| IVOD_ID |
158438 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158438 |
| 日期 |
2024-12-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
院會-11-2-15 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期第15次會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
院會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期第15次會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-12-27T10:52:07+08:00 |
| 結束時間 |
2024-12-27T10:55:55+08:00 |
| 影片長度 |
00:03:48 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/53dd6557a2223b72c93f83652bf5ea4ad11d8b6ef47c25752430e709fc7887b3b01f5819580778665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
吳秉叡 |
| 委員發言時間 |
10:52:07 - 10:55:55 |
| 會議時間 |
2024-12-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第2會期第15次會議（事由：一、討論事項：本院司法及法制委員會報告併案審查委員廖偉翔等18人、委員楊瓊瓔等21人分別擬具「揭弊者保護法草案」、委員林月琴等17人擬具「公益揭弊者保護法草案」、委員洪孟楷等22人擬具「揭弊者保護法草案」、台灣民眾黨黨團擬具「公益揭弊者保護法草案」、委員徐巧芯等19人擬具「揭弊者保護法草案」及委員吳宗憲等19人擬具「公益揭弊者保護法草案」案等27案。 二、12月27日上午9時至10時為國是論壇時間。 三、12月31日下午5時至6時為處理臨時提案時間。） |
| transcript.pyannote[0].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[0].start |
0.03096875 |
| transcript.pyannote[0].end |
3.55784375 |
| transcript.pyannote[1].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[1].start |
25.00596875 |
| transcript.pyannote[1].end |
26.08596875 |
| transcript.pyannote[2].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[2].start |
26.96346875 |
| transcript.pyannote[2].end |
29.47784375 |
| transcript.pyannote[3].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[3].start |
29.89971875 |
| transcript.pyannote[3].end |
31.43534375 |
| transcript.pyannote[4].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[4].start |
31.97534375 |
| transcript.pyannote[4].end |
33.96659375 |
| transcript.pyannote[5].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[5].start |
34.54034375 |
| transcript.pyannote[5].end |
35.51909375 |
| transcript.pyannote[6].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[6].start |
36.02534375 |
| transcript.pyannote[6].end |
37.30784375 |
| transcript.pyannote[7].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[7].start |
37.66221875 |
| transcript.pyannote[7].end |
39.56909375 |
| transcript.pyannote[8].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[8].start |
40.22721875 |
| transcript.pyannote[8].end |
43.04534375 |
| transcript.pyannote[9].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[9].start |
43.65284375 |
| transcript.pyannote[9].end |
46.23471875 |
| transcript.pyannote[10].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[10].start |
46.89284375 |
| transcript.pyannote[10].end |
50.79096875 |
| transcript.pyannote[11].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[11].start |
51.43221875 |
| transcript.pyannote[11].end |
58.28346875 |
| transcript.pyannote[12].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[12].start |
58.33409375 |
| transcript.pyannote[12].end |
60.32534375 |
| transcript.pyannote[13].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[13].start |
60.67971875 |
| transcript.pyannote[13].end |
63.81846875 |
| transcript.pyannote[14].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[14].start |
64.45971875 |
| transcript.pyannote[14].end |
66.09659375 |
| transcript.pyannote[15].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[15].start |
66.68721875 |
| transcript.pyannote[15].end |
70.55159375 |
| transcript.pyannote[16].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[16].start |
71.14221875 |
| transcript.pyannote[16].end |
73.11659375 |
| transcript.pyannote[17].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[17].start |
73.65659375 |
| transcript.pyannote[17].end |
78.09471875 |
| transcript.pyannote[18].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[18].start |
79.09034375 |
| transcript.pyannote[18].end |
80.91284375 |
| transcript.pyannote[19].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[19].start |
81.68909375 |
| transcript.pyannote[19].end |
82.53284375 |
| transcript.pyannote[20].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[20].start |
82.80284375 |
| transcript.pyannote[20].end |
88.15221875 |
| transcript.pyannote[21].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[21].start |
88.75971875 |
| transcript.pyannote[21].end |
89.77221875 |
| transcript.pyannote[22].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[22].start |
90.05909375 |
| transcript.pyannote[22].end |
91.25721875 |
| transcript.pyannote[23].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[23].start |
91.93221875 |
| transcript.pyannote[23].end |
92.80971875 |
| transcript.pyannote[24].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[24].start |
93.24846875 |
| transcript.pyannote[24].end |
94.75034375 |
| transcript.pyannote[25].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[25].start |
95.13846875 |
| transcript.pyannote[25].end |
99.25596875 |
| transcript.pyannote[26].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[26].start |
99.52596875 |
| transcript.pyannote[26].end |
110.86596875 |
| transcript.pyannote[27].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[27].start |
111.62534375 |
| transcript.pyannote[27].end |
114.71346875 |
| transcript.pyannote[28].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[28].start |
115.33784375 |
| transcript.pyannote[28].end |
116.13096875 |
| transcript.pyannote[29].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[29].start |
116.46846875 |
| transcript.pyannote[29].end |
165.74346875 |
| transcript.pyannote[30].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[30].start |
167.19471875 |
| transcript.pyannote[30].end |
169.16909375 |
| transcript.pyannote[31].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[31].start |
169.52346875 |
| transcript.pyannote[31].end |
173.03346875 |
| transcript.pyannote[32].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[32].start |
173.43846875 |
| transcript.pyannote[32].end |
174.58596875 |
| transcript.pyannote[33].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[33].start |
175.07534375 |
| transcript.pyannote[33].end |
179.41221875 |
| transcript.pyannote[34].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[34].start |
179.66534375 |
| transcript.pyannote[34].end |
181.60596875 |
| transcript.pyannote[35].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[35].start |
181.90971875 |
| transcript.pyannote[35].end |
188.00159375 |
| transcript.pyannote[36].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[36].start |
188.67659375 |
| transcript.pyannote[36].end |
190.68471875 |
| transcript.pyannote[37].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[37].start |
191.29221875 |
| transcript.pyannote[37].end |
195.12284375 |
| transcript.pyannote[38].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[38].start |
195.83159375 |
| transcript.pyannote[38].end |
200.91096875 |
| transcript.pyannote[39].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[39].start |
201.14721875 |
| transcript.pyannote[39].end |
209.53409375 |
| transcript.pyannote[40].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[40].start |
214.02284375 |
| transcript.pyannote[40].end |
214.27596875 |
| transcript.pyannote[41].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[41].start |
214.96784375 |
| transcript.pyannote[41].end |
215.84534375 |
| transcript.pyannote[42].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[42].start |
216.21659375 |
| transcript.pyannote[42].end |
217.07721875 |
| transcript.pyannote[43].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[43].start |
217.33034375 |
| transcript.pyannote[43].end |
224.97471875 |
| transcript.pyannote[44].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[44].start |
218.89971875 |
| transcript.pyannote[44].end |
220.31721875 |
| transcript.pyannote[45].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[45].start |
221.07659375 |
| transcript.pyannote[45].end |
221.97096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.389 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.569 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席 各位同仁 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.991 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.205 |
| transcript.whisperx[1].text |
我在這裡陳述先要講我們這一屆第11屆立委在立法程序上有一些法律立法的程序完全沒有遵照應有的程序來 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.307 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.674 |
| transcript.whisperx[2].text |
我把它這個定義叫做偷襲式的立法譬如剛剛鍾惠雄委員講這個法案到了禮拜二到今天總共多少版本現在在場要表決的委員根本就不知道這個版本沒有好好協商更不要講上次剛通過的這個三大惡法還有第一會期所通過的這個擴權法案 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.514 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.387 |
| transcript.whisperx[3].text |
都是相同的方式委員會或是不討論或是拿一個版本在那邊呼嚨然後進到要二讀的時候要表決之前才突然間拿出一個新的版本偷襲所有在場 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.718 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.708 |
| transcript.whisperx[4].text |
的委員讓這些委員根本就不知道什麼內容的狀況下就用多數的票來碾壓然後就來通過我舉一個例子憲法法庭的訴訟法憲法訴訟法居然沒有讓司法院表達過任何意見然後就要私用在人家的身上然後是最後要表決的時候臨時拿出來的版本然後再拿出來之後影印的紙還是熱熱的就要表決通過了 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.571 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.789 |
| transcript.whisperx[5].text |
這我認為叫做偷襲式的立法不用笑啦民事訴訟法洛永江老師講的突襲性的裁判是指原告、被告在法庭提出的東西法院都不採納自己找一個理由去下判決所以 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.41 |
| transcript.whisperx[6].end |
148.318 |
| transcript.whisperx[6].text |
至於勝訴敗訴,取決於法官的心理,跟當事人的訴訟攻擊無關你這樣對比之下,我們立法院用這種通習式的立法,不是雙腦的狀況嗎?我們在場的委員,有瞭解我們要表決的東西是什麼嗎?有參與討論過嗎? |
| transcript.whisperx[7].start |
150.959 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.291 |
| transcript.whisperx[7].text |
好歹你也讓要適用法律的行政機關還有要讓將來要這個跟這個有相關的這一些立法委員了解的有一個好好能夠了解能夠溝通的機會溝通完整之下再來立法另外我再提醒一件事情我們今天要弄這個公益揭弊者的這個法律大家記不記得 |
| transcript.whisperx[8].start |
176.612 |
| transcript.whisperx[8].end |
194.202 |
| transcript.whisperx[8].text |
今年年初要選舉的去年整個競選期間非常多的民眾抗議說你們在交通違規的舉例上准許照相就可以檢取結果讓檢取案件滿天飛最多一個人一個人一年檢取兩萬多件 |
| transcript.whisperx[9].start |
195.962 |
| transcript.whisperx[9].end |
208.847 |
| transcript.whisperx[9].text |
那個禍害制的立法讓我的人民在這邊痛苦不堪所以後來有限縮哪一些嚴重違規可以檢舉哪一些不可以我覺得這個真是要慎重考慮今天這個鼓勵 |
| transcript.whisperx[10].start |
221.228 |
| transcript.whisperx[10].end |
224.557 |
| transcript.whisperx[10].text |
鄭楠楠、鄭楠楠、鄭楠楠、鄭楠楠、鄭楠楠、鄭楠楠、鄭楠楠、鄭楠楠 |
| gazette.lineno |
135 |
| gazette.blocks[0][0] |
吳委員秉叡：（10時52分）主席、各位同仁。我在這裡陳述、現在要講的是，我們這一屆（第11屆）立委在立法程序上有一些法律的立法程序完全沒有遵照應有的程序走，我把它定義為偷襲式的立法。譬如剛剛莊瑞雄委員講的，這個法案到了禮拜二、到今天總共多少版本？現在在場要表決的委員根本就不知道這個版本，沒有好好協商，更不要講上次剛剛通過的三大惡法，還有第1會期所通過的擴權法案，都是相同的方式，委員會或是不討論，或是拿一個版本在那邊「糊弄」，然後進到要二讀的時候，要表決之前才突然間拿出一個新的版本，偷襲所有在場的委員，讓這些委員在根本就不知道什麼內容的狀況下，就用多數的票來輾壓，然後就來通過。 |
| gazette.blocks[0][1] |
我舉一個例子，憲法法庭的訴訟法、憲法訴訟法居然沒有讓司法院表達過任何意見，然後就要適用在人家身上，然後是最後要表決的時候臨時拿出來的版本，在拿出來之後，影印的紙還是熱熱的，就要表決通過了，我認為這叫做偷襲式的立法，不用笑啦！民事訴訟法駱永家老師講的突襲性的裁判，是指原告、被告在法庭提出的東西，法院都不採納，自己找一個理由去下判決，以致於勝訴、敗訴取決於法官的心理，跟當事人的訴訟攻擊無關。在這樣對比之下，我們立法院用這種偷襲式的立法，不是相同的狀況嗎？ |
| gazette.blocks[0][2] |
我們在場的委員有了解我們要表決的東西是什麼嗎？有參與討論過嗎？好歹你也讓要適用法律的行政機關，還有讓將來跟這個部分有相關的這些立法委員了解，有一個好好能夠了解、能夠溝通的機會，溝通完整之下再來立法。 |
| gazette.blocks[0][3] |
另外，我再提醒一件事情，我們今天要弄這個公益揭弊者的法律，大家記不記得，今年年初要選舉，在去年整個競選期間，非常多民眾抗議在交通違規取締上准許照相就可以檢舉，結果讓檢舉案件滿天飛，最多一個人一年檢舉兩萬多件，那個禍害式的立法讓我們人民在這邊痛苦不堪。所以後來有限縮，哪一些嚴重違規可以檢舉、哪一些不可以，我覺得這個真是要慎重考慮。今天這個如果不分公私部門，它鼓勵大家拚命檢舉，然後也沒有什麼樣子的應報的話，將來這樣子的災難再度來臨的時候，請沒有要好好討論的人要記得承擔起今天的責任。謝謝。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：謝謝吳秉叡委員發言。 |
| gazette.blocks[1][1] |
接下來我們請吳思瑤委員發言。 |
| gazette.agenda.page_end |
2 |
| gazette.agenda.meet_id |
院會-11-2-15 |
| gazette.agenda.speakers[0] |
韓國瑜 |
| gazette.agenda.speakers[1] |
江啟臣 |
| gazette.agenda.page_start |
1 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2024-12-27 |
| gazette.agenda.gazette_id |
1140701 |
| gazette.agenda.agenda_lcidc_ids[0] |
1140701_00002 |
| gazette.agenda.meet_name |
立法院第11屆第2會期第15次會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
報告事項 |
| gazette.agenda.agenda_id |
1140701_00001 |