|
00:00:09,572 |
00:00:17,617 |
賴委員士葆 |
謝謝主席，有請行政院的副秘書長以及財政部長、主計長。 |
|
00:00:17,617 |
00:00:17,657 |
主席 |
李副秘、莊部長、陳主計長。 |
|
00:00:17,677 |
00:00:17,756 |
賴委員士葆 |
三位長官好。 |
|
00:00:17,796 |
00:00:38,403 |
賴委員士葆 |
我先請教行政院的長官副秘書長，你們行政院發言人大聲講預算要重編，過兩天馬上就變成114年了，要重編嗎？ |
|
00:00:38,403 |
00:00:38,703 |
賴委員士葆 |
請問要重編嗎？ |
|
00:00:50,115 |
00:00:59,520 |
李副秘書長國興 |
跟委員報告，據我們了解，他的原意是對沒有明定施行日期所產生的嚴重衝擊表達憂心，並不是要重編。 |
|
00:00:59,520 |
00:01:02,042 |
賴委員士葆 |
並沒有要重編，你們要去更正啊！ |
|
00:01:02,803 |
00:01:10,348 |
賴委員士葆 |
到目前為止你們都沒有更正這句話的原意是這樣子，所以沒有要重編。 |
|
00:01:10,348 |
00:01:13,411 |
賴委員士葆 |
要不然我們是在審什麼？ |
|
00:01:13,411 ≈
|
00:01:14,451 |
賴委員士葆 |
審心酸的喔！ |
|
00:01:14,451 |
00:01:15,953 |
賴委員士葆 |
你們都要重編了，我們還要審什麼？ |
|
00:01:18,665 |
00:01:19,026 |
賴委員士葆 |
不可以不算，大家都不算啊！ |
|
00:01:19,065 |
00:01:39,081 |
賴委員士葆 |
然後我不知道主計長……就開始整個臺灣、整個中華民國在「火燒厝」，就開始估了，你看行政院估計15個機關專項計畫受影響，加起來六千三百多億；修法以後公共建設受影響一千兩百多億，加起來七千五百多億，總共也只不過挖三千七百多億，怎麼你們列出來就7,599億？ |
|
00:01:39,081 |
00:01:39,101 |
賴委員士葆 |
主計長，你是怎樣？ |
|
00:01:56,502 |
00:01:57,243 |
賴委員士葆 |
嚇人也不是這樣嚇的啊！ |
|
00:01:57,342 |
00:01:57,562 |
賴委員士葆 |
嚇壞老百姓啊！ |
|
00:01:58,644 |
00:01:59,466 |
賴委員士葆 |
把臺灣老百姓都嚇死啊！ |
|
00:01:59,605 |
00:02:00,467 |
賴委員士葆 |
我們總共就是分給地方3,753億，結果你一列就是7,600億，你到底是怎樣？ |
|
00:02:00,526 |
00:02:13,423 |
賴委員士葆 |
恐嚇老百姓，主計長恐嚇人家啊！ |
|
00:02:14,364 |
00:02:15,523 |
賴委員士葆 |
你綽號叫恐嚇喔！ |
|
00:02:16,105 |
00:02:22,430 |
陳主計長淑姿 |
報告委員，我們是以114年的三兆一扣掉一兆八了，就是依法律義務剩下一兆三…… |
|
00:02:22,430 ≈
|
00:02:23,430 |
賴委員士葆 |
統統都影響，都你在說的…… |
|
00:02:22,609 |
00:02:24,711 |
陳主計長淑姿 |
一兆三裡面的各項計畫必須刪減28%，所以各計畫影響面，第一個，我們原則是平均刪減，因為還沒討論到底刪減哪一個計畫，所以我們必須詳細討論之後…… |
|
00:02:24,711 |
00:02:24,931 |
賴委員士葆 |
你到底跟他們討論了沒？ |
|
00:02:39,663 |
00:02:41,003 |
陳主計長淑姿 |
目前還沒有討論，但是…… |
|
00:02:41,003 ≈
|
00:02:42,904 |
賴委員士葆 |
討論了沒？ |
|
00:02:42,904 |
00:02:45,226 |
陳主計長淑姿 |
討論的時候，就是目前一般性原則是通案刪減28%，3,753億就要刪減28%。 |
|
00:02:45,226 |
00:02:45,565 |
賴委員士葆 |
主計長，每一個計畫都要刪減28%，這樣就對了？ |
|
00:02:45,565 ≈
|
00:02:46,565 |
陳主計長淑姿 |
對，沒錯。 |
|
00:02:45,625 |
00:02:45,665 |
賴委員士葆 |
這樣子7,599億就不對啊！ |
|
00:02:45,805 |
00:02:47,788 |
賴委員士葆 |
你總共就三千七百多億而已，你怎麼會變7,599億，為什麼這樣子呢？ |
|
00:02:47,788 ≈
|
00:02:51,037 |
賴委員士葆 |
恐嚇老百姓！ |
|
00:02:51,037 ≈
|
00:02:54,287 |
賴委員士葆 |
不是這樣子啊！ |
|
00:02:54,287 ≈
|
00:02:57,537 |
陳主計長淑姿 |
這部分是受影響的項目，但影響的部分就是28%，我這樣再補充說明…… |
|
00:02:57,537 ≈
|
00:03:00,787 |
賴委員士葆 |
28%怎麼來？ |
|
00:03:00,787 ≈
|
00:03:04,036 |
陳主計長淑姿 |
28%就是以3,753……扣除法律義務的一兆八，剩下一兆三…… |
|
00:03:04,036 |
00:03:30,967 |
賴委員士葆 |
這數字……副秘書長，你也當過副主計長，你們這些報告可以看嗎？ |
|
00:03:31,528 |
00:03:33,269 |
賴委員士葆 |
總共1頁、1張紙啊！ |
|
00:03:34,831 |
00:03:38,753 |
賴委員士葆 |
有夠不負責任，對主席大不敬，對我們財委會大不敬啊！ |
|
00:03:39,573 |
00:04:01,130 |
賴委員士葆 |
今天叫你提一個因應財劃法修正，預算是否需要重編，因為你們說要重編，結果你們的報告總共就1頁，然後有關係的只有在第3段寫了一下，簡單來講就是不接受，你的意思用白話文講就是不接受。 |
|
00:04:03,552 |
00:04:04,572 |
賴委員士葆 |
副秘書長，你們不接受，是不是這個意思？ |
|
00:04:06,974 |
00:04:09,096 |
李副秘書長國興 |
跟委員再次說明…… |
|
00:04:09,737 |
00:04:10,479 |
賴委員士葆 |
不接受，是不是？ |
|
00:04:10,799 |
00:04:18,026 |
李副秘書長國興 |
發言人的原意，是對未明定施行日期所會產生的嚴重衝擊表達憂心啊！ |
|
00:04:18,966 |
00:04:19,846 |
賴委員士葆 |
就是不接受嘛！ |
|
00:04:20,086 |
00:04:22,529 |
賴委員士葆 |
就是不接受嘛！對吧？ |
|
00:04:22,529 |
00:04:23,109 |
賴委員士葆 |
你就是不接受！ |
|
00:04:25,049 |
00:04:41,476 |
賴委員士葆 |
這是全國最高的民意機構通過的法律案，然後你一下子草草的幾個字「不接受」，意思就是不接受，好，那行政院準備怎麼做？ |
|
00:04:42,437 |
00:04:42,937 |
賴委員士葆 |
請問你要不要提覆議？ |
|
00:04:43,717 |
00:04:44,257 |
賴委員士葆 |
要不要提覆議？ |
|
00:04:48,289 |
00:04:53,153 |
李副秘書長國興 |
跟委員說明一下，因為行政院還沒有收到財劃法修正的公文…… |
|
00:04:53,653 |
00:04:54,953 |
賴委員士葆 |
你已經在講不接受啦！ |
|
00:04:56,095 |
00:04:56,375 |
李副秘書長國興 |
收到以後…… |
|
00:04:57,976 |
00:05:01,038 |
賴委員士葆 |
收到就是提覆議對不對？ |
|
00:05:01,038 |
00:05:07,641 |
李副秘書長國興 |
我們收到以後會在憲政賦予的權力之下，合法的秩序之下，尋求各種…… |
|
00:05:07,641 |
00:05:09,242 |
賴委員士葆 |
你們也知道覆議你們絕對輸的啊！ |
|
00:05:10,602 |
00:05:12,684 |
賴委員士葆 |
所以就提釋憲，好，重點在這裡，講清楚喔！ |
|
00:05:12,684 ≈
|
00:05:13,684 |
賴委員士葆 |
那在這段時間就不能實施，是不是這樣？ |
|
00:05:13,684 ≈
|
00:05:14,684 |
賴委員士葆 |
副秘書長，我問你是不是在你們提覆議、釋憲後的這段時間，新的財劃法不能實施，是不是？ |
|
00:05:14,467 |
00:05:16,809 |
李副秘書長國興 |
我們會循著合法的憲政程序來提各種救濟。 |
|
00:05:16,809 ≈
|
00:05:41,221 |
賴委員士葆 |
你當過副主計長，你知道嘛！ |
|
00:05:41,221 |
00:05:52,645 |
賴委員士葆 |
現在來講，如果你提釋憲，整個就是要pending，等於三千七百五十幾億就暫時的pending在那裡。 |
|
00:05:52,645 |
00:06:11,354 |
賴委員士葆 |
如果再配合已經沒有法源的大法官會議，用8個舊的大法官，如果又把它解釋說要暫時處分，這樣就不算、沒了，就這個樣子，所以你要考慮一下，現在預算還在審喔！ |
|
00:06:11,533 |
00:06:11,934 |
賴委員士葆 |
預算還在審喔！ |
|
00:06:11,934 ≈
|
00:06:12,934 |
賴委員士葆 |
預算還在審喔！ |
|
00:06:12,934 ≈
|
00:06:13,934 |
賴委員士葆 |
你這是什麼意思？ |
|
00:06:13,934 ≈
|
00:06:14,934 |
賴委員士葆 |
你剛才列出來影響的七千多億，這也是都嚇唬老百姓啦，然後是不是新增計畫都要停擺？ |
|
00:06:14,934 ≈
|
00:06:15,934 |
賴委員士葆 |
來，副秘書長講一下。 |
|
00:06:15,151 |
00:06:18,732 |
李副秘書長國興 |
因為剛剛主計長也說明過了，那個是他們挑出來受影響的計畫，裡面影響的金額約略會有28%受到影響，並不是全部。 |
|
00:06:44,980 |
00:06:45,701 |
賴委員士葆 |
7,599億，幫你統計，是這個樣子。 |
|
00:06:45,941 |
00:07:01,921 |
賴委員士葆 |
主計長，你可以看到，請問你有沒有對各縣市的主計人員下達命令？ |
|
00:07:02,683 |
00:07:11,930 |
賴委員士葆 |
比如說，臺北市、臺南市、高雄市，對這些主計人員說要配合修法，有沒有做這個事？ |
|
00:07:12,431 |
00:07:12,671 |
賴委員士葆 |
有沒有？ |
|
00:07:12,691 |
00:07:14,453 |
賴委員士葆 |
有沒有下達命令？ |
|
00:07:14,453 ≈
|
00:07:15,453 |
陳主計長淑姿 |
目前還沒有。 |
|
00:07:15,453 ≈
|
00:07:16,453 |
賴委員士葆 |
都沒有啊！ |
|
00:07:16,453 ≈
|
00:07:17,453 |
賴委員士葆 |
所以等於視此事如無物啊！ |
|
00:07:17,453 ≈
|
00:07:18,453 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:07:18,453 ≈
|
00:07:19,453 |
賴委員士葆 |
然後我還聽到一個，你們主計總處準備要砍地方政府的計畫型補助。 |
|
00:07:15,915 |
00:07:20,039 |
陳主計長淑姿 |
我們目前只有做調查，就是說增加的財源，縣市希望要做哪些項目。 |
|
00:07:20,039 ≈
|
00:07:21,039 |
賴委員士葆 |
他們把調查結果給你沒有？ |
|
00:07:20,198 |
00:07:22,480 |
陳主計長淑姿 |
目前正在彙總當中。 |
|
00:07:41,621 |
00:07:52,010 |
賴委員士葆 |
我去問過幾個縣市，他們說錢只要下來，他們馬上辦追加預算，地方政府一點都沒有問題，可以辦追加預算，一聲令下，辦追加預算，都沒有問題！ |
|
00:08:01,276 |
00:08:06,020 |
賴委員士葆 |
所以我強烈的質疑，不要亂砍計畫型的補助喔！ |
|
00:08:07,641 |
00:08:08,203 |
賴委員士葆 |
要砍哪一些？ |
|
00:08:08,862 |
00:08:11,204 |
賴委員士葆 |
你剛剛講7,599億，那個叫亂嚇人！ |
|
00:08:11,585 |
00:08:17,730 |
賴委員士葆 |
我們來看，其實要調整的就該調整啦！ |
|
00:08:21,632 |
00:08:27,977 |
賴委員士葆 |
針對台電，郭智輝部長講了N次，它可以借錢，你們為什麼給它追加預算1,000億呢？ |
|
00:08:29,786 |
00:08:29,786 |
賴委員士葆 |
暫緩啦！ |
|
00:08:29,927 |
00:08:30,127 |
賴委員士葆 |
台電1,000億的增資暫緩啦！ |
|
00:08:30,266 |
00:08:34,851 |
賴委員士葆 |
潛艦2,800億，國防委員會已經講了分3期，不要一次通過2,800億，分3期，九百多暫緩，以緩濟急，加起來就3,000億啦！ |
|
00:08:36,111 |
00:08:58,223 |
賴委員士葆 |
然後經濟部、數發部亂補助一通，加一加，簡單得很，三千七百多億湊一湊就有了，用不用心？ |
|
00:08:58,344 |
00:08:58,803 |
賴委員士葆 |
回到第1頁，哪裡有這個東西？ |
|
00:08:58,823 |
00:09:01,164 |
賴委員士葆 |
你們就是用這個來恐嚇老百姓、來整老百姓：你看喔，租金補貼喔！ |
|
00:09:01,164 ≈
|
00:09:02,164 |
賴委員士葆 |
喔，你看喔，少子化喔！ |
|
00:09:01,325 |
00:09:01,664 |
賴委員士葆 |
喔，你看喔，污水處理喔！ |
|
00:09:01,865 |
00:09:02,144 |
賴委員士葆 |
恐嚇老百姓啊！ |
|
00:09:24,517 |
00:09:24,538 |
陳主計長淑姿 |
報告委員…… |
|
00:09:24,538 ≈
|
00:09:28,386 |
賴委員士葆 |
你們沒有認真去思考怎麼樣用你們的角度配合修法通過，給它做適當的處理，對不對？ |
|
00:09:28,386 ≈
|
00:09:32,235 |
賴委員士葆 |
結果一來就大筆一畫，你們都有影響喔，大家統統砍28%，大家就拚命叫，沒有立法委員說要砍國防預算啊！ |
|
00:09:32,235 ≈
|
00:09:36,084 |
賴委員士葆 |
沒有啊！ |
|
00:09:36,084 ≈
|
00:09:39,933 |
賴委員士葆 |
所以國防預算兩千九百四十幾億是假的咧！ |
|
00:09:39,933 ≈
|
00:09:43,782 |
賴委員士葆 |
勞保的撥補1,200億，這是假的咧！ |
|
00:09:43,782 ≈
|
00:09:47,630 |
賴委員士葆 |
社會住宅補貼400億，這個是假的咧！ |
|
00:09:47,630 ≈
|
00:09:51,479 |
賴委員士葆 |
這根本就不是這樣子啊！ |
|
00:09:51,479 ≈
|
00:09:55,328 |
賴委員士葆 |
就隨便這樣講，你們是專業啊！ |
|
00:09:55,328 ≈
|
00:09:59,177 |
賴委員士葆 |
主計長，有委員還替你講話，說你人很老實，可是我看你一點都不老實喔！ |
|
00:09:59,177 ≈
|
00:10:03,026 |
賴委員士葆 |
在政治鬥爭喔！ |
|
00:10:03,026 ≈
|
00:10:06,875 |
賴委員士葆 |
你這些完全是政治鬥爭的語言，你聽我講完，不要急。好。 |
|
00:10:06,875 |
00:10:07,996 |
賴委員士葆 |
這完全是政治鬥爭的語言喔！ |
|
00:10:08,196 |
00:10:14,698 |
賴委員士葆 |
我們要砍也要砍可以找到錢、不會影響民生的、不會影響國防的，你怎麼大筆一揮，說會影響？ |
|
00:10:32,822 |
00:10:35,584 |
賴委員士葆 |
這個叫隨便亂講，這是用政治語言！ |
|
00:10:36,825 |
00:10:42,947 |
賴委員士葆 |
陳主計長，原來我對你印象還不錯，但是你提供這個表，老實講，讓我對你的評價腰斬！ |
|
00:10:42,947 |
00:10:45,688 |
賴委員士葆 |
腰斬啊！ |
|
00:10:45,928 |
00:10:46,989 |
賴委員士葆 |
你這個叫政治語言啊！ |
|
00:10:47,930 |
00:10:51,792 |
賴委員士葆 |
用政治語言嚇老百姓，說：你看，這會影響喔！ |
|
00:10:51,792 ≈
|
00:10:53,986 |
賴委員士葆 |
少子化影響喔！ |
|
00:10:53,986 ≈
|
00:10:56,180 |
賴委員士葆 |
治安影響喔！ |
|
00:10:56,180 ≈
|
00:10:58,375 |
賴委員士葆 |
污水處理影響喔！ |
|
00:10:58,375 |
00:11:00,875 |
賴委員士葆 |
沒有立委砍這個東西啊！ |
|
00:11:01,996 |
00:11:09,142 |
賴委員士葆 |
就我剛剛講的，回到剛剛那一頁，經濟部的2,000億砍掉了，不要急啦！ |
|
00:11:09,463 |
00:11:10,584 |
賴委員士葆 |
因為它自己可以借錢啊！ |
|
00:11:11,505 |
00:11:11,964 |
賴委員士葆 |
它有辦法啊！ |
|
00:11:12,665 |
00:11:16,608 |
賴委員士葆 |
而且你還有歲計賸餘。 |
|
00:11:16,709 |
00:11:19,151 |
賴委員士葆 |
來，財政部長，請問你，今年歲計賸餘有多少？ |
|
00:11:21,533 |
00:11:21,973 |
莊部長翠雲 |
歲計賸餘是在主總這邊計算的。 |
|
00:11:21,973 ≈
|
00:11:22,973 |
賴委員士葆 |
會有多少？ |
|
00:11:22,973 ≈
|
00:11:23,973 |
賴委員士葆 |
今年的歲計賸餘。 |
|
00:11:23,973 ≈
|
00:11:24,973 |
陳主計長淑姿 |
報告委員…… |
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00:11:24,973 ≈
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00:11:25,973 |
賴委員士葆 |
去年是3,000億啊！ |
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00:11:25,973 ≈
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00:11:26,973 |
賴委員士葆 |
今年是多少？ |
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00:11:26,973 ≈
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00:11:27,973 |
賴委員士葆 |
到現在為止是多少？ |
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00:11:24,795 |
00:11:25,214 |
陳主計長淑姿 |
到現在為止，114年呈現的是158億。 |
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00:11:25,214 ≈
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00:11:43,446 |
主席 |
問的是113。 |
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00:11:43,446 |
00:12:07,759 |
陳主計長淑姿 |
113是七千多億，但是七千多億那個部分，第一個，要支付三千九百多億的疫後相關計畫，那是特別預算，還有一個就是支應114年的500億，這個部分去支援114年度的預算，還有一個是以前非營利事業減債的部分，我再提供數字給你。 |
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00:12:08,900 |
00:12:09,980 |
賴委員士葆 |
主計長，我希望你把我這一句話聽進去。是。 |
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00:12:09,980 ≈
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00:12:10,980 |
陳主計長淑姿 |
但是我要跟委員報告…… |
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00:12:10,161 |
00:12:14,345 |
賴委員士葆 |
一開始大家認為主計是專業的，你不要把它搞政治化，你不要齊頭式的統統砍28%，哪裡有這樣子的？ |
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00:12:14,345 ≈
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00:12:28,381 |
賴委員士葆 |
預算不是這樣砍的啦！ |
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00:12:28,381 |
00:12:30,163 |
陳主計長淑姿 |
所以我們要討論，每一個計畫都要討論。 |
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00:12:30,163 ≈
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00:12:31,163 |
賴委員士葆 |
預算不是這樣砍的啦！ |
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00:12:31,163 ≈
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00:12:32,163 |
賴委員士葆 |
哪裡是這樣子？ |
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00:12:30,763 |
00:12:50,019 |
陳主計長淑姿 |
我跟委員報告，以減少的結構性，每一年都要減3,753，但是這個部分，縱使台電減2,000億，也是今年度可以減，我沒辦法每一年減2,000億，所以這結構性每年要減3,753的部分就造成影響，這個部分也要跟委員特別說明。 |
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00:12:50,019 ≈
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00:12:51,019 |
陳主計長淑姿 |
就財政的部分…… |
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00:12:51,019 ≈
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00:12:52,019 |
賴委員士葆 |
不是啦！ |
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00:12:50,019 |
00:12:50,740 |
賴委員士葆 |
這個是一個資源分配的問題。是。 |
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00:12:50,740 |
00:13:01,921 |
賴委員士葆 |
我們三讀通過的法律，你按照一定的程序去救濟，如果到最後輸了，你還是要照做啊！ |
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00:13:02,742 |
00:13:04,802 |
賴委員士葆 |
你還是要想辦法啊！ |
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00:13:05,283 |
00:13:06,505 |
賴委員士葆 |
怎麼會砍……對不對？ |
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00:13:06,505 ≈
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00:13:07,505 |
陳主計長淑姿 |
這影響很大。 |
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00:13:06,505 |
00:13:11,427 |
賴委員士葆 |
我剛剛說過了，不是去砍所有的民生嘛，我已經再強調一遍了。 |
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00:13:12,930 |
00:13:18,313 |
賴委員士葆 |
經濟部肥肉那麼多，亂補助，還要補助NVIDIA，NVIDIA有多少啊？ |
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00:13:18,934 |
00:13:19,694 |
賴委員士葆 |
它有幾兆美金啊！ |
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00:13:20,655 |
00:13:21,216 |
賴委員士葆 |
還稀罕你那麼一點點錢？ |
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00:13:21,216 ≈
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00:13:26,402 |
賴委員士葆 |
補助NVIDIA、補助AMD，對不對？ |
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00:13:26,402 ≈
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00:13:31,589 |
賴委員士葆 |
這些東西的補助統統砍，數發部，中華電信很賺錢啊！ |
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00:13:31,589 ≈
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00:13:36,776 |
賴委員士葆 |
遠傳也賺錢，以及台灣大哥大也賺錢，還補助他們幾十億，這莫名其妙！ |
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00:13:36,776 ≈
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00:13:41,962 |
賴委員士葆 |
這些補助砍一砍就有啦！ |
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00:13:41,962 ≈
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00:13:47,149 |
陳主計長淑姿 |
再跟委員報告，如果砍台電的話，將來也會影響到電價。 |
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00:13:47,149 ≈
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00:13:52,335 |
賴委員士葆 |
台電它可以去借錢，它有辦法借錢，它有辦法經營，根本就不是問題，我跟你講。 |
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00:13:52,335 |
00:14:01,927 |
賴委員士葆 |
所以，最後一句話，主計長，對外面溝通不要用政治語言，你列出來這個表就是政治語言，這是政治鬥爭用的！ |
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00:14:02,947 |
00:14:09,335 |
賴委員士葆 |
我對你今天提出這個表，表達非常強烈的不滿跟遺憾，不要這樣子！ |
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00:14:09,335 ≈
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00:14:10,335 |
賴委員士葆 |
因為你也說沒有認真去討論，要認真跟他們討論，各部會願意讓你減，你才來減，還沒有討論，你就列出來了，喔，這也是、那也是，好像整個國家快要失火了一樣，讓人家瞧不起啊！ |
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00:14:10,335 ≈
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00:14:11,335 |
賴委員士葆 |
主計長。 |
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00:14:10,857 |
00:14:10,996 |
主席 |
謝謝賴士葆委員，謝謝。 |
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00:14:11,496 ≈
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00:14:13,782 |
主席 |
接著請郭國文委員。 |