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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,082 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,082 ≈
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00:00:02,164 |
牛委員煦庭 |
客委會主委，有請。 |
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00:00:02,164 ≈
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00:00:03,246 |
主席 |
請主委。 |
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00:00:03,246 ≈
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00:00:04,328 |
古主任委員秀妃 |
牛委員好。 |
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00:00:04,328 ≈
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00:00:05,411 |
牛委員煦庭 |
主委早安。 |
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00:00:05,411 |
00:00:29,701 |
牛委員煦庭 |
12月24日，您到苗栗縣公館客家文學花園移轉營運儀式上，針對財劃法的修法發表聲明，我逐字來唸：財劃法修正通過之後，所有的預算要減掉28%，客委會補助全臺的經費都會受到影響，新的案子沒有辦法補助，舊的案子像客家花園這個案子的工程部分，有可能會延遲付款。 |
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00:00:30,401 |
00:00:50,711 |
牛委員煦庭 |
全臺灣的案子，不只是客家花園，有超過200個客語班會無法開班，另外每一個縣市鄉鎮的活動獎勵金，像苗栗、後龍的補助都會減少，還有苗栗縣政府所提的明德水庫景觀，以及自行車道建置等大型案子，都無法支持，財劃法造成立即性的影響很大，希望苗栗縣政府自行補足案子經費缺口。 |
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00:00:50,951 |
00:00:51,431 |
牛委員煦庭 |
你是這樣說的，對不對？是。 |
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00:00:54,834 |
00:01:15,426 |
牛委員煦庭 |
好，那我們就從你剛剛的說法來延伸我們的一些問題，就是從12月24號你講這些話裡面，可以得到幾個狀況，第一個，財劃法通過，你知道所有的預算都要減少28%，因為你說所有的預算要減28%，這個數字非常精準，這個是你自己算出來得到的結論？ |
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00:01:15,426 |
00:01:17,467 |
牛委員煦庭 |
還是你收到行政院的命令，所以才講28%？ |
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00:01:17,467 ≈
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00:01:18,467 |
古主任委員秀妃 |
我想因為這三千多億扣掉以後，還有法定的預算扣掉以後，根據這三千多億來看，我們的部會差不多就是28%的比例。 |
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00:01:17,467 |
00:01:19,667 |
牛委員煦庭 |
我的問題是，你剛剛講說這是因為三千多億等等算出來的結果，我的問題是這是你自己算的，還是行政院命令你算的？ |
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00:01:36,855 |
00:01:47,279 |
古主任委員秀妃 |
我想我們都有這個看法，就是這個比例是針對這樣來的，所以每一個部會減少的差不多就是這樣。 |
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00:01:48,839 |
00:02:10,226 |
牛委員煦庭 |
我要問這個問題的原因是因為，你要節省出三千多億的經費轉給地方這是個事實，但是怎麼樣移轉不一定是說通通用……有一種方法是大家一起減少一定的比例，這是一種方法；有一種是有一些部會相對來講業務可能沒有那麼重要，它刪多一點，也許客家的預算根本不會被動，對不對？ |
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00:02:10,226 |
00:02:13,148 |
牛委員煦庭 |
請問行政院現在有決定用哪一種方法嗎？ |
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00:02:13,148 |
00:02:20,369 |
古主任委員秀妃 |
目前政策還沒定，我們是用這樣推估的方式來算我們會受到影響的比例。 |
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00:02:21,609 |
00:02:24,411 |
牛委員煦庭 |
所以是你自己算的，沒有行政院的指揮，對不對？ |
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00:02:24,411 |
00:02:25,051 |
牛委員煦庭 |
也還沒有決定？ |
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00:02:25,490 |
00:02:26,831 |
古主任委員秀妃 |
沒有錯。 |
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00:02:26,831 |
00:02:27,512 |
牛委員煦庭 |
你們是自己算的？ |
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00:02:27,732 |
00:02:27,871 |
古主任委員秀妃 |
沒有錯。好。 |
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00:02:29,624 |
00:02:39,973 |
牛委員煦庭 |
第二個，從你剛剛講的裡面可以得到的，就是新的案子沒辦法補助，表示計畫型補助的預算會大幅刪減，然後甚至包含舊的、已經核定的案子，你都有可能會刪減而導致延宕。 |
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00:02:39,973 |
00:02:52,122 |
牛委員煦庭 |
然後你還有講說200個客家班會沒辦法開班，所以編在這次預算第4目客家語言發展的經費七億多，其中兩億多是要全部刪掉，對不對？ |
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00:02:52,122 ≈
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00:02:54,254 |
牛委員煦庭 |
再來，從你裡面講的看起來苗栗很慘，因為停的案子都是苗栗的案子，不管是客家花園也好，或者是後龍的補助，或者是明德水庫的景觀，或者是自行車的案子，是你剛好人在苗栗，還是真的就是要砍苗栗的案子？ |
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00:02:54,254 ≈
|
00:02:56,385 |
古主任委員秀妃 |
因為我剛好在苗栗，所以我說苗栗的，我有補充說全臺灣都受到影響，因為我們的補助有給全臺灣的縣市政府。 |
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00:02:56,385 |
00:03:34,637 |
牛委員煦庭 |
最後一個，從你剛剛這段言論裡面可以得知的就是說，這個減列的計畫，也就是刪減28%的這個計畫，在114年就會執行，可是剛剛我們講的這幾個問題，就是從你那一天講的話裡面延伸出來的，可是跟現實上好像有很大的落差耶！ |
|
00:03:35,417 |
00:03:41,944 |
牛委員煦庭 |
我現在先問你第一個問題，如果按照你自己算的要減列28%，那我們是不是下午審預算的時候，我們就直接把它減列掉？ |
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00:03:42,164 |
00:03:42,904 |
牛委員煦庭 |
你贊成這樣的做法嗎？ |
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00:03:42,904 ≈
|
00:04:08,040 |
古主任委員秀妃 |
現在是要照程序來，因為財劃法立法院三讀通過，但是行政院還沒收到這個決議、總統還沒發布，所以我們現在還是要針對這個程序來走，今天審的是目前我們編的114年度的預算，我還是要為客委會的預算來捍衛。 |
|
00:04:08,040 |
00:04:10,562 |
牛委員煦庭 |
還是要為客委會預算來捍衛，所以你還是希望可以儘量來通過，對不對？ |
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00:04:10,562 ≈
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00:04:11,562 |
古主任委員秀妃 |
沒有錯，拜託委員。 |
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00:04:10,562 |
00:04:12,701 |
牛委員煦庭 |
我們不要去影響客庄的補助跟建設嘛！ |
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00:04:13,141 |
00:04:13,482 |
古主任委員秀妃 |
拜託委員。 |
|
00:04:13,881 |
00:04:28,484 |
牛委員煦庭 |
你現在又拜託我，那這樣就很奇怪，你如果今天希望大家這個預算不要減列，事實上剛剛很多委員也提到了，不管是行政院、主計總處、財政部，他們現在在財政委員會質詢，他們都講114年總預算要趕快來通過。 |
|
00:04:28,484 |
00:04:32,665 |
牛委員煦庭 |
換言之，行政院已經講得很清楚，沒有要重編的計畫，也沒有要減列的狀況，對不對？ |
|
00:04:34,446 |
00:04:40,631 |
牛委員煦庭 |
那不減列是大的原則，希望預算通過是你今天講的，那你那天在苗栗的說法是不是造謠？ |
|
00:04:40,631 |
00:04:49,437 |
古主任委員秀妃 |
不是，因為財劃法立法院已經通過了，通過了就會照著這個程序走，我們都會提前準備，假使真的是這樣的話，會受到的影響是什麼我就要先講，先把這個算出來，讓大家來了解，這都是事實。 |
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00:05:00,506 |
00:05:10,368 |
牛委員煦庭 |
主委，你講的話是會被媒體報導的，是會引起鄉親恐慌的，為什麼可以在地方行程的時候講一套，今天你在這邊答詢的時候，你又變出另外一套？ |
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00:05:11,609 |
00:05:12,849 |
牛委員煦庭 |
為什麼兩套說法可以同時存在？ |
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00:05:13,450 |
00:05:23,453 |
古主任委員秀妃 |
我沒有兩套，我是一套，就是這個財劃法因為立法院已經通過，這是事實，針對這三千多億…… |
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00:05:23,453 |
00:05:37,726 |
牛委員煦庭 |
不好意思，主委，你如果是一套說法的話，那你是不是在那邊就講說程序上會發生這樣的事情，你如果是這樣講，那大家就沒有意見，但我們還是希望預算過關，然後你在苗栗的時候你這樣講，你今天回答質詢的時候你也這樣講，大家不會有問題啊！ |
|
00:05:37,907 |
00:05:44,253 |
牛委員煦庭 |
可是問題是你在這邊就講說現在還有一些程序上的問題，所以還要等結果，所以希望我們不要去減列，對不對？ |
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00:05:44,253 ≈
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00:05:58,207 |
古主任委員秀妃 |
我在地方有講，假使通過要這樣執行的話，我在地方有講，假使要執行的話會影響到我們，我們都是一套的說法。 |
|
00:05:58,207 |
00:06:10,678 |
牛委員煦庭 |
在所有新聞媒體的揭露上面，可不會幫你寫這麼多前提條件，那你要不要在今天的質詢結束之後，趕快發一個正式的澄清跟說明──還是要按照預算的正常編列程序跟法規的執行之後再做定奪？ |
|
00:06:10,678 |
00:06:10,759 |
牛委員煦庭 |
是不是要這樣講？ |
|
00:06:10,759 |
00:06:11,859 |
古主任委員秀妃 |
我現在還是要照程序來，但是我們立法院通過財劃法也是事實，所以我們根據這樣會來推估我們受到的影響，我要跟大家來報告。 |
|
00:06:25,911 |
00:06:35,836 |
牛委員煦庭 |
我現在要提醒你的就是說，如果你明明知道這個有一定的行政程序，預算的追加追減也有一定的程序，那你就應該在公開的場合講一樣的程序。 |
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00:06:36,496 |
00:06:57,684 |
牛委員煦庭 |
如果你真的已經收到行政院的命令，或者是你自己要自我撙節，你已經做好了這樣的準備，那你今天來這裡備詢的時候，你就要講我們哪些計畫要處理，今天我們就把它減列，那也是一種做法，但至少不管是這兩種的哪一種，對外、對內都是一致的，可是你不能對外講得一副很恐怖的樣子，對內又講我們要循程序，預算還要照編，這就是雙標、這就是造謠，對不對？ |
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00:06:57,684 ≈
|
00:06:58,684 |
古主任委員秀妃 |
我對外也是說中央的三千多億…… |
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00:06:57,684 |
00:06:58,565 |
牛委員煦庭 |
你對外沒有講一樣的話啊！ |
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00:06:58,565 ≈
|
00:06:59,565 |
古主任委員秀妃 |
中央的三千多億如果給地方…… |
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00:06:58,585 |
00:07:00,065 |
牛委員煦庭 |
你對外的說法就是要刪減28%，你對外的說法是兩百多個客語班沒辦法開，那是不是預算要刪掉？ |
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00:07:00,065 ≈
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00:07:04,413 |
古主任委員秀妃 |
這是推估…… |
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00:07:04,413 ≈
|
00:07:08,760 |
牛委員煦庭 |
又變推估了？ |
|
00:07:08,760 ≈
|
00:07:13,108 |
古主任委員秀妃 |
沒有，三千多億假使刪掉的話，針對我客委會的影響是什麼，我是這樣來算的。 |
|
00:07:13,108 |
00:07:32,703 |
牛委員煦庭 |
主委，財劃法通過之後，事權一定要調整，我想你那天講的也是希望說如果真的有缺口，希望縣市政府用多的統籌分配款來處理。 |
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00:07:32,802 |
00:07:33,342 |
古主任委員秀妃 |
沒有錯。 |
|
00:07:33,342 |
00:07:33,362 |
牛委員煦庭 |
沒錯嘛！ |
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00:07:34,243 |
00:07:36,926 |
牛委員煦庭 |
但是你為什麼前後要不一致呢？ |
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00:07:37,246 |
00:07:39,648 |
牛委員煦庭 |
如果還沒有確定的事，不能亂講耶！ |
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00:07:39,648 |
00:08:04,846 |
牛委員煦庭 |
你現在是主委，講出來的話大家都很關心，會造成客庄鄉親的恐慌，本席強烈的建議，今天在答詢結束之後，趕快去媒體那邊把話重新的講清楚，要按照程序等等，經過審慎的討論之後再行調整，把你前面的話收回來，要不然下午的預算我也不知道要怎麼審，因為你一下說要刪、一下又說不要刪，那到底要不要刪？ |
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00:08:04,986 |
00:08:05,786 |
牛委員煦庭 |
都會遇到這個問題嘛！ |
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00:08:06,348 |
00:08:07,289 |
牛委員煦庭 |
對不對？ |
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00:08:07,289 |
00:08:08,829 |
牛委員煦庭 |
希望主委審慎為之啦！ |
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00:08:09,730 |
00:08:15,615 |
牛委員煦庭 |
對外講的話，不要有其他政治帶風向的意圖，我提醒你到這裡，剩下的我們下午預算再講，謝謝。 |
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00:08:16,276 |
00:08:17,157 |
古主任委員秀妃 |
感謝委員，我想我們會照這樣走。 |
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00:08:19,197 |
00:08:26,243 |
主席 |
古主委，你今天答詢的時候，一直講說假使怎麼樣、假使怎麼樣，我不知道那個翻譯的有沒有讓所有委員聽到，你這個假設性──假使如何如何，你根本不用講，所以你之前在臺中、苗栗那個都是假設性的話，我們假設如果地震來的話怎麼樣，講這些幹嘛？ |
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00:08:26,743 ≈
|
00:08:29,029 |
主席 |
根本還沒發生的嘛！ |
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00:08:29,329 ≈
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00:08:43,043 |
主席 |
所以我不知道剛剛所有委員聽這個翻譯有沒有聽到，主委就一直說假使怎麼樣、假使怎麼樣，這個假使就不用講了嘛！ |
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00:08:43,344 ≈
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00:08:46,201 |
李委員柏毅 |
輪到我發言，主席等一下…… |
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00:08:46,501 ≈
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00:08:54,501 |
主席 |
沒有，沒有，本席因為聽太多，我本來早就要提了，所以主委，這一塊……主席…… |
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00:08:54,801 ≈
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00:08:57,086 |
主席 |
請你尊重會議主席。 |
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00:08:57,386 ≈
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00:09:11,672 |
主席 |
主委，你這個假使、假使，你從頭到尾都講假使，所以本席就在這裡特別也跟你講，你這樣假使，可是寫出來都沒有假使，對不對？ |
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00:09:11,972 ≈
|
00:09:16,258 |
主席 |
好，那請你回座，也請李委員尊重主席。 |
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00:09:16,558 ≈
|
00:09:19,129 |
主席 |
接下來請李柏毅委員。 |