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00:00:04,548 |
00:00:06,588 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，特別感謝主席跟我換發言次序。 |
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00:00:07,710 |
00:00:11,852 |
楊委員瓊瓔 |
我們要邀請財政部、主計總處跟行政院。 |
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00:00:11,852 ≈
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00:00:15,216 |
主席 |
請陳主計長、李副秘及部長。 |
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00:00:15,216 |
00:00:16,176 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:16,256 |
00:00:16,336 |
楊委員瓊瓔 |
三位好。 |
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00:00:16,756 |
00:01:32,506 |
楊委員瓊瓔 |
我們首先來請教財劃法達到25年沒有修，歷任的總統、歷任的首長都親自說我們地方很窮，希望財劃法修法，終於經過25年在立法院三讀通過，從原本的6比4，一直到凍省75比25的財政比例，在凍省之後，凍省的預算直接到中央來、單位也歸到中央來，但是有很多的業務還是放在地方，所以這個情況產生財政75%中央、25%地方，地方非常地辛苦，才會導致所有歷任的總統以及現任的總統當時在擔任首長的時候，都齊聲吶喊財劃法務必要修，所以在這樣的情況之下，我們修完了之後是65%跟35%。 |
|
00:01:35,028 |
00:01:48,796 |
楊委員瓊瓔 |
本席要特別請教，前幾天行政院長說他願意跟地方協處，首先請教要跟地方政府來協處的內容是什麼？ |
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00:01:48,816 |
00:01:48,897 |
楊委員瓊瓔 |
三位請答復。 |
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00:01:48,917 |
00:01:49,897 |
楊委員瓊瓔 |
來，副秘書長，請一位、一位說明，請教行政院長要跟地方協處的是什麼內容？ |
|
00:01:50,056 |
00:01:50,737 |
李副秘書長國興 |
跟委員報告，因為這次財劃法修正只分錢，沒有分業務，所以…… |
|
00:01:51,257 |
00:01:51,358 |
楊委員瓊瓔 |
請問什麼內容？ |
|
00:01:51,417 |
00:01:51,437 |
楊委員瓊瓔 |
請針對議題回答。 |
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00:01:51,778 |
00:01:52,638 |
李副秘書長國興 |
所以跟地方政府要協處的部分是事權分工原則。 |
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00:02:17,410 |
00:02:18,069 |
楊委員瓊瓔 |
事權分工，是嗎？對！ |
|
00:02:18,069 ≈
|
00:02:19,091 |
李副秘書長國興 |
當精省的部分，業務中央接回來，這些部分錢又從這邊下去了以後，中央原來接的那些業務，是不是也需要…… |
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00:02:19,091 |
00:02:20,111 |
楊委員瓊瓔 |
凍省之後有很多的業務，中央沒有接回來，也是地方在做啊！ |
|
00:02:20,111 ≈
|
00:02:22,623 |
楊委員瓊瓔 |
預算也編在那裡啊！ |
|
00:02:22,623 ≈
|
00:02:25,135 |
李副秘書長國興 |
那一部分的錢也下去了…… |
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00:02:25,135 ≈
|
00:02:27,647 |
楊委員瓊瓔 |
那這怎麼辦呢？ |
|
00:02:27,647 ≈
|
00:02:30,159 |
楊委員瓊瓔 |
所以你現在告訴我的是，行政院長要跟地方協處的是事務分工，是不是？ |
|
00:02:30,159 ≈
|
00:02:32,671 |
李副秘書長國興 |
事務分工。 |
|
00:02:32,671 ≈
|
00:02:35,183 |
楊委員瓊瓔 |
好，事務分工，你請回。 |
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00:02:35,183 |
00:02:52,710 |
楊委員瓊瓔 |
請主計長，他協處是要協處什麼內容？ |
|
00:02:53,332 |
00:02:56,654 |
陳主計長淑姿 |
也是事權的一個部分……事權？ |
|
00:02:56,654 |
00:03:16,769 |
陳主計長淑姿 |
我再報告一下，當初75%裡面，15裡面有11是屬於省政府業務，其他剩下4.3的部分是屬於地方，現在把15部分的收入全部再歸地方，省政府業務的部分大部分都留在中央，包括全民健保、包括老農津貼、包括國立高中職…… |
|
00:03:18,148 |
00:03:21,950 |
楊委員瓊瓔 |
直轄市的老農津貼就已經回歸到直轄市來了啦！ |
|
00:03:21,950 ≈
|
00:03:22,950 |
陳主計長淑姿 |
那只有直轄市，縣市沒有回歸。 |
|
00:03:22,950 |
00:03:24,732 |
楊委員瓊瓔 |
你現在是主計長啊！ |
|
00:03:24,732 ≈
|
00:03:25,732 |
陳主計長淑姿 |
縣市沒有回歸。 |
|
00:03:25,171 |
00:03:27,453 |
楊委員瓊瓔 |
接下來我要告訴你的是什麼呢？ |
|
00:03:28,072 |
00:03:45,802 |
楊委員瓊瓔 |
因為我們還有新增很多業務，比如說，國立臺中一中現在改為市立臺中一中，以臺中市為主，我們有17家的學校，這是新增的，一樣也編列在地方政府，所以你現在…… |
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00:03:45,802 ≈
|
00:03:46,802 |
陳主計長淑姿 |
報告委員，這部分有計畫型補助…… |
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00:03:45,983 |
00:03:57,270 |
楊委員瓊瓔 |
我請教主計長，現在我們的行政院長說要跟地方協處，是協處事務分權分工，是不是？是。 |
|
00:03:57,592 |
00:03:57,772 |
楊委員瓊瓔 |
是這個方向嘛！ |
|
00:03:57,911 |
00:04:04,315 |
楊委員瓊瓔 |
財政部長，請問院長有沒有告訴你，到底他要協處的是什麼內容啊？ |
|
00:04:05,155 |
00:04:13,217 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，財政收支劃分法，第一個，本來正常來說是事權先做劃分，再做支出的劃分…… |
|
00:04:13,217 ≈
|
00:04:14,217 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問。 |
|
00:04:13,397 |
00:04:16,937 |
莊部長翠雲 |
現在支出已經劃分了，勢必要回到事權去做劃分，剛剛行政院跟主計總處…… |
|
00:04:17,217 |
00:04:20,497 |
楊委員瓊瓔 |
所以現在你們三位回答的主要都是事權劃分嘛！ |
|
00:04:20,497 ≈
|
00:04:21,497 |
莊部長翠雲 |
因為支出劃分了。 |
|
00:04:20,517 |
00:04:21,779 |
楊委員瓊瓔 |
主要的協調內容是這個，是不是？ |
|
00:04:21,799 |
00:04:21,799 |
莊部長翠雲 |
應該是。 |
|
00:04:21,878 |
00:04:21,918 |
楊委員瓊瓔 |
應該是，好。 |
|
00:04:21,959 |
00:05:14,640 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要請教，地方歷任的首長、歷任的總統及現任的總統，在這25年的過程都說財政收支劃分法必須要修，所以我也希望行政院長，我也肯定你終於……在這25年修法的過程，你不提版本，也不跟地方來協處，經過25年沒修，等到終於通過之後，我也肯定你終於聽到民意，必須要協處，我希望這個溝通能夠讓我們人民、讓地方政府能夠執行得了，這個是非常地重要，因為政府是一體的，對不對？ |
|
00:05:14,640 |
00:05:23,226 |
楊委員瓊瓔 |
好，所以本席要請教主計總處，第二預備金是政府應急錢、是人民的救命錢，對不對？ |
|
00:05:23,226 ≈
|
00:05:24,226 |
陳主計長淑姿 |
預備金動支的要件：第一個，原來計畫有修正；第二個，原來計畫增加數量；第三個就是新增計畫。 |
|
00:05:24,226 ≈
|
00:05:25,226 |
陳主計長淑姿 |
這三個條件符合了，就可以動支第二預備金。對！ |
|
00:05:24,605 |
00:06:25,348 |
楊委員瓊瓔 |
這個是編列在你的第二預備金，這些稅金都是人民的納稅錢、是人民的救命錢，隨時動支第二預備金有這些重點，但是本席告訴你，也就是113年第二預備金動支的情況，你寫了警察大學新設系所、駐英代表處館舍換租、替代役訓練經費、保二總隊擴編轉型、少年保護管束計畫等，這些本來就是應該編列在年度預算的項目，你現在放在第二預備金，行政院大筆一揮，全部由第二預備金去支應。 |
|
00:06:25,348 |
00:06:27,089 |
楊委員瓊瓔 |
主計長，所以更離譜的是什麼？ |
|
00:06:29,411 |
00:06:36,576 |
楊委員瓊瓔 |
111年役政署以辦公室搬遷及整修為由，申請預備金多少？ |
|
00:06:37,257 |
00:06:39,279 |
楊委員瓊瓔 |
申請第二預備金1,647萬，結果99.62%保留到次年度來使用，可以如此嗎？ |
|
00:06:39,279 |
00:07:04,053 |
楊委員瓊瓔 |
第二個，國發會以辦理公共檔案庫房移動式的檔案櫃為由來申請第二預備金630萬，主計長，結果是什麼？ |
|
00:07:04,053 |
00:07:06,974 |
楊委員瓊瓔 |
結果是100%留用到次年度來用。 |
|
00:07:08,375 |
00:07:13,196 |
楊委員瓊瓔 |
主計長，你非常地專業跟精準，你聽到這樣子，你認為呢？ |
|
00:07:13,196 ≈
|
00:07:14,196 |
陳主計長淑姿 |
我們原則上是希望儘量不要保留，但是這個部分，這個預算大概是錯過了我們預算的編列，因為我們預算是5月開始籌編，然後到8月，如果它的計畫核定未趕在預算編列之前，它以後就必須要動支二備金。 |
|
00:07:14,196 ≈
|
00:07:15,196 |
陳主計長淑姿 |
而二備金動支的條件，第一個就是它有修正計畫，第二個它原來計畫有增加數量，第三個它新增計畫…… |
|
00:07:14,582 |
00:07:14,842 |
楊委員瓊瓔 |
主計長，你是專業的。 |
|
00:07:14,842 ≈
|
00:07:46,003 |
楊委員瓊瓔 |
剛剛本席還告訴你，你是精準的。是。 |
|
00:07:46,003 |
00:08:02,632 |
楊委員瓊瓔 |
像這樣的情況，100%、99.6%，以這些項目來講，在你剛剛報告的三大類別裡，這兩項本來就應當是列在它的預算項目，對不對？所以…… |
|
00:08:02,812 |
00:08:04,493 |
陳主計長淑姿 |
它時間上沒有趕得及啦！ |
|
00:08:04,855 |
00:08:06,536 |
陳主計長淑姿 |
所以這個部分才會要動用二備金。 |
|
00:08:06,895 |
00:08:19,742 |
楊委員瓊瓔 |
你認為這樣子的情況，動用第二預備金是人民的救命錢，是緊急、迫切需要的，但是你給本席的理由是因為它沒有趕在5月，所以不行。是。 |
|
00:08:20,482 |
00:08:22,461 |
楊委員瓊瓔 |
你明知道不行，你怎麼可以核准呢？ |
|
00:08:23,443 |
00:08:24,042 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:08:24,042 |
00:08:27,124 |
楊委員瓊瓔 |
你怎麼會動用到第二預備金的項目呢？ |
|
00:08:27,124 ≈
|
00:08:28,124 |
陳主計長淑姿 |
它符合第二預備金動支的要件。 |
|
00:08:28,023 |
00:08:35,944 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要請教你，主計總處要怎麼樣去督導，讓這種事情不要再發生？ |
|
00:08:35,944 ≈
|
00:08:36,944 |
陳主計長淑姿 |
是，我們是…… |
|
00:08:36,744 |
00:08:41,746 |
楊委員瓊瓔 |
這是我們人民的納稅錢、我們人民的救命錢，對不對？ |
|
00:08:41,746 |
00:08:49,668 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼可以如此，100%，大家趕快來申請，你行政院大筆一揮，就全部納到第二預備金裡頭去？ |
|
00:08:51,737 |
00:09:00,505 |
楊委員瓊瓔 |
你覺得這個空間，不管是時間還是你的項下，有沒有改進的空間，需不需要去調整？請教。 |
|
00:09:01,105 |
00:09:16,056 |
陳主計長淑姿 |
是，我們儘量來檢討，然後也嚴加督促，就是如果有動支第二預備金，第一個就是應該要加緊辦理；第二個就是有關不是很必要的，我們就放到下一年度的預算來辦理，以上。 |
|
00:09:16,598 |
00:09:17,778 |
楊委員瓊瓔 |
本來就是應該如此嘛！ |
|
00:09:18,739 |
00:09:20,160 |
楊委員瓊瓔 |
給你錢，你沒有辦法用，人家要錢，沒有！ |
|
00:09:20,160 ≈
|
00:09:21,160 |
楊委員瓊瓔 |
政府不可以如此的，尤其預備金真的是人民的救命錢，緊急迫切需要的，不可以如此，所以我希望你檢討。 |
|
00:09:21,160 ≈
|
00:09:22,160 |
楊委員瓊瓔 |
請你把你精進方案的書面資料一份給本席，不能這樣隨意就大筆一揮都到第二預備金去，這是人民的救命錢啊！ |
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00:09:20,980 |
00:09:38,045 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員。 |
|
00:09:38,545 ≈
|
00:09:41,402 |
主席 |
接著我們請伍麗華委員。 |