|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
葉委員元之 |
麻煩請古主委。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席（徐委員欣瑩） |
好，邀請古主委。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
古主任委員秀妃 |
葉委員好。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
葉委員元之 |
主委你好。 |
|
00:00:01,540 |
00:00:02,963 |
葉委員元之 |
我是來自新北市板橋區，主委，你知道我們板橋區有多少客家人嗎？ |
|
00:00:02,963 ≈
|
00:00:07,586 |
古主任委員秀妃 |
板橋有……很抱歉，我要看一下數字。 |
|
00:00:07,586 ≈
|
00:00:12,209 |
葉委員元之 |
你要看一下數字？ |
|
00:00:12,209 ≈
|
00:00:16,832 |
葉委員元之 |
你知道新北市有多少客家人嗎？ |
|
00:00:16,832 ≈
|
00:00:21,455 |
古主任委員秀妃 |
差不多六十幾萬。 |
|
00:00:21,455 ≈
|
00:00:26,078 |
葉委員元之 |
臺北市有多少？ |
|
00:00:26,078 ≈
|
00:00:30,701 |
葉委員元之 |
四十幾萬嘛，加起來一百多萬。是的。 |
|
00:00:30,701 ≈
|
00:00:35,324 |
葉委員元之 |
全國有多少客家人？466萬。 |
|
00:00:35,324 ≈
|
00:00:39,947 |
葉委員元之 |
四百多萬，所以雙北已經占了差不多四分之一的人口。超過。 |
|
00:00:39,947 ≈
|
00:00:44,571 |
葉委員元之 |
超過，對不對？ |
|
00:00:44,571 |
00:00:57,960 |
葉委員元之 |
可是客委會每一次在客家政策上，我個人認為非常偏重在傳統客庄，但是沒有提出一個對都會客家比較完整的政策，甚至於補助，我認為對我們雙北──就是對都會客家的補助其實都不夠。 |
|
00:00:59,302 |
00:01:05,947 |
葉委員元之 |
剛剛徐欣瑩委員有提到義民祭，本來110年的時候，義民祭是補助新北市400萬，113年剩100萬；桐花祭在110年的時候是補助250萬，現在剩140萬。 |
|
00:01:15,654 |
00:01:15,874 |
葉委員元之 |
主委，為什麼會這樣？ |
|
00:01:17,315 |
00:01:47,242 |
葉委員元之 |
好像對於我們都會客家在舉辦活動方面的補助越來越少，因為我們新北市義民祭是傳統客家非常大的活動，我每年都有去，在那個活動裡面，所有的客家社團一起參與，然後新北各界一些客家的前輩也都會來，大家非常開心，這是一個很大的盛會，結果感覺好像客委會不是那麼支持，現在的預算只剩下以前的四分之一，為什麼會這樣？ |
|
00:01:48,263 |
00:02:15,615 |
古主任委員秀妃 |
跟委員報告，有兩部分，第一部分就是因為客委會推展很多年，越來越多人了解客家文化、喜歡客家文化，也會參與客家文化，所以越來越多團體舉辦活動，各縣市政府在節慶方面的補助，我們一定會來協助，所以有這麼多的情況之下，因為我們的預算有限，僧多粥少，分配之下，經費就會減少。 |
|
00:02:19,497 |
00:02:21,959 |
葉委員元之 |
主委，不好意思，我不能接受這樣的說法啦！ |
|
00:02:22,859 |
00:02:29,602 |
葉委員元之 |
因為你的講法是因為太多人辦活動，經費有限，所以我就把這些旗艦型的活動減少，沒有人是這樣子搞的！因為…… |
|
00:02:30,782 |
00:02:43,668 |
葉委員元之 |
通常客家活動、大的活動、旗艦型活動都要維持嘛，你寧可把餅分給大家，隨便讓大家去弄，反而不讓有一個旗艦型的活動，讓大家真正可以來參與客家文化，我非常不贊同你這樣的做法！ |
|
00:02:44,368 |
00:02:50,474 |
葉委員元之 |
第二個，我們都會客家其實面對到客語的推廣更重要，為什麼？ |
|
00:02:50,474 |
00:03:06,388 |
葉委員元之 |
因為像傳統客庄，他們有比較好的客語環境，以我們板橋來講，它是都市、比較都會區的，大家分散在各個地方，所以客委會在今年有一個五百多萬的預算給新北市是做客語家庭，為什麼明年沒有了？ |
|
00:03:07,489 |
00:03:08,289 |
古主任委員秀妃 |
還沒有審查、還沒審查。 |
|
00:03:08,630 |
00:03:08,730 |
葉委員元之 |
會補助多少？ |
|
00:03:08,750 |
00:03:08,750 |
古主任委員秀妃 |
還沒有…… |
|
00:03:13,875 |
00:03:19,398 |
葉委員元之 |
審查我知道，但是審查的話，你是要先提出你要編多少預算才有辦法審查啊，你要編多少？ |
|
00:03:20,098 |
00:03:23,240 |
古主任委員秀妃 |
新北在客語家庭非常用力，肯定…… |
|
00:03:23,621 |
00:03:25,862 |
葉委員元之 |
新北很用力，我知道啊！ |
|
00:03:26,062 |
00:03:26,684 |
葉委員元之 |
我現在是說客委會不用力啊！多少？ |
|
00:03:26,703 |
00:03:28,384 |
古主任委員秀妃 |
因為我們的客語家庭和客語深根計畫是並列，沒有單獨起來…… |
|
00:03:28,384 |
00:03:28,424 |
葉委員元之 |
什麼並列？ |
|
00:03:28,424 ≈
|
00:03:35,492 |
古主任委員秀妃 |
客語深根計畫…… |
|
00:03:35,492 ≈
|
00:03:42,559 |
葉委員元之 |
深根計畫是不是？ |
|
00:03:42,559 ≈
|
00:03:49,625 |
古主任委員秀妃 |
對、對、對。 |
|
00:03:49,625 ≈
|
00:03:56,693 |
葉委員元之 |
深根計畫嘛？對。 |
|
00:03:56,693 |
00:03:59,838 |
葉委員元之 |
主委，我們的客語深根計畫，新北市今年是編312萬，明年編390萬，只增加78萬，但是我們今（113）年的客語家庭計畫是564萬，所以你把564萬取消了，增加78萬到客語深根計畫…… |
|
00:03:59,838 ≈
|
00:04:12,385 |
古主任委員秀妃 |
跟委員報告…… |
|
00:04:12,385 |
00:04:13,546 |
葉委員元之 |
你覺得那個比例會不會差太多？ |
|
00:04:13,546 ≈
|
00:04:14,546 |
古主任委員秀妃 |
跟委員報告，我們同事剛才跟我說，是新北市提出的經費、是新北市所提出的…… |
|
00:04:13,746 |
00:04:17,927 |
葉委員元之 |
因為新北市不知道你把客語家庭計畫取消了嘛。 |
|
00:04:17,927 ≈
|
00:04:18,927 |
古主任委員秀妃 |
沒有取消。 |
|
00:04:18,427 |
00:04:21,207 |
葉委員元之 |
新北市客語家庭少了一千多個。 |
|
00:04:21,207 ≈
|
00:04:22,207 |
古主任委員秀妃 |
沒有取消、沒有取消。 |
|
00:04:21,207 |
00:04:22,487 |
葉委員元之 |
不是，你沒有經費補助嘛。 |
|
00:04:22,507 |
00:04:22,727 |
古主任委員秀妃 |
有、有、有。多少？ |
|
00:04:22,727 ≈
|
00:04:23,727 |
古主任委員秀妃 |
有很多。 |
|
00:04:23,348 |
00:04:23,608 |
葉委員元之 |
多少嘛？ |
|
00:04:23,769 |
00:04:24,049 |
葉委員元之 |
你現在就講嘛。 |
|
00:04:39,861 |
00:04:40,301 |
古主任委員秀妃 |
三百九十幾萬。 |
|
00:04:40,301 |
00:04:41,141 |
葉委員元之 |
三百九十幾萬？ |
|
00:04:41,141 ≈
|
00:04:47,823 |
葉委員元之 |
三百九十幾萬是客語深根計畫嘛！ |
|
00:04:47,823 ≈
|
00:04:54,505 |
古主任委員秀妃 |
對、對、對。 |
|
00:04:54,505 |
00:05:01,028 |
葉委員元之 |
你是主委，你的資料還沒有我的詳細喔，你現在是說客語深根計畫，我知道啊，390萬啊！對。 |
|
00:05:01,648 |
00:05:14,572 |
葉委員元之 |
但是今年本來就有312萬的客語深根計畫，實際上明年只比今年多78萬，可是今年有編一個客語家庭計畫是564萬嘛。 |
|
00:05:14,572 ≈
|
00:05:15,572 |
古主任委員秀妃 |
跟委員報告，這部分並沒有減少，市政府…… |
|
00:05:14,612 |
00:05:15,114 |
葉委員元之 |
就是有嘛，這個數字就是少五百多萬啊！ |
|
00:05:15,114 ≈
|
00:05:16,114 |
古主任委員秀妃 |
新北市…… |
|
00:05:15,134 |
00:05:15,434 |
葉委員元之 |
不要鬼打牆好不好？ |
|
00:05:15,434 ≈
|
00:05:26,993 |
古主任委員秀妃 |
不是、不是。 |
|
00:05:26,993 |
00:05:31,555 |
葉委員元之 |
就少五百多萬嘛，我現在是拿數字跟你講，這五百多萬去哪裡了？ |
|
00:05:31,555 ≈
|
00:05:32,555 |
古主任委員秀妃 |
跟委員報告…… |
|
00:05:32,437 |
00:05:40,322 |
葉委員元之 |
我們義民祭的預算被減少了，我們的桐花祭也被減少了，今年的客語家庭計畫五百多萬沒有了，然後客語深根計畫多78萬。 |
|
00:05:40,322 ≈
|
00:05:41,322 |
古主任委員秀妃 |
是新北市所提出的預算要補助390萬，我們按照…… |
|
00:05:40,322 |
00:05:41,022 |
葉委員元之 |
那個是深根計畫，我講的是客語家庭計畫，不要在那邊顛倒好不好？ |
|
00:05:56,413 |
00:06:24,055 |
葉委員元之 |
我講的是客語家庭計畫，客語家庭成立了一千多個，很多家庭報名參加，然後新北市政府也有配套，鼓勵他們多講母語，讓他們參加活動，弄了很多有關的配套方案，結果忽然間客委會把這五百多萬取消了，在深根計畫多了78萬，然後就說這個是客語家庭計畫，主委講半天，你就是沒有告訴我這五百多萬……新北市的客家人六十幾萬，不是客家人嗎？ |
|
00:06:24,155 |
00:06:25,516 |
古主任委員秀妃 |
跟委員報告，我從頭講，今年以前，客語家庭跟深根計畫是兩個計畫，明年之後，兩個計畫合併，共同來申請計畫。 |
|
00:06:25,637 |
00:06:27,519 |
葉委員元之 |
我知道，共同申請就是390萬，就是390萬嘛，不要再鬼打牆了，錢就是少很多，你現在是講說新北市政府沒有來申請是不是？ |
|
00:06:27,519 ≈
|
00:06:53,779 |
古主任委員秀妃 |
不是沒有申請，它提出計畫…… |
|
00:06:53,779 |
00:07:02,885 |
葉委員元之 |
還是說其實實際上你們跟他們講說沒有那個母語計畫，他們不知道客語家庭計畫併到深根計畫？ |
|
00:07:02,885 ≈
|
00:07:03,885 |
古主任委員秀妃 |
全部有講。 |
|
00:07:02,885 |
00:07:03,046 |
葉委員元之 |
有，確定？ |
|
00:07:03,627 |
00:07:05,108 |
葉委員元之 |
我得到的消息不是這樣喔！ |
|
00:07:05,487 |
00:07:08,150 |
葉委員元之 |
如果說今天你透過這樣的一個質詢過程，你講說還有錢，新北市可不可以繼續來申請？ |
|
00:07:08,150 ≈
|
00:07:12,434 |
古主任委員秀妃 |
全臺灣都相同的。 |
|
00:07:12,434 ≈
|
00:07:16,720 |
葉委員元之 |
可不可以？可以。 |
|
00:07:16,720 ≈
|
00:07:21,005 |
葉委員元之 |
可以再申請是不是？ |
|
00:07:21,005 ≈
|
00:07:25,289 |
古主任委員秀妃 |
一視同仁。 |
|
00:07:25,289 ≈
|
00:07:29,575 |
葉委員元之 |
所以可以跟今年的規模一樣，是不是？ |
|
00:07:29,575 ≈
|
00:07:33,859 |
葉委員元之 |
因為今年是兩個計畫加起來，564加312是876萬，你現在只有390萬，所以它還有五百多萬的空間可以申請，是這樣嗎？ |
|
00:07:33,859 ≈
|
00:07:38,144 |
葉委員元之 |
你的意思是這樣嗎？ |
|
00:07:38,144 ≈
|
00:07:42,430 |
古主任委員秀妃 |
應該這麼說──地方的需求要做到什麼程度，他們要提出來，不是因為去年的多少額度，今年就要照編。 |
|
00:07:42,430 |
00:07:52,513 |
葉委員元之 |
沒關係，主委，因為新北市政府的人現在不在這邊，但是沒關係，就我跟你的對答，你的講法是他們沒有來申請，所以給了這麼少，但是我得到的消息不是這樣。 |
|
00:07:52,513 ≈
|
00:07:53,513 |
古主任委員秀妃 |
不是、不是，您誤會了。 |
|
00:07:52,513 |
00:08:14,142 |
葉委員元之 |
我得到的消息是說客委會把那個計畫取消，沒有關係，你已經承諾了，今天只要新北市政府認為有需要，比如說客語家庭，它還可以來申請，是不是這個意思？ |
|
00:08:16,865 |
00:08:18,046 |
古主任委員秀妃 |
它有需求就可以申請。 |
|
00:08:18,046 ≈
|
00:08:19,046 |
葉委員元之 |
有需求就可以申請。 |
|
00:08:18,466 |
00:08:32,714 |
葉委員元之 |
那今年跟明年比，其實客委會目前是少補助五百多萬，所以它還有很大的空間可以來申請，這個主委你直接承諾就可以了，因為我來自地方，我們要幫地方爭取預算，你如果願意承諾，我覺得就OK啦，就沒什麼好跟你吵的啊！ |
|
00:08:33,494 |
00:08:34,956 |
葉委員元之 |
是不是？ |
|
00:08:35,796 |
00:08:37,437 |
古主任委員秀妃 |
沒錯、沒錯。 |
|
00:08:37,437 |
00:08:39,778 |
葉委員元之 |
好，那我們會跟新北市講說…… |
|
00:08:39,778 ≈
|
00:08:41,398 |
古主任委員秀妃 |
看地方的需求，要提出申請。 |
|
00:08:41,398 |
00:08:44,640 |
葉委員元之 |
可能你們中央、地方政府之間的溝通有問題，應該是有問題啦！ |
|
00:08:44,640 ≈
|
00:08:45,921 |
古主任委員秀妃 |
我們有辦說明會。 |
|
00:08:45,921 |
00:08:47,881 |
葉委員元之 |
因為我得到的消息不是這樣，不過沒有關係，我們不用去吵這些，我們把事情做好就好。 |
|
00:08:55,464 |
00:09:01,447 |
葉委員元之 |
基本上，你願意再多給我們五百多萬，我覺得謝謝你，我代替我們新北市的…… |
|
00:09:01,447 ≈
|
00:09:02,447 |
古主任委員秀妃 |
要看地方需求。 |
|
00:09:01,588 |
00:09:04,609 |
葉委員元之 |
對、對、對，就是地方如果願意申請，你願意給，就是這樣子嘛。 |
|
00:09:04,609 ≈
|
00:09:05,609 |
古主任委員秀妃 |
對、對、對。 |
|
00:09:05,170 |
00:09:23,901 |
葉委員元之 |
另外就是義民祭跟桐花祭，我希望你可以維持我們旗艦型的活動，400萬的活動你只補助100萬，這是最大的活動，這個是客家文化大家一起的一個嘉年華式活動，結果你只給100萬，好像很看不起這個活動，我非常不能接受啦、我非常不能接受啦！ |
|
00:09:24,061 |
00:09:50,855 |
葉委員元之 |
你可能坐在冷氣房裡面，不了解地方，所以就隨便給100萬，100萬給你們，你們能辦就能辦，不能辦就算了，但是這個對我們來說很重要，希望你能夠改變你的思維，這是旗艦型活動，每一個機關、每一個縣市政府都有一個大型的活動、地方的節慶，以客家來講，在我們新北市就是義民節，它的重要性不是像你講的「我們的錢就這樣隨便給一給」，我不太能接受這樣的講法。 |
|
00:09:51,134 |
00:09:57,279 |
古主任委員秀妃 |
每個地方有他們的節慶活動，我們針對節慶活動，多少會給一些補助。 |
|
00:10:00,003 |
00:10:05,127 |
葉委員元之 |
以前是400萬，你上任之後就剩100萬，你跟其他的主委都不一樣啦！ |
|
00:10:05,127 ≈
|
00:10:06,127 |
古主任委員秀妃 |
我們會全面來衡量。 |
|
00:10:06,127 ≈
|
00:10:07,127 |
葉委員元之 |
全面啦！ |
|
00:10:07,127 ≈
|
00:10:08,127 |
古主任委員秀妃 |
整個預算來衡量一下。 |
|
00:10:06,753 |
00:10:23,556 |
葉委員元之 |
我現在跟你講，你當然是全面衡量，但是之前是400萬，現在是100萬，就是在主委的任內，把我們的預算砍到剩這麼少啦！ |
|
00:10:23,556 ≈
|
00:10:26,220 |
古主任委員秀妃 |
我們會全部來研究。 |
|
00:10:26,220 |
00:10:33,286 |
葉委員元之 |
你砍成這樣，我們新北市被你這樣欺負，我覺得很誇張啦，謝謝。 |
|
00:10:33,585 |
00:10:40,272 |
古主任委員秀妃 |
沒有，因為藝文活動全臺灣愈來愈多人辦理，我們看到在家庭語言方面…… |
|
00:10:44,295 |
00:10:46,117 |
葉委員元之 |
好，謝謝，反正結果就是這樣嘛，你就聽不進別人講的嘛，謝謝。 |
|
00:10:46,617 ≈
|
00:10:48,617 |
主席 |
謝謝葉元之委員。 |
|
00:10:48,917 ≈
|
00:10:55,774 |
主席 |
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
|
00:10:56,074 ≈
|
00:11:02,931 |
主席 |
未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 |
|
00:11:03,231 ≈
|
00:11:09,516 |
主席 |
我們現在休息用餐50分鐘，下午1點5分繼續開會，現在休息。 |
|
00:11:09,816 ≈
|
00:11:10,959 |
主席 |
休息（12時15分） |
|
00:11:11,259 ≈
|
00:11:12,974 |
主席 |
繼續開會（13時14分） |