|
00:00:02,095 |
00:00:02,296 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席。 |
|
00:00:02,996 |
00:00:03,377 |
王委員鴻薇 |
我請主計長。 |
|
00:00:07,039 |
00:00:07,401 |
主席 |
陳主計長。 |
|
00:00:07,401 |
00:00:09,421 |
王委員鴻薇 |
財政部長。 |
|
00:00:09,421 ≈
|
00:00:10,421 |
主席 |
莊部長。 |
|
00:00:09,421 |
00:00:11,384 |
王委員鴻薇 |
還有副秘書長。 |
|
00:00:11,384 ≈
|
00:00:12,404 |
主席 |
行政院李副秘。 |
|
00:00:12,404 |
00:00:35,921 |
王委員鴻薇 |
三位長官，根據今天的專題報告，還有之前來答詢，都說財劃法修法之後，明年的總預算並沒有要重編，對不對？是吧？ |
|
00:00:35,921 ≈
|
00:00:38,024 |
莊部長翠雲 |
是，我們今天的報告…… |
|
00:00:38,024 ≈
|
00:00:40,128 |
王委員鴻薇 |
好，我只要確定這件事情。 |
|
00:00:40,128 |
00:00:54,582 |
王委員鴻薇 |
我想請問，在12月23號行政院召開記者會，你看那個大大的標題，為什麼我們今天會有這麼多的討論？ |
|
00:00:54,582 |
00:01:14,072 |
王委員鴻薇 |
就是當天你們兩位不來參加我們財委會的會議，得到當時郭國文召委的同意，跑到行政院大張旗鼓的召開記者會，結果幾乎媒體的標題都是「嚴重衝擊！ |
|
00:01:14,072 |
00:01:17,154 |
王委員鴻薇 |
明年總預算可能需要重編」。 |
|
00:01:17,493 |
00:01:26,359 |
王委員鴻薇 |
後來大家就問到底誰說的，部長說我沒說、主計長也說我沒說，當然副秘書長也說我沒有說！ |
|
00:01:26,359 |
00:01:26,500 |
王委員鴻薇 |
誰說的呢？ |
|
00:01:27,279 |
00:01:31,361 |
王委員鴻薇 |
是行政院發言人李慧芝他說的。 |
|
00:01:32,040 |
00:01:40,642 |
王委員鴻薇 |
所以我想請問三位長官，你們當天哪一位跟李慧芝說，明年的總預算可能需要重編？ |
|
00:01:40,642 |
00:01:41,223 |
王委員鴻薇 |
哪一位說的？ |
|
00:01:42,223 |
00:01:42,463 |
王委員鴻薇 |
哪一位去跟他講的？ |
|
00:01:42,483 |
00:01:42,944 |
王委員鴻薇 |
來，部長，你有沒有跟他說這個事？沒有。 |
|
00:01:42,963 |
00:01:43,084 |
王委員鴻薇 |
好，主計長？沒有。沒有！ |
|
00:01:52,742 |
00:01:53,983 |
王委員鴻薇 |
好，請問一下，李國興副秘書長？沒有。 |
|
00:01:53,983 ≈
|
00:01:54,983 |
王委員鴻薇 |
都沒有！ |
|
00:01:53,983 |
00:01:54,183 |
王委員鴻薇 |
好，這不就羅生門嗎？ |
|
00:02:03,549 |
00:02:23,658 |
王委員鴻薇 |
行政院召開記者會何等重大，如果我們的財主單位，包含我們的副秘書長，都沒有告訴我們的行政院發言人，會讓明年的總預算要重編，為什麼他在記者會上膽敢提到可能需要重編？ |
|
00:02:24,960 |
00:02:25,780 |
王委員鴻薇 |
這不是假訊息嗎？ |
|
00:02:25,780 |
00:02:35,678 |
王委員鴻薇 |
行政院發言人搞半天是釋放假訊息、擾亂政府、擾亂預算秩序的最主要罪魁禍首，不是嗎？ |
|
00:02:37,003 |
00:02:45,167 |
王委員鴻薇 |
所以我要特別講，財主單位，我們看到那個記者會，發言人站在中間好不威風！ |
|
00:02:45,167 |
00:02:50,871 |
王委員鴻薇 |
你們財主兩大首長站在他旁邊，你們兩個是塑膠嗎？ |
|
00:02:50,871 |
00:02:54,173 |
王委員鴻薇 |
你們兩個是人形立牌嗎？ |
|
00:02:54,173 |
00:03:00,036 |
王委員鴻薇 |
為什麼這麼重大的事情竟然可以由一個行政院的發言人胡說八道？ |
|
00:03:01,038 |
00:03:02,197 |
王委員鴻薇 |
搞到我們今天還在討論這件事情！ |
|
00:03:05,665 |
00:03:06,907 |
王委員鴻薇 |
所以今天我確定啦！ |
|
00:03:07,387 |
00:03:10,428 |
王委員鴻薇 |
三位都沒有跟他講這個事，他憑什麼講？ |
|
00:03:10,428 |
00:03:12,529 |
王委員鴻薇 |
他懂嗎？ |
|
00:03:12,529 |
00:03:27,417 |
王委員鴻薇 |
不懂總預算在那邊胡說八道，行政院的這一場記者會荒腔走板、釋放假訊息、擾亂政府、擾亂預算的秩序，該當何罪？ |
|
00:03:27,417 ≈
|
00:03:30,779 |
王委員鴻薇 |
副秘書長，你應該立刻去跟卓院長報告，這個發言人應該被立刻撤換，怎麼可以胡說八道到這種程度呢？ |
|
00:03:30,779 |
00:04:20,240 |
王委員鴻薇 |
另外也請教副秘書長，請問一下我們後來通過了三法，民進黨把它稱之為所謂的三大惡法，包含選罷法、憲訴法跟財劃法，我們現在得到確切的消息，憲訴法，行政院已經決定向立法院提覆議，所以我想請問副秘書長，請問財劃法會跟立法院提覆議嗎？ |
|
00:04:20,240 |
00:04:26,444 |
李副秘書長國興 |
跟委員報告，行政院目前還沒有收到財劃法修正的公文，那收到以後…… |
|
00:04:26,444 ≈
|
00:04:27,486 |
王委員鴻薇 |
收到之後？ |
|
00:04:27,486 |
00:04:32,809 |
李副秘書長國興 |
我們會在憲政賦予的權力下，用合法的秩序尋求各種救濟的程序。 |
|
00:04:33,408 |
00:04:37,592 |
王委員鴻薇 |
所以你們有可能提覆議案？是的。 |
|
00:04:38,072 |
00:04:40,193 |
王委員鴻薇 |
好，那你們有沒有可能提釋憲？ |
|
00:04:43,111 |
00:04:44,154 |
李副秘書長國興 |
這個部分也在研議中。 |
|
00:04:44,573 |
00:04:47,598 |
王委員鴻薇 |
也在研議中，除了釋憲也可能提暫時處分嗎？ |
|
00:04:47,598 |
00:04:47,798 |
李副秘書長國興 |
這個部分倒沒有聽到。 |
|
00:04:47,798 |
00:04:47,858 |
王委員鴻薇 |
比較沒有討論到？對。 |
|
00:04:47,878 |
00:04:59,470 |
王委員鴻薇 |
但是覆議案跟釋憲都有提到、討論到？ |
|
00:04:59,970 |
00:05:00,670 |
李副秘書長國興 |
都在研議中。 |
|
00:05:01,430 |
00:05:01,430 |
王委員鴻薇 |
研議中。 |
|
00:05:02,891 |
00:05:32,641 |
王委員鴻薇 |
我覺得部會首長，我同不同意是一回事，但是到底事實是如何非常重要，所以我剛剛講那個行政院的記者會，真的是很離譜，這個發言人竟然在那邊毫髮無傷、文風不動，愛亂講就亂講，這是絕對不能夠接受的，好，請李副秘書長先回座。 |
|
00:05:34,661 |
00:05:37,642 |
王委員鴻薇 |
請部長跟主計長。 |
|
00:05:37,642 |
00:06:12,594 |
王委員鴻薇 |
因為在財劃法通過之後，黃偉哲也是釋放假訊息、胡說八道的行政首長，他竟然說北部吃肉，南部喝湯，黃偉哲完全不懂財劃法、完全沒有用功去研讀財劃法通過之後或通過之前，各縣市所拿到的不管是統籌款或補助款。 |
|
00:06:13,313 |
00:06:25,043 |
王委員鴻薇 |
我們一直在談財劃法，事實上除了統籌款部分，財劃法這次修正的第三十條有一個非常重要的，就是補助款不能低於前一年度的補助款，我看到主計總處報告裡面也提到，對不對？ |
|
00:06:25,043 |
00:06:38,053 |
王委員鴻薇 |
我們可以看到如果統籌款加補助款，所以你不要一直看統籌款，財劃法還有補助款嘛！ |
|
00:06:39,934 |
00:06:42,075 |
王委員鴻薇 |
黃偉哲你是看不懂字、看不懂法，是不是？ |
|
00:06:42,937 |
00:06:44,157 |
王委員鴻薇 |
立法委員都白做了！ |
|
00:06:45,999 |
00:07:02,907 |
王委員鴻薇 |
我們可以看到以六都來說，總計統籌款加補助款，第1名是新北市、第2名就是高雄市，所以請問一下，有什麼北部吃肉、南部喝湯呢？ |
|
00:07:05,029 |
00:07:06,730 |
王委員鴻薇 |
高雄市那個不是肉嗎？ |
|
00:07:06,730 |
00:07:11,013 |
王委員鴻薇 |
第2名都還不是肉，那其他人是什麼？ |
|
00:07:11,013 |
00:07:11,354 |
王委員鴻薇 |
吃雞骨頭嗎？ |
|
00:07:12,951 |
00:07:40,686 |
王委員鴻薇 |
所以這邊一定要以正視聽，事實上過去在補助款的部分我們談過很多次，在補助款的部分，南部的縣市事實上一直拿的蠻多的；好，另外看右邊簡報，我一定要去做澄清、還要以正視聽，賴惠員委員已經離開，他剛剛特別提到不只要幫臺南喊冤，還要幫其他南部縣市來喊冤。 |
|
00:07:41,647 |
00:07:44,927 |
王委員鴻薇 |
我跟大家報告，這個很清楚、我這個不會錯誤啦！ |
|
00:07:44,947 |
00:07:45,148 |
王委員鴻薇 |
我們整個修法之後，沒錯！ |
|
00:07:45,148 |
00:08:44,418 |
王委員鴻薇 |
六都增加了1,719億、增幅60%，但是很重要的，在六都之外的其他縣市政府增加1,956億，比六都增加的金額還要多，絕對數金額更多，增幅達到1.7倍、170%，所以這次的修法不只是有利於六都而已，非六都的其他縣市才是財政狀況比較差的縣市，所以這次也照顧到了，我可以跟大家報告，這個數字事實上行政院也曾經提供過，修法之後屏東增加多少？ |
|
00:08:45,078 |
00:09:37,619 |
王委員鴻薇 |
增加147.8億，嘉義縣增加120億、雲林縣增加149億，彰化增加181億，所以我要講這些縣市事實上，像雲林連它的人事支出，統籌款都不夠，它的人事支出還要來求爺爺告奶奶的，但是在這一次修法之後，1倍以上財源給非六都財政狀況比較差的縣市，縮短城鄉差距，這次財劃法很重要，除了去平衡中央跟地方，還有地方之間也有很大的城鄉差距，這很重要。 |
|
00:09:40,121 |
00:11:00,394 |
王委員鴻薇 |
我們再看下一頁簡報，因為時間有限，我們也看這是某知名財政專家的論文講，稅收集中於中央，中央集權又集錢，形成地方政府有責無權，這是知名財政專家的論文；再來看，在地方財政裡面，以臺南市財政最為沉重，在後面這幾行說，因為臺南市財政惡化、景氣低迷，什麼稅收多少，但是在精省之後，財劃法一直未臻完善，致補助款減少、中央統籌款分配比例不均等等因素，特別提到幫臺南市喊冤，因為財劃法沒有修正，再來也看到第二行，財劃法修正之後，縣市自有財源可以增加，實際上把原來屬於地方稅之營業稅全數歸中央，而原屬省負擔的警政支出又移轉給縣市負擔，縣市財政的問題未獲解決反而加劇惡化。 |
|
00:11:01,894 |
00:11:09,539 |
王委員鴻薇 |
這個都是在檢討財劃法為什麼都不修正，中央集錢、集權造成地方財政一再的惡化。 |
|
00:11:11,161 |
00:11:12,601 |
王委員鴻薇 |
好，那這些都是誰說的呢？ |
|
00:11:14,421 |
00:11:15,562 |
王委員鴻薇 |
主計長，這些都是誰說的？ |
|
00:11:15,582 |
00:11:15,622 |
王委員鴻薇 |
誰的論文？ |
|
00:11:15,622 ≈
|
00:11:16,622 |
陳主計長淑姿 |
委員，當初臺南市的時候，是薪水發不出來，它已經達到公債法的上限沒辦法舉債，所以日子過不下去，那時候我們當然是希望能夠修改財劃法。 |
|
00:11:15,943 |
00:11:16,322 |
王委員鴻薇 |
好，我問一下，這個論文是誰的？ |
|
00:11:38,585 |
00:11:40,727 |
王委員鴻薇 |
我們奇文要共欣賞啊！ |
|
00:11:40,727 |
00:12:10,338 |
王委員鴻薇 |
好的著作，你比很多根本沒有論文或論文亂抄的人好很多，這就是我們主計長的論文，就是現在站在台上主計長的論文，所以我要講財劃法修正是長期以來各財政、各領域學者，產、官、學大家一致的呼籲，為什麼到現在修了財劃法，突然它變成惡法了呢？ |
|
00:12:11,138 |
00:12:15,563 |
王委員鴻薇 |
還要去釋憲，還要來提覆議，不通嘛！ |
|
00:12:16,404 |
00:12:35,664 |
王委員鴻薇 |
唯一就是換了位置，換了腦袋，所以我還是希望，不管部長也好或主計長也好，能夠本於你們過去的支持跟原來的信仰，去正視這個財劃法。 |
|
00:12:37,105 |
00:12:58,776 |
王委員鴻薇 |
另外，因為時間有限，我其實有一個部分，就是你們說一些業務應該移撥到地方，我看到行政院跟主計總處的報告裡面都有提到，所以這個部分是不是可以在一個禮拜之內用書面，就是你們可能要修一些法，對不對？ |
|
00:12:58,776 |
00:13:07,999 |
王委員鴻薇 |
什麼地方制度法等等之類，要談到中央、地方政府之間業務要怎麼樣去做移撥？ |
|
00:13:08,979 |
00:13:09,878 |
王委員鴻薇 |
或是調整？ |
|
00:13:10,598 |
00:13:24,545 |
王委員鴻薇 |
因為這個只有一句話，我實在是看不懂你們在寫什麼，這應該是屬於主計總處的業務，所以可不可以請主計總處在一個禮拜之內，給我們財委會一個比較詳細一點的報告？ |
|
00:13:25,105 |
00:13:29,447 |
陳主計長淑姿 |
因為這個涉及到相關的法令，譬如說老農津貼就是農業部的…… |
|
00:13:29,888 |
00:13:33,369 |
王委員鴻薇 |
是，我剛才有聽到你回答賴惠員委員。 |
|
00:13:33,369 |
00:13:37,392 |
王委員鴻薇 |
因為有一些要修法，有一些可以不用修法，對不對？ |
|
00:13:37,392 ≈
|
00:13:38,392 |
王委員鴻薇 |
所以這個部分可不可以給我們…… |
|
00:13:38,392 ≈
|
00:13:39,392 |
陳主計長淑姿 |
是，要修法，像全民健保法就要修法。 |
|
00:13:39,392 ≈
|
00:13:40,392 |
王委員鴻薇 |
瞭解啊！ |
|
00:13:40,392 ≈
|
00:13:41,392 |
王委員鴻薇 |
其實很多都是法定支出嘛！ |
|
00:13:41,392 ≈
|
00:13:42,392 |
王委員鴻薇 |
所以這個部分請在一個禮拜之內，提供給我們財委會作參考，好不好？謝謝。 |
|
00:13:37,892 |
00:13:37,993 |
主席 |
謝謝王鴻薇委員。 |
|
00:13:38,493 ≈
|
00:13:41,350 |
主席 |
接著我們請李坤城委員。 |