾黨團從頭到尾就非常地理性，民進黨團寧可不投民眾黨的版本，也要挑釁立法院，然後現在再說我要重編，施行日期有問題，我要重編，修法的時候，你們怎麼不投票呢？ |
|
00:03:31,168 ≈
|
00:03:32,168 |
黃委員珊珊 |
你們財政部有沒有告訴民進黨黨團，民眾黨的版本是一年之後再施行呢？ |
|
00:03:32,168 ≈
|
00:03:33,168 |
黃委員珊珊 |
有沒有人要投我們一個贊成票呢？ |
|
00:03:33,168 ≈
|
00:03:34,168 |
黃委員珊珊 |
沒有耶！ |
|
00:03:33,088 |
00:03:35,849 |
黃委員珊珊 |
所以部長，不要再告訴我們你們不知道相關的內容，這樣的行為就叫做放話！ |
|
00:03:35,849 |
00:03:35,970 |
黃委員珊珊 |
就叫做要脅！ |
|
00:03:52,588 |
00:04:01,795 |
黃委員珊珊 |
另外，主計總處的報告裡面寫要刪掉八大項的預算，28%影響，然後要有七千多億，請問你現在釋出的是幾千億？ |
|
00:04:01,795 |
00:04:02,895 |
黃委員珊珊 |
三千多億，不是嗎？ |
|
00:04:02,895 |
00:04:03,196 |
黃委員珊珊 |
你為什麼要砍到七千多億？ |
|
00:04:10,082 |
00:04:14,266 |
黃委員珊珊 |
明明是三千多億，你說要砍七千多億，不是放話、不是要脅，是什麼？ |
|
00:04:14,266 |
00:04:14,687 |
黃委員珊珊 |
你現在告訴我！ |
|
00:04:14,687 ≈
|
00:04:15,687 |
陳主計長淑姿 |
那是受影響的項目，總共要刪減28%。 |
|
00:04:14,907 |
00:04:17,108 |
黃委員珊珊 |
受影響？ |
|
00:04:17,108 |
00:04:21,653 |
黃委員珊珊 |
我們釋出你們三千多億，結果你告訴我有七千多億受影響？ |
|
00:04:21,653 |
00:04:23,654 |
黃委員珊珊 |
哪門子的受影響？ |
|
00:04:23,654 |
00:04:25,836 |
陳主計長淑姿 |
有一兆三裡面刪減28%，是這樣的。 |
|
00:04:27,338 |
00:04:34,424 |
黃委員珊珊 |
主計長，我問的很簡單，我們釋出三千多億，請問你憑什麼說影響到七千多億？ |
|
00:04:34,424 |
00:04:35,026 |
黃委員珊珊 |
你告訴我答案！ |
|
00:04:35,026 ≈
|
00:04:36,026 |
陳主計長淑姿 |
這是影響的項目。 |
|
00:04:36,026 ≈
|
00:04:37,026 |
黃委員珊珊 |
影響的項目，但是金額呢？ |
|
00:04:37,026 ≈
|
00:04:38,026 |
陳主計長淑姿 |
金額刪減百分之…… |
|
00:04:38,026 ≈
|
00:04:39,026 |
黃委員珊珊 |
金額是3,000還是7,000？ |
|
00:04:39,026 ≈
|
00:04:40,026 |
黃委員珊珊 |
這個數學很簡單吧！ |
|
00:04:40,026 ≈
|
00:04:41,026 |
黃委員珊珊 |
有需要在那邊說謊嗎？ |
|
00:04:41,026 ≈
|
00:04:42,026 |
陳主計長淑姿 |
3,753，然後一兆三刪減28%，所以受影響的項目…… |
|
00:04:42,026 ≈
|
00:04:43,026 |
黃委員珊珊 |
所以你就用比例算，釋出三千多億，影響七千多億，這是騙小孩子嗎？ |
|
00:04:36,322 |
00:05:10,569 |
黃委員珊珊 |
最嚴重的是，再講一次，我們說地方自治的事項，你們一直在說事權，請問副秘書長，你們現在研究出哪些事權的法條要修正嗎？ |
|
00:05:10,569 |
00:05:14,690 |
黃委員珊珊 |
地方自治法、稅法通則，還是相關的法規？ |
|
00:05:14,690 |
00:05:16,891 |
黃委員珊珊 |
你們盤點出來了沒？ |
|
00:05:17,171 |
00:05:17,772 |
黃委員珊珊 |
哪些法要修？ |
|
00:05:19,346 |
00:05:20,967 |
李副秘書長國興 |
這個部分目前還在處理中。 |
|
00:05:21,368 |
00:05:21,769 |
黃委員珊珊 |
還在處理中？對。 |
|
00:05:22,469 |
00:05:30,135 |
黃委員珊珊 |
所以從頭到尾，行政院都沒有因應立法院在財政收支劃分法已經進到委員會、進到黨團協商、進到院長協商，你們從來沒有討論過，是嗎？ |
|
00:05:30,135 |
00:05:31,115 |
黃委員珊珊 |
從來沒有討論過事權要怎麼修，是嗎？ |
|
00:05:38,164 |
00:05:38,805 |
黃委員珊珊 |
現在才要處理？ |
|
00:05:38,805 ≈
|
00:05:40,688 |
李副秘書長國興 |
這個部分的事權，是因為財政收支劃分法新修正以後才來的…… |
|
00:05:40,688 |
00:05:54,655 |
黃委員珊珊 |
我告訴你，這個法我修得很生氣，我們一直跟財政部說，你說的事權，請你說出來，請你拿出來，我們一起幫你修法，結果你一整年都不講半句話，現在告訴我，現在在處理！ |
|
00:05:55,638 |
00:06:00,223 |
黃委員珊珊 |
第二個，這個法裡面很重要的一件事情，事權為什麼要分清楚？ |
|
00:06:00,944 |
00:06:08,977 |
黃委員珊珊 |
因為中央就是拼命地去舉債，弄了前瞻預算來搶地方政府該做的事，做什麼事？ |
|
00:06:09,918 |
00:06:31,931 |
黃委員珊珊 |
第一個興建停車場、捷運建設、水環境治水、觀光建設、公有建築物的耐震改善，還有重鋪道路，這都是地方該做的事，你們寧可把權跟錢都放在中央，用一個前瞻建設去舉債來幫地方做地方該做的事，不給地方錢做它本來就該做的事，把錢全部搶在中央幹什麼？ |
|
00:06:31,931 |
00:06:32,671 |
黃委員珊珊 |
做什麼？ |
|
00:06:32,671 |
00:06:36,236 |
黃委員珊珊 |
我告訴你答案，中央來做聖誕老公公啊！ |
|
00:06:37,095 |
00:06:53,224 |
黃委員珊珊 |
中央來補助地方的時候都是我給你的，立法委員就說，我去中央爭取了多少預算，所以你要全票投給我執政黨，更嚴重的是，有一些補助款直接發給民眾的部分，裡面的存摺直接寫行政院發，「行政院發」才是重點啊！ |
|
00:06:54,766 |
00:06:54,766 |
黃委員珊珊 |
綁樁啊！ |
|
00:06:56,046 |
00:07:00,630 |
黃委員珊珊 |
地方政府的財劃法去綁樁，真正在綁樁的是中央政府，而且綁得很嚴重！ |
|
00:07:01,993 |
00:07:27,875 |
黃委員珊珊 |
再講一遍，該地方做的不做、不給它錢做，現在前瞻預算就是你們搶了地方的事情來做，我們只是把該交給地方的權力交給它，該地方做的事情交給它，現在變好了，我們幫你們把中央的錢搶到，你什麼事情都不能做了，國光獎金不能發了、國防預算不能買了，不要鬼扯、不要放話、不要要脅！ |
|
00:07:29,966 |
00:07:36,612 |
黃委員珊珊 |
最後一個，副秘書長，接下來行政院在研究哪些事權要修正，OK啊！ |
|
00:07:37,934 |
00:07:40,177 |
黃委員珊珊 |
你們在研究覆議的理由了嗎？ |
|
00:07:40,177 |
00:07:40,858 |
黃委員珊珊 |
還是公投的理由？ |
|
00:07:41,638 |
00:07:42,459 |
黃委員珊珊 |
還是釋憲的理由？ |
|
00:07:43,601 |
00:07:44,641 |
黃委員珊珊 |
也在準備？ |
|
00:07:44,641 |
00:07:45,562 |
黃委員珊珊 |
還是什麼時候要做？ |
|
00:07:46,364 |
00:07:50,608 |
李副秘書長國興 |
因為我們還沒有收到財劃法修正的公文，所以目前是內部研議中。 |
|
00:07:51,948 |
00:07:57,454 |
黃委員珊珊 |
總統府說他們一定會公布，按照程序就是要覆議，覆議就是要送立法院。對。 |
|
00:07:58,355 |
00:08:05,441 |
黃委員珊珊 |
覆議的理由還有公民投票的理由還有憲法訴訟的聲請，我想都是行政院現在正在做的，對吧？對。 |
|
00:08:06,598 |
00:08:25,190 |
黃委員珊珊 |
第二個我要的是，如果你們一直很認真地在講事權，請你告訴我，也準備好你們正打算修的地方相關稅法或地方制度法，哪些文件、哪些條文要修的，也麻煩請你一併在一個禮拜之內告訴我你們會修哪些，可以嗎？可以。 |
|
00:08:27,605 |
00:08:36,467 |
黃委員珊珊 |
更嚴重的是，現在的問題是主計長上次有說因為你們怕給地方很多錢，所以地方會亂花。 |
|
00:08:37,568 |
00:08:41,269 |
黃委員珊珊 |
主計長，我們的主計是不是主計一條鞭？ |
|
00:08:43,571 |
00:08:46,631 |
黃委員珊珊 |
是不是所有的地方主計人員都是由中央指派的？是。 |
|
00:08:47,671 |
00:08:52,694 |
黃委員珊珊 |
是，請問你們的主計人員在地方政府是死人嗎？ |
|
00:08:52,694 |
00:08:55,515 |
黃委員珊珊 |
亂花錢是你的責任，還是地方政府的責任？ |
|
00:08:57,201 |
00:09:04,388 |
黃委員珊珊 |
什麼叫做錢給地方政府會亂花錢，那主計處、審計部全部是死人，是嗎？ |
|
00:09:04,388 |
00:09:09,973 |
陳主計長淑姿 |
現在是這樣，事權，第一個，你該分到地方沒有分到地方。 |
|
00:09:10,653 |
00:09:10,892 |
黃委員珊珊 |
沒有錯。 |
|
00:09:10,892 ≈
|
00:09:11,892 |
陳主計長淑姿 |
那地方財源會太多…… |
|
00:09:10,892 |
00:09:12,454 |
黃委員珊珊 |
地方主計處就是把關者。 |
|
00:09:12,454 ≈
|
00:09:13,474 |
陳主計長淑姿 |
但是它財源太多…… |
|
00:09:13,474 |
00:09:16,737 |
黃委員珊珊 |
地方的主計人員就是把關者，你怕什麼！ |
|
00:09:16,737 |
00:09:20,040 |
黃委員珊珊 |
你們該負的責任，現在推給地方說會亂花錢，所以主計總處不同意。 |
|
00:09:20,822 |
00:09:29,733 |
黃委員珊珊 |
主計長，你們是中央政府還有地方政府預算的把關者，我們的主計長講出這種話，真是笑死天下人！ |
|
00:09:30,974 |
00:09:38,757 |
黃委員珊珊 |
更嚴重的是財政部，我們現在釋出的是三千多億，今年超徵多少億？ |
|
00:09:39,976 |
00:09:43,078 |
莊部長翠雲 |
今年真正的數據要等到12月底過完以後，大概1月中…… |
|
00:09:43,578 |
00:09:43,578 |
黃委員珊珊 |
大概五千億吧？ |
|
00:09:44,339 |
00:09:47,440 |
莊部長翠雲 |
那是全國，全國來說上看是這麼多，事實上我們也都不知道…… |
|
00:09:47,982 |
00:09:49,082 |
黃委員珊珊 |
中央也多徵了三千多億嘛！ |
|
00:09:49,082 ≈
|
00:09:50,082 |
莊部長翠雲 |
也跟委員報告，全國的稅收裡面給地方的…… |
|
00:09:49,263 |
00:09:51,323 |
黃委員珊珊 |
所以不要再說會影響到中央的正式運作。 |
|
00:09:51,323 ≈
|
00:09:52,323 |
莊部長翠雲 |
中央的部分屬於中央統籌分配稅款，依然是要劃給地方，是沒有錯的，但是中央的部分…… |
|
00:09:51,463 |
00:09:54,325 |
黃委員珊珊 |
我同意，但是我們現在要做的是事權要統一，我同意趕快修法。 |
|
00:10:06,632 |
00:10:25,470 |
黃委員珊珊 |
第二個，這個法案通過了，它就是有效的法律，請你們依法行政，最重要的是，不要再把該地方做的事情，中央搶著去做，該給它的事權就好好地給它事權，現在地方為了配合你們的前瞻預算，是去舉債、炒地皮、賣地來配合你們的自籌款，這才是問題。 |
|
00:10:25,470 ≈
|
00:10:26,470 |
莊部長翠雲 |
前瞻是一個基礎建設，對於地方的發展是有幫助的，而且中央也有支付經費，我想前瞻的成果大家是有目共睹。 |
|
00:10:25,470 |
00:10:36,980 |
黃委員珊珊 |
最嚴重的是，你們用計畫型補助款要求地方政府配合中央的財源，這不健康、這非常不健康。 |
|
00:10:37,720 |
00:10:42,325 |
黃委員珊珊 |
要求地方政府炒地、賣地，然後配合自籌款，才能夠得到你的計畫型補助款…… |
|
00:10:42,325 ≈
|
00:10:43,325 |
莊部長翠雲 |
我們沒有要求地方炒地、賣地。 |
|
00:10:42,405 |
00:10:42,746 |
黃委員珊珊 |
這樣的行為很不健康！ |
|
00:10:42,746 ≈
|
00:10:43,746 |
莊部長翠雲 |
沒有這樣的情形。 |
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黃委員珊珊 |
一直都是這樣，計畫型補助款就是這樣啊！ |
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莊部長翠雲 |
計畫型補助款是有它的特定計畫。 |
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黃委員珊珊 |
所以我們希望財政收支劃分法分得很清楚，我們處理的是中央統籌分配稅一般性補助款，讓它合情合理、名目相符；第二個，我們不希望中央再以任何的理由，用特別預算、用前瞻預算這種舉債的方式，去搶地方本來就會做的事，然後不要逼著地方去賣地、炒地，配合你們的自籌款。 |
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黃委員珊珊 |
這三件事情，最重要就是請副秘書長一個禮拜之內給我，包括你們要修哪些法、要怎麼修，請告訴我們你們修的狀況、進度跟接下來要做的處置，可以嗎，副秘書長？ |
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黃委員珊珊 |
「好」要回答，麥克風沒有聽到你的聲音。可以。 |
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黃委員珊珊 |
一個禮拜，我希望看到財政部、主計處跟副秘書長你們的承諾，這句話如果不是騙人、不是要脅、不是放話，就清楚地表達你們的態度，而不是今天隨便口頭說說。 |
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黃委員珊珊 |
行政院發言人講完這句話已經很久了，沒有人出來說，如果今天召委沒有排這個報告，全國的人民都認為我們要重編預算，那我們現在在審預算是白癡嗎？ |
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黃委員珊珊 |
第二個，講出這些話之後，今天才由你們來說明，這不是很可笑嗎？ |
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黃委員珊珊 |
一個中央政府的發言人可以如此隨便地說這麼嚴峻的事情。 |
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黃委員珊珊 |
第三個，如果真的要提覆議，就正面來，不要在後面放話，以上。 |
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主席 |
謝謝黃珊珊委員。 |
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主席（黃委員珊珊代） |
下一位請陳玉珍委員。 |