|
00:00:07,401 |
00:00:07,401 |
張委員啓楷 |
請部長。 |
|
00:00:08,762 |
00:00:14,584 |
主席 |
請財政部部長。 |
|
00:00:14,584 |
00:00:14,803 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:16,984 |
00:00:21,206 |
張委員啓楷 |
部長，我在這裡問你幾次了，你拜訪我們黨團的時候，我也有跟你說，你說你一直在努力嘛！ |
|
00:00:21,385 |
00:00:23,026 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:00:23,026 |
00:00:23,707 |
張委員啓楷 |
那你的版本怎麼到現在「無影無跡」？ |
|
00:00:26,543 |
00:00:30,645 |
莊部長翠雲 |
上次拜會委員的時候有提到，我們在財劃法上的努力。 |
|
00:00:30,825 |
00:00:38,509 |
莊部長翠雲 |
第一、我們跟地方政府蒐集相關意見，他們提出的指標有八十幾個，我們要釐清每一個指標背後的含義，然後再歸類討論…… |
|
00:00:38,509 |
00:00:41,950 |
張委員啓楷 |
部長，你能力應該很強啊！ |
|
00:00:42,309 |
00:00:44,051 |
張委員啓楷 |
你怎麼一直在聽消息？ |
|
00:00:45,052 |
00:00:45,631 |
莊部長翠雲 |
這怎麼是消息？ |
|
00:00:46,451 |
00:01:06,390 |
張委員啓楷 |
聽消息或徵詢完之後你都沒有消化，現在改革列車已經開了，而且很重要的，我問你一個很關鍵的，其實在要不要過的前幾天，卓榮泰卓院長是有找上韓國瑜韓院長的，他說再給他4個月，所以你們財政部已經有初步的草案嗎？ |
|
00:01:07,434 |
00:01:21,969 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，第一個指標已經有共識，剩下三個指標沒有共識，接下來各個指標要怎麼配置權重，以及每一個指標裡面要做一個更精細的配置。 |
|
00:01:22,408 |
00:01:41,994 |
莊部長翠雲 |
比如以人口來說，現在通過的法案，人口很單純就是45%，但是人口的結構裡有超過65歲，還有14歲以下的孩童，他們需要的施政成本跟服務的成本比較高，應該要做各種不同成數的調整。 |
|
00:01:41,994 ≈
|
00:01:43,075 |
莊部長翠雲 |
土地面積也是一樣…… |
|
00:01:43,075 |
00:01:52,638 |
張委員啓楷 |
部長，所以人民很期待，不只是一個有能力、有擔當的財政部長，他要趕得上時代啊！ |
|
00:01:52,898 |
00:02:02,651 |
張委員啓楷 |
我先講一個很重要的觀念，這個法已經25年沒修了，在這25年來，從陳水扁當總統的時候，有行政院的院版對不對？ |
|
00:02:04,552 |
00:02:07,694 |
張委員啓楷 |
再來蔡英文總統剛上來的時候，我提醒你好幾次了，林全也有林全的版本。 |
|
00:02:08,835 |
00:02:18,381 |
張委員啓楷 |
2012年民進黨的黨主席蘇貞昌，就是以前的前院長，帶著所有民進黨的縣市長，包括當時的臺南市長賴清德。 |
|
00:02:18,681 |
00:02:20,523 |
張委員啓楷 |
賴清德怎麼說？ |
|
00:02:20,523 |
00:02:25,701 |
張委員啓楷 |
財劃法再不修，它是一個不公不義的惡法，他當行政院長的時候也要提版本啊！ |
|
00:02:26,582 |
00:02:37,953 |
張委員啓楷 |
我要講兩個很重要的觀念，25年來所有的法令，能夠像財劃法引起這麼多的關注、這麼多的討論，它是歷史上的第一個。 |
|
00:02:37,953 |
00:02:41,457 |
張委員啓楷 |
所以不要再講什麼財劃法沒有討論，這是第一點，很重要。 |
|
00:02:41,897 |
00:03:01,624 |
張委員啓楷 |
第二、是連民進黨都認為要修，而且從陳水扁、蔡英文一直到賴清德，怎麼可以大家已經把改革方案拿出來了，民眾黨提了、國民黨也提了，行政院到後來版本沒有出來，說要再等4個月，這樣對得起人民嗎？ |
|
00:03:01,864 |
00:03:05,065 |
張委員啓楷 |
部長，我問你，我們現在最重要的是解決問題啦！ |
|
00:03:05,625 |
00:03:20,973 |
張委員啓楷 |
不只對不起人民，這幾天老實講我看得非常生氣，你前天還跟主計長到行政院開會，然後連續這兩三天，一個一個部會冒出來，說我的施政沒辦法做了。 |
|
00:03:21,954 |
00:03:22,474 |
張委員啓楷 |
現在是怎樣？ |
|
00:03:22,474 |
00:03:25,476 |
張委員啓楷 |
是在情勒還是在詐騙？ |
|
00:03:25,476 |
00:03:31,059 |
張委員啓楷 |
中央政府這麼有錢，少了3,753億就沒辦法做事情了嗎？ |
|
00:03:31,059 |
00:03:32,900 |
張委員啓楷 |
我先問你，今年……委員…… |
|
00:03:33,160 |
00:03:47,131 |
張委員啓楷 |
部長，我先問你，現在113年馬上要12月底了，113年度的歲入是多少錢？ |
|
00:03:47,131 |
00:03:54,697 |
張委員啓楷 |
今年中央政府總預算的歲入是多少錢？ |
|
00:03:54,697 |
00:03:55,757 |
莊部長翠雲 |
您是指歲入是不是？對。 |
|
00:03:57,198 |
00:03:59,480 |
莊部長翠雲 |
中央政府的歲入我看一下。 |
|
00:04:00,361 |
00:04:01,002 |
張委員啓楷 |
我唸給你聽啦！ |
|
00:04:01,782 |
00:04:08,806 |
張委員啓楷 |
2兆7,252億，我們現在正要審的已經暴增到多少？ |
|
00:04:10,348 |
00:04:10,469 |
張委員啓楷 |
3兆1,534億。 |
|
00:04:14,144 |
00:04:28,288 |
張委員啓楷 |
部長，你把他減一下，把我們明年準備要收的歲入減掉今年的，增加多少？4,282億。 |
|
00:04:28,288 |
00:04:31,809 |
張委員啓楷 |
所以少了3,753億，怎麼會沒辦法運作呢？ |
|
00:04:32,908 |
00:04:39,430 |
張委員啓楷 |
最壞、最壞的狀況下，最淒苦的狀況下，回到今年的預算規模，今年運作得很好啊！ |
|
00:04:40,250 |
00:04:40,911 |
張委員啓楷 |
113年運作得很好啊！ |
|
00:04:42,131 |
00:04:51,052 |
張委員啓楷 |
這是我給大家的第一個觀念，少了3,753億，最多、最多回到今年度113年度的規模。 |
|
00:04:51,631 |
00:04:58,815 |
張委員啓楷 |
今年整個中央政府，各個部會運作得非常好，所以少了這三千多億不是問題，這是第一點。 |
|
00:04:58,815 |
00:05:02,936 |
張委員啓楷 |
第二點，我再幫你找辦法，現在立法院正在審預算啊！ |
|
00:05:04,516 |
00:05:11,059 |
張委員啓楷 |
如果真的從行政院到各個部會都一直哀，說欠這筆錢沒辦法做事。 |
|
00:05:12,967 |
00:05:13,667 |
張委員啓楷 |
這方法很簡單啊！ |
|
00:05:14,549 |
00:05:18,111 |
張委員啓楷 |
立法院正在審預算，就砍3,753億以上嘛！ |
|
00:05:19,634 |
00:05:19,854 |
張委員啓楷 |
減列嘛！ |
|
00:05:21,655 |
00:05:22,055 |
張委員啓楷 |
減列才多少？ |
|
00:05:22,857 |
00:05:24,497 |
張委員啓楷 |
不到10%，將近10%而已啊！ |
|
00:05:25,638 |
00:05:30,543 |
張委員啓楷 |
我跑那麼久的政治新聞，以前的中央政府總預算，刪掉10%以上的，有的！ |
|
00:05:31,960 |
00:05:36,644 |
張委員啓楷 |
所以如果再繼續叫、繼續欺騙民眾、繼續情勒，很簡單嘛！ |
|
00:05:37,565 |
00:05:42,269 |
張委員啓楷 |
我們就是在總預算的審查，現在立法院正在審，我們就刪掉…… |
|
00:05:42,269 ≈
|
00:05:44,030 |
莊部長翠雲 |
委員，不是這樣的…… |
|
00:05:44,030 |
00:05:45,451 |
張委員啓楷 |
刪掉3,753億以上，你的問題就解決了啊！ |
|
00:05:46,634 |
00:05:59,604 |
莊部長翠雲 |
委員，預算送出來之前都有施政計畫，我們是根據施政計畫來編預算，如果歲出預算三兆多裡面有法律義務支出，那個是不能少的，那是法律義務。 |
|
00:05:59,604 |
00:06:05,346 |
莊部長翠雲 |
那剩下的就不是三兆一千多，那影響就會很大…… |
|
00:06:05,467 |
00:06:06,907 |
張委員啓楷 |
對，所以法定的預算，人事費那個不會動到嘛！ |
|
00:06:07,209 |
00:06:12,232 |
莊部長翠雲 |
但是會影響到中央的施政，所以各部會現在都在檢視，這會有影響…… |
|
00:06:12,232 |
00:06:20,316 |
張委員啓楷 |
部長，立法委員代表人民監督行政院，監督審查所有的預算，預算錢是最重要的喔！ |
|
00:06:20,717 |
00:06:21,578 |
張委員啓楷 |
我剛已經跟你提過了。 |
|
00:06:22,378 |
00:06:25,221 |
張委員啓楷 |
第一、以前刪過10%，這是有的。 |
|
00:06:25,401 |
00:06:28,805 |
張委員啓楷 |
第二、我們的中央政府總預算浪費的不夠多嗎？ |
|
00:06:28,805 |
00:06:30,207 |
張委員啓楷 |
浮編的不夠多嗎？ |
|
00:06:30,428 |
00:06:36,155 |
張委員啓楷 |
弊案那麼多，砍個10%，砍個3,753億，很正常啊！ |
|
00:06:37,457 |
00:06:38,378 |
張委員啓楷 |
我相信很多人民會鼓掌。 |
|
00:06:39,400 |
00:06:42,651 |
張委員啓楷 |
再來，解決你們的問題啊，所以這是第二個解決方案。 |
|
00:06:43,151 |
00:06:50,878 |
張委員啓楷 |
第一個是回到以前的規模，第二個解決方案就是該刪減的預算要刪減，幫人民看緊每一分民脂民膏。 |
|
00:06:51,197 |
00:06:58,122 |
張委員啓楷 |
第三個方法，我記得你前天記者會跟主計長講的最有建設性了，你說必要的時候做什麼？ |
|
00:06:58,122 |
00:06:58,122 |
張委員啓楷 |
舉債嘛！ |
|
00:06:59,785 |
00:07:04,707 |
張委員啓楷 |
部長，以前都說超收做什麼事情？ |
|
00:07:05,668 |
00:07:06,029 |
張委員啓楷 |
有些去還債嘛，對不對？ |
|
00:07:08,351 |
00:07:08,571 |
莊部長翠雲 |
還債，也減少舉債。對嘛！ |
|
00:07:08,571 |
00:07:08,730 |
張委員啓楷 |
減少舉債嘛！ |
|
00:07:08,871 |
00:07:08,930 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:07:08,930 |
00:07:09,272 |
莊部長翠雲 |
但是債有債務的上限。 |
|
00:07:09,431 |
00:07:11,174 |
張委員啓楷 |
你有沒有發現，你去減少舉債、去還債對不對？ |
|
00:07:11,174 |
00:07:12,915 |
張委員啓楷 |
那你現在說要解決這個問題，今年超收了5,100億喔！ |
|
00:07:24,216 |
00:07:26,096 |
張委員啓楷 |
你要拿去減債或者還債…… |
|
00:07:26,096 |
00:07:27,056 |
莊部長翠雲 |
委員，中央沒有這麼多。好啦！ |
|
00:07:29,056 |
00:07:37,400 |
張委員啓楷 |
就算你用三千多億去算，事實上每一分錢進來，五千一百多億…… |
|
00:07:37,500 |
00:07:40,319 |
莊部長翠雲 |
這個是全國稅收包含地方，中央沒這麼多。 |
|
00:07:41,581 |
00:07:42,540 |
張委員啓楷 |
對，所以這筆錢本來就進了國庫嘛！ |
|
00:07:43,581 |
00:07:45,022 |
張委員啓楷 |
你說中央可以支應的至少三千多億…… |
|
00:07:45,022 ≈
|
00:07:46,022 |
主席 |
謝謝啓楷委員。 |
|
00:07:45,121 |
00:07:45,221 |
張委員啓楷 |
來，這個邏輯很簡單。 |
|
00:07:45,221 ≈
|
00:07:46,221 |
主席 |
你已經超過很多時間了。 |
|
00:07:45,242 |
00:07:53,127 |
張委員啓楷 |
你以前拿去減債或者還債對不對？ |
|
00:07:53,127 |
00:07:57,993 |
張委員啓楷 |
那你這邊舉債，那這個水不是通的嗎？ |
|
00:07:57,993 |
00:07:59,415 |
張委員啓楷 |
所以很容易可以解決啊！ |
|
00:07:59,595 |
00:08:06,512 |
張委員啓楷 |
你把你超收的錢，如果你覺得三千多億不夠，你就追加預算，讓這筆錢進去用就好啦！ |
|
00:08:06,971 |
00:08:07,312 |
張委員啓楷 |
是不是這樣子？ |
|
00:08:08,293 |
00:08:09,494 |
張委員啓楷 |
所以這個問題還是可以解決。 |
|
00:08:09,494 ≈
|
00:08:10,494 |
主席 |
部長，是不是再跟張啓楷委員說明？ |
|
00:08:10,135 |
00:08:15,242 |
張委員啓楷 |
抱歉，我講最後一個，這是我提的，抱歉、抱歉，這是我提的很重要的觀念…… |
|
00:08:16,703 |
00:08:20,269 |
主席 |
張啓楷委員，你是外部委員，你已經用掉我們很多的時間。 |
|
00:08:20,269 ≈
|
00:08:21,269 |
張委員啓楷 |
好，主席抱歉。 |
|
00:08:20,269 |
00:08:22,851 |
主席 |
我們還有陳玉珍委員是本委員會的委員。有啦！ |
|
00:08:22,851 ≈
|
00:08:23,851 |
張委員啓楷 |
玉珍說他時間願意給我，我提的是非常具體的建議，對全民…… |
|
00:08:23,851 ≈
|
00:08:24,851 |
主席 |
可是後面還有很多委員。 |
|
00:08:24,851 ≈
|
00:08:25,851 |
張委員啓楷 |
好，大概一分。 |
|
00:08:25,851 ≈
|
00:08:26,851 |
主席 |
拜託好不好，我每一次都給你很多的時間。 |
|
00:08:26,851 ≈
|
00:08:27,851 |
張委員啓楷 |
好，謝謝主席。 |
|
00:08:27,851 ≈
|
00:08:28,851 |
主席 |
你應該要尊重我啊！ |
|
00:08:28,851 ≈
|
00:08:29,851 |
主席 |
你超過的時間太多了。好啦！ |
|
00:08:29,851 ≈
|
00:08:30,851 |
張委員啓楷 |
大概一分鐘，謝謝主席，我很快，我最後講一個觀念好不好？ |
|
00:08:24,013 |
00:08:25,493 |
張委員啓楷 |
這次財劃法的修正，沒有讓地方變很有錢啦！ |
|
00:08:25,674 |
00:08:59,009 |
張委員啓楷 |
大家看一下這個圖，部長，我們各個縣市的自籌財源都非常偏低，大家看一下，真正有一個可以稱為小康的，差不多只有臺北市。 |
|
00:08:59,328 |
00:09:01,510 |
張委員啓楷 |
它自籌財源的比例多少？ |
|
00:09:04,753 |
00:09:04,753 |
張委員啓楷 |
57.91%耶！ |
|
00:09:04,753 |
00:09:13,796 |
張委員啓楷 |
以下的從新北市到臺中這些，有5個是百分之四十幾的，有3個百分之三十幾%的。 |
|
00:09:14,635 |
00:09:20,361 |
張委員啓楷 |
接下來所有12個縣市，從嘉義市開始，全臺灣喔！ |
|
00:09:21,302 |
00:09:28,066 |
張委員啓楷 |
22個縣市裡面有12個，它自有的財源都在25%以下，會不會很窮？ |
|
00:09:28,066 ≈
|
00:09:30,529 |
主席 |
張啓楷委員，謝謝。 |
|
00:09:30,529 |
00:09:41,135 |
張委員啓楷 |
所以這次下放的這個錢，由22個縣市去分，只是有些從赤貧變成小貧，小貧變成頂多到小康，中央才是唯一的富豪嘛！ |
|
00:09:41,375 |
00:09:41,897 |
張委員啓楷 |
大富豪啊！ |
|
00:09:42,536 |
00:09:48,782 |
張委員啓楷 |
所以不要叫中央已經沒錢，中央從中央政府總預算到國營事業，到基金，六兆多。 |
|
00:09:50,163 |
00:09:53,464 |
張委員啓楷 |
22個縣市全部加起來，剛好差不多超過1兆而已，6比1耶！ |
|
00:09:54,526 |
00:09:59,589 |
張委員啓楷 |
現在下放個3,000億就一直在那邊叫，地方好好做不是對中央、對全國都很好嗎？ |
|
00:10:00,986 |
00:10:02,608 |
張委員啓楷 |
所以我做個結論…… |
|
00:10:02,608 ≈
|
00:10:03,608 |
主席 |
啓楷委員…… |
|
00:10:02,608 |
00:10:08,492 |
張委員啓楷 |
第一、不要再叫全國政府沒有辦法做事，你要嘛就舉債，要嘛立法委員幫你把這個預算減列。 |
|
00:10:08,492 ≈
|
00:10:09,492 |
主席 |
啓楷委員，我想是不是拜託你，你占用大家太多的時間了。 |
|
00:10:08,492 |
00:10:13,815 |
張委員啓楷 |
更重要的拜託一下，重視我們的地方自治，讓地方可以好好發展，好不好？ |
|
00:10:13,815 ≈
|
00:10:14,815 |
主席 |
好，非常謝謝…… |
|
00:10:14,315 |
00:10:18,177 |
張委員啓楷 |
我們照顧所有基層的民眾，好不好？ |
|
00:10:18,177 ≈
|
00:10:19,177 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝委員。 |
|
00:10:18,477 |
00:10:24,301 |
張委員啓楷 |
不要再叫沒錢，錢的問題是可以解決，更重要的是讓地方有自主財源，有長久的計畫，照顧到每個縣市的民眾，謝謝。 |
|
00:10:24,301 |
00:10:28,584 |
主席 |
非常感謝張啓楷委員的發言，接著請陳玉珍委員發言。 |