|
00:00:12,698 |
00:00:19,880 |
張委員啓楷 |
先請副秘書長及主計長。 |
|
00:00:19,880 |
00:00:20,039 |
李副秘書長國興 |
委員好。 |
|
00:00:20,039 ≈
|
00:00:23,740 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:23,740 |
00:00:42,332 |
張委員啓楷 |
就行政院這幾天提出的，特別是主計長今天提了以後被衝擊而且有可能會減少的八個面向，我看了真的是非常地難過，我希望從現在開始我們質詢的時候，大家都能摸著良心。 |
|
00:00:44,594 |
00:00:53,440 |
張委員啓楷 |
希望我們的心都還是好的，如果心壞掉了，就變成壞人了，就變成壞心的人了。 |
|
00:00:55,423 |
00:01:21,339 |
張委員啓楷 |
今天主計總處提了刪減的八個項目，包括可能會影響到民眾的就醫權益、影響到癌症的癌友、罕病等民眾使用新藥跟護理人員的獎勵，還有影響到勞工的勞退基金，這種錢你砍得下去嗎？ |
|
00:01:21,339 |
00:01:35,950 |
張委員啓楷 |
主計長，你要決定優先順序，如果要減少錢，是不是有浮濫的、浪費的、不當的、有弊案的先砍，對不對？ |
|
00:01:35,950 |
00:01:44,677 |
張委員啓楷 |
你怎麼會提這八個面向，刀刀砍向的是我們生病的人、是勞工，這是好心的人嗎？ |
|
00:01:45,538 |
00:01:47,440 |
張委員啓楷 |
你是好心的主計長，還是壞心的主計長？ |
|
00:01:50,578 |
00:01:51,499 |
張委員啓楷 |
主計長，你的心還好嗎？ |
|
00:01:51,499 |
00:01:51,678 |
張委員啓楷 |
沒有壞掉嗎？ |
|
00:01:51,858 |
00:02:14,911 |
陳主計長淑姿 |
報告委員，我們114年整個預算是3兆1,000億，扣除依法律義務1兆8,000億，就剩下1兆3,000億，1兆3,000億的各項項目，如果我們以目前還沒有經過檢討，原則上是平均減，就是各項減28%，至於哪些項目不減，必須經過開會討論後來決定。 |
|
00:02:15,091 |
00:02:39,819 |
張委員啓楷 |
主計長，我剛才有問你，你如果是一個有心、把人民放在你的心上的人，你怎麼會去砍生病的人的錢、該用的錢、新藥的錢、砍勞工的錢，而且還講連毒品跟打詐都有影響，你的意思是錢不夠，連毒品都不要再查了嗎？ |
|
00:02:39,819 |
00:02:41,338 |
張委員啓楷 |
打詐都不要查了嗎？ |
|
00:02:41,338 ≈
|
00:02:42,338 |
陳主計長淑姿 |
至少都要減，一般原則上要減三成。 |
|
00:02:41,338 |
00:02:41,838 |
張委員啓楷 |
你這是在威脅人民！ |
|
00:02:46,599 |
00:02:58,361 |
陳主計長淑姿 |
如果以國防預算來講，國防預算如果不減，其他相對的，所有、全部都必須予以提高，要刪減到37%。 |
|
00:02:58,361 ≈
|
00:03:03,882 |
張委員啓楷 |
主計長，我剛才有提醒你，我在質詢，你在答復，你都要摸著良心。是。 |
|
00:03:03,882 |
00:03:09,983 |
張委員啓楷 |
你要決定哪些不當的、浮濫的、弊案的，要刪掉，對不對？ |
|
00:03:09,983 ≈
|
00:03:10,983 |
陳主計長淑姿 |
但是那些刪掉後是不夠的。 |
|
00:03:10,983 ≈
|
00:03:11,983 |
張委員啓楷 |
不要去刪到國防的、不要去影響人民安全、不要影響人民醫療、不要影響人民的退休、不要影響到打詐、毒品，可以嗎？ |
|
00:03:11,983 ≈
|
00:03:12,983 |
陳主計長淑姿 |
委員，你講的我都願意…… |
|
00:03:12,983 ≈
|
00:03:13,983 |
張委員啓楷 |
你如果把人民放在心上，你的心還是好的。 |
|
00:03:13,983 ≈
|
00:03:14,983 |
陳主計長淑姿 |
我都願意，但是問題是刪減這樣就會不夠，沒辦法刪減到3,753億，這個部分我們就沒辦法因應。 |
|
00:03:14,385 |
00:03:14,526 |
張委員啓楷 |
會不夠嗎？ |
|
00:03:14,526 |
00:03:15,246 |
張委員啓楷 |
現在立法院正在審啊！ |
|
00:03:15,407 |
00:03:16,266 |
張委員啓楷 |
可以啊！ |
|
00:03:16,528 |
00:03:51,782 |
張委員啓楷 |
有幾個方法可以解決錢不夠的問題，你有足夠的錢、財政變好了，這幾年每一年政府財政都超徵，今年超徵多少？ |
|
00:03:53,802 |
00:03:54,602 |
張委員啓楷 |
5,100億，對不對？ |
|
00:03:54,602 |
00:04:01,184 |
張委員啓楷 |
至少中央分到的有三千多億，你可以追加預算，這是第一個，把錢增加了；第二個，減少不當的部分。 |
|
00:04:01,805 |
00:04:27,059 |
張委員啓楷 |
我來跟你講什麼叫不當的，當要犧牲人民權益的時候，還有犧牲官員自己福利的時候，我們來看一下，有一筆錢叫特別費，我看了一下明年度所有官員的特別費，編了超過1億629萬以上，主計長，你一個月的特別費多少錢？3萬9,500。 |
|
00:04:27,059 ≈
|
00:04:28,059 |
張委員啓楷 |
一年大概47萬，對不對？ |
|
00:04:27,378 |
00:04:27,678 |
張委員啓楷 |
這筆錢要做什麼用？ |
|
00:04:27,759 |
00:04:28,299 |
張委員啓楷 |
供首長招待或者饋贈。 |
|
00:04:43,305 |
00:04:48,966 |
張委員啓楷 |
你把人民的醫療、把人民的退休錢都砍了，為什麼不先回來砍自己？ |
|
00:04:50,447 |
00:04:53,348 |
張委員啓楷 |
人民的醫療、退休重要，還是你的福利比較重要？ |
|
00:04:55,368 |
00:04:56,368 |
張委員啓楷 |
這一億是不是就該砍了？ |
|
00:04:56,989 |
00:05:20,303 |
張委員啓楷 |
如果你真的要砍到人民，我公開倡議，我們現在審的明年度所有首長的特別費，從總統開始，特別是總統跟行政院長，總統府有300萬的特別費、行政院有450萬的特別費，各部會一直到首長都有特別費，你還去做什麼饋贈跟招待？ |
|
00:05:21,203 |
00:05:22,605 |
張委員啓楷 |
請什麼客、送什麼紅包！ |
|
00:05:23,785 |
00:05:29,506 |
張委員啓楷 |
人民醫療的經費都被你們砍掉了，所以這筆錢明（114）年全砍！ |
|
00:05:29,506 |
00:05:30,467 |
張委員啓楷 |
第二個，我們再看下一個新聞。 |
|
00:05:38,553 |
00:05:42,816 |
張委員啓楷 |
昨天星期日，農業部發布一個新的任命案，中央畜產會董事長由蘇治芬接任。 |
|
00:05:42,917 |
00:05:53,164 |
張委員啓楷 |
主計長，你知道他一年的薪水多少嗎？30萬。 |
|
00:05:53,164 |
00:05:54,686 |
張委員啓楷 |
一個月30萬，年薪600萬。 |
|
00:05:54,686 |
00:05:59,329 |
張委員啓楷 |
你年薪多少？ |
|
00:05:59,589 |
00:06:00,029 |
張委員啓楷 |
他比你還多耶！ |
|
00:06:02,052 |
00:06:19,963 |
張委員啓楷 |
一個中央畜產會董事長一年就花了600萬，而且這個本來是無給職的，以前要不然就是農業部次長來當，要不然就是主管畜產會的司長來當以前人民不用花一毛錢，不用花民脂民膏，但自林聰賢開始，一年要花600萬，這個錢要不要砍？ |
|
00:06:20,243 |
00:06:21,605 |
張委員啓楷 |
蘇治芬接了這個新工作，這錢能留著嗎？ |
|
00:06:21,605 |
00:06:36,779 |
張委員啓楷 |
我更要問，從整個結構面來看，政府有多少國營事業、有多少財團法人、多少基金？ |
|
00:06:39,782 |
00:06:40,282 |
張委員啓楷 |
好幾百個！ |
|
00:06:42,423 |
00:06:49,947 |
張委員啓楷 |
所以中央畜產會董事長的錢要砍，而且他有什麼績效可以領這麼多錢？ |
|
00:06:49,947 ≈
|
00:06:53,104 |
張委員啓楷 |
其他像很多弊案也浪費了很多民脂民膏。 |
|
00:06:53,104 ≈
|
00:06:56,259 |
張委員啓楷 |
主計長，在這邊我要做個倡議，你說要砍人民的錢，我跟你講，現在所有的國營事業、財團法人跟基金，凡超過部會首長以上薪水的全部要檢討，全部都砍！ |
|
00:06:56,259 |
00:06:57,381 |
陳主計長淑姿 |
報告委員，國營事業和基金不在我們3,753億裡面。 |
|
00:06:57,381 ≈
|
00:07:02,741 |
張委員啓楷 |
但在政府所有的支出裡面…… |
|
00:07:02,741 ≈
|
00:07:08,101 |
陳主計長淑姿 |
不是、不是。 |
|
00:07:08,101 ≈
|
00:07:13,461 |
張委員啓楷 |
至少把這個錢省下來…… |
|
00:07:13,461 ≈
|
00:07:18,822 |
陳主計長淑姿 |
營業和非營業不放在我國公務預算裡，這是總預算的部分…… |
|
00:07:18,822 ≈
|
00:07:24,182 |
張委員啓楷 |
至少不公平，對不對？ |
|
00:07:24,182 ≈
|
00:07:29,542 |
陳主計長淑姿 |
是，但這部分不宜…… |
|
00:07:29,542 ≈
|
00:07:34,902 |
張委員啓楷 |
主計長，你聽我講，我們全面檢討所有的國營事業跟基金的錢，好不好？ |
|
00:07:34,902 ≈
|
00:07:40,263 |
張委員啓楷 |
這個可以省下幾十億跑不掉，而且這樣才公平！ |
|
00:07:40,263 |
00:07:46,607 |
張委員啓楷 |
憑什麼國營事業董事長、畜產會董事長薪水比你還高，大概是三倍，對不對？ |
|
00:07:46,607 |
00:07:50,670 |
張委員啓楷 |
你一年也才200萬而已，他憑什麼拿600萬？ |
|
00:07:50,670 |
00:07:57,654 |
張委員啓楷 |
而且不限於中央畜產會，有多少國營事業董事長、多少基金會董事長拿的比你還多，還多了兩、三倍？ |
|
00:07:59,796 |
00:08:01,857 |
張委員啓楷 |
這個要全面檢討。 |
|
00:08:01,857 |
00:08:18,888 |
張委員啓楷 |
另外，你要砍人民的錢，最近，我砍了台電火力發電的錢250億，因為你們把核電廢掉了，所以一直在燒煤。 |
|
00:08:20,328 |
00:08:23,710 |
張委員啓楷 |
減少燒煤不是民進黨政府的政策嗎？ |
|
00:08:23,710 |
00:08:36,476 |
張委員啓楷 |
從以前的國民黨政府到民進黨政府都說要減少燃煤，結果還是一直燃燒煤，還去麥寮的燃煤電廠買電，不僅傷害人民的健康，還多花錢，所以250億就砍了！ |
|
00:08:36,776 |
00:08:37,397 |
張委員啓楷 |
114年一樣，至少可以砍500億，怎麼沒錢？ |
|
00:08:37,397 |
00:08:37,816 |
張委員啓楷 |
所以到底有哪些錢？ |
|
00:08:37,917 |
00:08:57,309 |
張委員啓楷 |
錢不夠了，要不然就請主計總處、行政院把我剛剛一路講下來的浮濫、不該花的錢、不當的錢砍掉。 |
|
00:08:58,210 |
00:09:03,213 |
張委員啓楷 |
像水電費，今年水電費竟然編80億，被罵到臭頭，明年竟然編了101億，還增加20億，這20億不用砍掉嗎？ |
|
00:09:03,213 |
00:09:05,155 |
張委員啓楷 |
人民會同意增加這20億嗎？ |
|
00:09:05,155 |
00:09:05,216 |
張委員啓楷 |
這是不是浮濫？ |
|
00:09:05,216 ≈
|
00:09:10,506 |
張委員啓楷 |
不當的錢也很多，你們花那麼多的錢去做大內宣，不好好做事，就會用人民的錢去洗腦，這種不當的錢不能砍嗎？ |
|
00:09:10,506 ≈
|
00:09:15,798 |
張委員啓楷 |
出國的錢有多少？ |
|
00:09:15,798 ≈
|
00:09:21,088 |
張委員啓楷 |
每個部會裡面編了多少錢出國？ |
|
00:09:21,088 ≈
|
00:09:26,380 |
張委員啓楷 |
有什麼績效？ |
|
00:09:26,380 ≈
|
00:09:31,671 |
張委員啓楷 |
這種錢不應該砍嗎？ |
|
00:09:31,671 ≈
|
00:09:36,961 |
張委員啓楷 |
弊案的錢要不要砍？ |
|
00:09:36,961 |
00:09:40,204 |
張委員啓楷 |
主計長，我剛剛已經提醒你了，我今天摸著良心問你話，你也摸著良心回答我。 |
|
00:09:40,605 |
00:09:58,132 |
張委員啓楷 |
若你是一個有良心的主計長，請回去檢討浮濫浪費的、不當的、弊案的，包括我剛剛講如果要砍人民的醫療、砍他的退休金，請你們先從砍自己開始！ |
|
00:09:59,154 |
00:10:03,016 |
張委員啓楷 |
從總統、行政院長、各個部會到各國營事業董事長開始做起，好不好？ |
|
00:10:03,997 |
00:10:09,441 |
張委員啓楷 |
你們都沒有砍自己的福利了，憑什麼去砍人民的錢？ |
|
00:10:09,441 |
00:10:14,526 |
張委員啓楷 |
這關乎人民的健康、人民的退休金，好不好？ |
|
00:10:14,645 |
00:10:20,006 |
張委員啓楷 |
現在有幾個解決方式，你說明年的總預算不重編，對不對？ |
|
00:10:20,006 |
00:10:27,413 |
張委員啓楷 |
事實上，這次財劃法修正的實施應該是後年，對不對？ |
|
00:10:27,552 |
00:10:29,694 |
張委員啓楷 |
所以你有一年時間，你要去檢討我剛剛講的，好不好？ |
|
00:10:30,035 |
00:10:30,736 |
張委員啓楷 |
我們摸著良心！ |
|
00:10:32,397 |
00:10:37,721 |
張委員啓楷 |
我覺得要減出這三千億不成問題，我剛剛一路念下來，減三千億太容易了！ |
|
00:10:38,622 |
00:10:45,352 |
張委員啓楷 |
我是跑國會的新聞記者，我跑很久了，知道有多少的預算本來就該檢討，這樣人民才會有掌聲。 |
|
00:10:45,572 |
00:10:46,493 |
張委員啓楷 |
以前總統薪水多少？ |
|
00:10:48,493 |
00:10:50,895 |
張委員啓楷 |
陳水扁當立委法委員時我當記者，那時我就開始追這個錢。 |
|
00:10:51,016 |
00:11:02,923 |
張委員啓楷 |
以前總統薪水一個月是84萬，因為我們以前是威權時代，是強人，所以總統薪水很高；可是陳水扁當總統時薪水砍一半，從84萬降到42萬！ |
|
00:11:07,224 |
00:11:13,232 |
張委員啓楷 |
財政部長一定知道，以前你們這些首長的薪水有公費、歲費，一半不用繳稅，對不對？ |
|
00:11:13,232 |
00:11:20,696 |
張委員啓楷 |
後來不就改了，全部都要繳稅，合理啊，而且國庫至少增加了一億以上！ |
|
00:11:22,177 |
00:11:27,799 |
張委員啓楷 |
你要去做這些改革，這樣才是一個好心的主計長，也是一個有改革的主計長。 |
|
00:11:29,240 |
00:11:37,446 |
張委員啓楷 |
老實講，你們各個部會輪流出來開記者會，主計總處說要砍這八大項，但這八大項每一項都砍在人民身上！ |
|
00:11:40,986 |
00:11:44,250 |
張委員啓楷 |
請把人民放在心上，我們希望我們都做個有良心的人，拜託！拜託！ |
|
00:11:44,750 ≈
|
00:11:47,036 |
張委員啓楷 |
大家一起努力，謝謝。 |
|
00:11:47,336 ≈
|
00:11:49,908 |
主席 |
非常謝謝張啓楷委員。 |
|
00:11:50,208 ≈
|
00:11:53,065 |
主席 |
接著我們請鄭天財委員。 |