|
00:00:04,726 |
00:00:07,214 |
林委員德福 |
謝謝主席，是不是請陳主計長、莊部長？ |
|
00:00:07,214 |
00:00:07,415 |
主席 |
陳主計長、莊部長。 |
|
00:00:21,121 |
00:00:37,828 |
林委員德福 |
主計長，10天前立法院三讀通過修正財劃法，行政院發言人李慧芝在記者會上表示，明年度總預算恐怕會受到嚴重的衝擊，甚至可能需要重編。 |
|
00:00:37,828 |
00:00:44,911 |
林委員德福 |
上個禮拜三財委會開會答詢的時候，莊部長卻回答本席：我們有說過重編嗎？ |
|
00:00:48,131 |
00:00:56,395 |
林委員德福 |
本席十分疑惑，難道當天行政院記者會是AI的深偽記者會嗎？ |
|
00:00:56,395 |
00:00:57,976 |
林委員德福 |
你沒有聽到嗎？ |
|
00:00:57,976 |
00:01:08,240 |
林委員德福 |
主計長，當天記者會你也在座，李慧芝就在旁邊，請問你有聽到李發言人提到「重編」兩個字嗎？ |
|
00:01:08,240 |
00:01:08,480 |
林委員德福 |
有沒有？ |
|
00:01:11,562 |
00:01:12,661 |
陳主計長淑姿 |
這個部分我是沒有注意到。 |
|
00:01:12,782 |
00:01:13,342 |
林委員德福 |
你沒有注意到？ |
|
00:01:13,802 |
00:01:14,523 |
林委員德福 |
部長，你有沒有聽到？ |
|
00:01:14,523 ≈
|
00:01:17,549 |
林委員德福 |
都沒有聽到是不是？ |
|
00:01:17,549 |
00:01:21,032 |
莊部長翠雲 |
委員，我想預算的編列是非常重大的事情。 |
|
00:01:21,993 |
00:01:22,793 |
林委員德福 |
有沒有聽到嘛！ |
|
00:01:24,315 |
00:01:25,016 |
林委員德福 |
你有沒有聽到？ |
|
00:01:25,395 |
00:01:26,536 |
莊部長翠雲 |
我沒有注意到這個。 |
|
00:01:26,536 |
00:01:27,137 |
林委員德福 |
你沒有注意到！ |
|
00:01:27,937 |
00:01:28,838 |
林委員德福 |
兩位都沒有注意到！ |
|
00:01:28,838 ≈
|
00:01:29,880 |
莊部長翠雲 |
但是我必須要說…… |
|
00:01:29,880 |
00:01:33,642 |
林委員德福 |
行政院記者會發言人是代表行政院院長…… |
|
00:01:33,642 |
00:01:41,786 |
莊部長翠雲 |
不是，我們必須要說的是，重編這個事情因為涉及到整個總預算已經送到立法院了…… |
|
00:01:41,887 |
00:01:51,371 |
林委員德福 |
你不要講了，如果與會記者們都有聽到，請問部長，為什麼你會沒有聽到？ |
|
00:01:52,032 |
00:01:53,632 |
林委員德福 |
記者都有聽到，只有你沒有聽到？ |
|
00:01:54,632 |
00:02:06,801 |
莊部長翠雲 |
我不是說我沒有聽到，那一天他的意思是說財劃法三讀通過以後，對相關的一些施政會有嚴重衝擊，可能會這樣子…… |
|
00:02:06,801 |
00:02:31,681 |
林委員德福 |
不要狡辯，本席很少這麼生氣，講實在話，做事情要面對現實，包括主計長，你在賴市長時代，擔任臺南市主計處處長，你的碩士論文也是研究財政的相關劃分，有沒有，主計長？ |
|
00:02:31,681 |
00:02:33,443 |
陳主計長淑姿 |
報告委員，時空環境不一樣…… |
|
00:02:34,003 |
00:02:39,244 |
林委員德福 |
對，換了位子就換了腦袋，時空環境不一樣，昨是今非就對了…… |
|
00:02:39,244 ≈
|
00:02:40,244 |
陳主計長淑姿 |
不是換了位子就換了腦袋，而是因為條件不一樣，是條件不一樣。 |
|
00:02:40,244 ≈
|
00:02:41,244 |
林委員德福 |
條件不一樣？ |
|
00:02:39,904 |
00:02:40,045 |
林委員德福 |
昨是今非就對了。 |
|
00:02:40,045 ≈
|
00:02:41,045 |
陳主計長淑姿 |
當初我們是薪水付不出來…… |
|
00:02:40,444 |
00:02:41,505 |
林委員德福 |
薪水付不出來？ |
|
00:02:41,505 |
00:02:41,505 |
林委員德福 |
這麼嚴重？ |
|
00:02:55,009 |
00:03:02,255 |
林委員德福 |
4年我們超徵一兆八千多億，每年超徵4,500億，你有沒有統計過？ |
|
00:03:02,255 |
00:03:06,838 |
陳主計長淑姿 |
但是報告委員，超徵是暫時性的，並不是…… |
|
00:03:06,838 ≈
|
00:03:07,838 |
林委員德福 |
暫時性？ |
|
00:03:07,838 ≈
|
00:03:08,838 |
林委員德福 |
但是每年都超徵喔！ |
|
00:03:07,078 |
00:03:12,983 |
陳主計長淑姿 |
但我們的修改是結構性的，統計12年有6年是短差的。 |
|
00:03:14,364 |
00:03:19,867 |
林委員德福 |
部長，我再請教，難道行政院記者會容許會後各說各話，各自解讀嗎？ |
|
00:03:20,907 |
00:03:21,549 |
林委員德福 |
可以嗎？ |
|
00:03:21,549 |
00:03:23,349 |
莊部長翠雲 |
我們沒有各自解讀，也沒有各說各話。 |
|
00:03:23,509 |
00:03:24,289 |
林委員德福 |
沒有各自解讀？ |
|
00:03:24,289 |
00:03:40,262 |
林委員德福 |
但是你剛剛所講的，包括你那天所講的，就是各自解讀，反正如果你也沒有聽到，是不是就意味著財政部、主計總處都認為修法事小，還不到要總預算重編的地步，是不是這樣子？ |
|
00:03:40,941 |
00:03:41,522 |
林委員德福 |
修法事小嘛！ |
|
00:03:42,282 |
00:03:48,127 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，因為總預算行政院已經籌編完成，並送請大院審議，目前大院也一直在審議當中。 |
|
00:03:48,147 |
00:03:55,180 |
林委員德福 |
對，但是那天行政院發言人所講的，你們都當耳邊風嗎？ |
|
00:03:55,420 |
00:03:56,602 |
林委員德福 |
他是代表行政院院長，對不對？ |
|
00:03:56,602 |
00:04:23,460 |
林委員德福 |
部長、主計長，財劃法三讀後，行政院不是開記者會表示窒礙難行，對明年總預算有嚴重衝擊，不然就是拿原鄉預算、教育預算以及軍公教加薪來威脅不同群體，甚至連國防預算、育嬰津貼都能用來恐嚇全民。 |
|
00:04:24,700 |
00:04:57,305 |
林委員德福 |
主計長，如果對明年總預算有衝擊，為什麼行政院明知道財劃法在立法院上會期經過充分溝通，而且立法院也做成主決議，要求財政部這個會期要提出版本，到現在行政院還亂扣帽子在代表多數民意的立法院身上，那我請問主計長，在這個時機點，你認為行政院有沒有提出修法新版本的可能，會不會？ |
|
00:04:57,305 ≈
|
00:04:58,305 |
陳主計長淑姿 |
修法這個部分…… |
|
00:04:57,305 |
00:04:57,464 |
林委員德福 |
會不會？ |
|
00:04:57,464 |
00:04:59,588 |
林委員德福 |
你告訴我嘛！ |
|
00:05:03,604 |
00:05:11,312 |
陳主計長淑姿 |
針對目前立法院通過的財劃法，行政院正在研究相關…… |
|
00:05:11,312 ≈
|
00:05:12,312 |
林委員德福 |
還在研究就對了？ |
|
00:05:11,812 |
00:05:18,938 |
陳主計長淑姿 |
一個因應措施，所以這個部分，等行政院研究出來相關措施之後，我們會配合辦理。 |
|
00:05:20,720 |
00:05:38,272 |
林委員德福 |
如果行政院覆議失敗，釋憲也不如行政院預期，1月到4月就要核定115年度施政方針以及總預算的籌編，請問主計長，你認為115年度總預算編列有沒有困難度？ |
|
00:05:38,993 |
00:05:39,253 |
林委員德福 |
有沒有？ |
|
00:05:40,437 |
00:05:56,634 |
陳主計長淑姿 |
當然是有困難，原則上，我們是3兆1，扣除一般性、依法律義務編列的1兆8，以114年度為例，3兆1扣掉1兆8，剩下1兆3，那就要減30%左右。 |
|
00:05:59,559 |
00:06:18,433 |
林委員德福 |
四十年都沒有修正的財劃法，代表多數民意的立法委員終於通過修法，總統、行政院說是倉促立法，修法之前還說現在的版本就是最好的版本，請問主計長，你認為現在的版本真的是最好的版本嗎？ |
|
00:06:19,496 |
00:06:28,042 |
陳主計長淑姿 |
以目前來講，因為我們有補助縣市2,500億一般性補助，這個部分就占6%…… |
|
00:06:28,042 |
00:06:40,279 |
林委員德福 |
但是過去這段時間，你們是看顏色在補助，像高雄申請一個漁港三千多萬，蘇貞昌補助給它81億，對不對？ |
|
00:06:40,279 |
00:06:42,019 |
林委員德福 |
這你們為什麼不檢討？ |
|
00:06:43,901 |
00:06:46,262 |
林委員德福 |
要三千多萬，補助81億！ |
|
00:06:46,262 |
00:06:54,865 |
林委員德福 |
如果真的是最好的版本，那我請問你，為什麼賴總統在擔任臺南市長的時候，要強烈要求中央修財劃法？ |
|
00:06:56,105 |
00:06:59,107 |
林委員德福 |
當時你是臺南市主計處處長，到底支持還是反對賴市長？ |
|
00:07:05,390 |
00:07:08,355 |
林委員德福 |
你是支持還是反對賴市長，你告訴我？ |
|
00:07:08,494 |
00:07:22,256 |
陳主計長淑姿 |
報告委員，那時候臺南市的狀況是已經達到公債法上限，薪水都發不出來的狀況，那時候的情況和現在不一樣，現在的補助都已經超過它的需求，所以到112年，各縣市有賸餘648億，現在各縣市財政狀況跟以前完全不一樣。 |
|
00:07:37,056 |
00:07:56,668 |
林委員德福 |
你認為修正通過的財劃法不是最好的版本，所以面對將近四十年沒有修訂的財劃法，你沒有堅持推動修法的初心，以及繼續提供總統修法迫切性的意見，反而任意批評迫切修法代表多數民意的立委，是不是這樣子？ |
|
00:07:57,549 |
00:08:13,848 |
陳主計長淑姿 |
不是批評立委，而是針對現有的狀況，如果這樣修法，將會造成行政院在執行上很大的困難，因為必須刪減將近30%，那會嚴重影響到各項重大建設。 |
|
00:08:15,454 |
00:08:16,276 |
林委員德福 |
大家心知肚明啦！ |
|
00:08:16,655 |
00:08:31,292 |
林委員德福 |
部長，上個禮拜本席質詢你預算是不是要重編，如果要重編，就不用審預算了，結果你回答114年就要開始了，如果重編，中央施政要怎麼推動？ |
|
00:08:31,913 |
00:08:40,421 |
林委員德福 |
按照行政院發言人的說法，明年度總預算會受到嚴重衝擊，甚至恐怕需要重編。 |
|
00:08:40,581 |
00:08:58,191 |
林委員德福 |
媒體報導這是部長你打臉行政院的說法，請問部長，對於是不是要重編總預算的看法，你和行政院是不是一致？ |
|
00:08:58,191 ≈
|
00:09:00,033 |
林委員德福 |
有沒有一致？ |
|
00:09:00,033 |
00:09:13,970 |
莊部長翠雲 |
我那天已經跟委員報告過，114年在這個禮拜就要開始了，總預算也經過行政院籌編，在大院審議當中，各項施政都必須往前推進，重編茲事體大，我覺得已經跟委員說明得很清楚了。 |
|
00:09:17,755 |
00:09:28,302 |
林委員德福 |
我剛剛也請教主計長，如果行政院覆議失敗，釋憲也不如行政院預期，請問部長，短期內財政部有沒有再提出修法的可能？ |
|
00:09:28,302 ≈
|
00:09:29,483 |
林委員德福 |
會不會？ |
|
00:09:29,483 |
00:09:39,911 |
莊部長翠雲 |
對於立法院三讀通過財劃法後續的相關一些行政救濟等等措施，我們和主計總處，還有行政院，目前都在評估各種相關的措施當中。 |
|
00:09:40,290 |
00:09:55,746 |
林委員德福 |
部長，你說倉促修法改變現有財政秩序，影響各級政府財政的穩健，這是另一個分配不均的開始，那我請問部長，修法前的財劃法，是不是完全沒有分配不均的問題？ |
|
00:09:55,746 ≈
|
00:10:02,812 |
莊部長翠雲 |
修法前財劃法的情況，我們都很了解，因此是透過一般性補助款，還有計畫型補助款來做一些調劑，我想均衡區域發展跟調劑財政盈虛，一直是我們一直努力在做的，也跟委員報告，從103年到113年，整個這三項的補助已經成長85%，地方財政也從原來的短絀到112年是賸餘六百多億，我想這個部分…… |
|
00:10:02,812 |
00:10:02,913 |
林委員德福 |
部長，所以你才會說…… |
|
00:10:02,913 ≈
|
00:10:26,756 |
莊部長翠雲 |
在可以有更好的版本…… |
|
00:10:26,756 |
00:10:30,921 |
林委員德福 |
被卓院長稱為是最好的版本，所以行政院才不願意提修法版本，是這樣子嗎？ |
|
00:10:30,921 ≈
|
00:10:31,921 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，財劃法不是不能調整，但是財政部也一直在努力，第一，財劃法的調整，必須兼顧地方財政需求；第二，中央財政要穩健…… |
|
00:10:31,081 |
00:10:54,140 |
林委員德福 |
立法院已經做過主決議要求你們修法，你們都不提，處理好以後，又來推翻，然後說三道四。 |
|
00:10:56,140 |
00:11:10,385 |
林委員德福 |
財劃法三讀通過後，對中央施政的相關窒礙，你說財政部跟主計總處正在研議中，那我請問部長，如果最後結果還是維持修法，那麼所謂的窒礙難行，財政部有沒有信心克服？ |
|
00:11:10,665 |
00:11:10,905 |
林委員德福 |
有沒有？ |
|
00:11:11,526 |
00:11:37,197 |
莊部長翠雲 |
對於相關窒礙的部分，剛剛主總在報告時已經分析得相當清楚，至於有沒有要提財劃法修正案，我們在之前已經想過，就是財劃法的修正必須爭取最大的共識，以減少一些爭議，這個部分財政部一直在努力，而且把相關的指標也濃縮，後續就是權重以及調整的係數等等要去進一步討論，我覺得這個部分是財政部一直在努力的。 |
|
00:11:37,578 |
00:11:43,969 |
林委員德福 |
如果可以克服，你認為財政部所堅持的水平、垂直分配的指標，會不會出現偏差？ |
|
00:11:44,549 |
00:11:48,095 |
林委員德福 |
如果不能克服，會不會考慮你要辭職下臺來負責？ |
|
00:11:49,334 |
00:11:57,118 |
莊部長翠雲 |
我個人並沒有任何的堅持，但是我覺得把財劃法能夠做一個更好的調整，一直是我們努力的方向。 |
|
00:11:57,519 |
00:11:59,140 |
林委員德福 |
好，其實大家都是相同的看法。 |
|
00:12:00,019 |
00:12:12,326 |
林委員德福 |
最後一個議題，114年度稅課收入編列2.77兆，創歷史新高，而且比113年度預算成長19.88%，我請問部長，修法後的財劃法，對未來年度的稅課收入會不會有影響？ |
|
00:12:12,326 |
00:12:12,346 |
林委員德福 |
會不會？ |
|
00:12:19,006 |
00:12:31,447 |
莊部長翠雲 |
第一個，在稅課收入上，比如說以所得稅來說，我們是先估全國的，然後再按財劃法規定的比例，撥到中央統籌分配稅款進去，比例變動當然它的額度就會變動。 |
|
00:12:34,141 |
00:12:51,046 |
林委員德福 |
事實上根據立法院預算中心對財政部評估報告指出，114年度的總預算案，稅課收入占歲入結構比例是87.97%，也就是支應各項正式支出最主要的財源。 |
|
00:12:51,466 |
00:13:19,608 |
林委員德福 |
但是稅課收入的準確度，從110年度開始，每年稅課收入實徵數遠超過預算數，更矛盾的是114年度預期經濟成長是3.26%，低於113年的3.9%下所編列的稅課收入，反而比113年度增加19.88%，更創歷史新高。 |
|
00:13:20,569 |
00:13:30,796 |
林委員德福 |
部長，失準的稅課收入預算數與預計的經濟成長率對比矛盾的數字，到底是怎麼一回事？ |
|
00:13:31,415 |
00:13:39,180 |
林委員德福 |
意思就是說你成長的高，但是稅課收入少，成長的低反而多，其實這個問題很大。 |
|
00:13:39,180 ≈
|
00:13:40,180 |
莊部長翠雲 |
稅課收入的籌編是依照各個稅目的特性，依各種因素來考量的，同時實徵數也是一個參考因素，所以它和經濟成長率並不是每一個稅目都一定有相關的。 |
|
00:13:40,180 ≈
|
00:13:41,180 |
林委員德福 |
好，我想其他下次再問。 |
|
00:13:41,130 |
00:13:41,371 |
主席 |
謝謝林德福林委員。 |
|
00:13:41,871 ≈
|
00:13:44,156 |
主席 |
接著請吳秉叡委員。 |