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張啓楷 @ 第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議

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00:00:07,401 00:00:23,947 請補定好 財政部部長委員好補定 我在這裡問你幾次你來拜訪我們總統 我也跟你說 你說你一直在努力嘛 對不對你的版本怎麼到時候還沒吃
00:00:26,004 00:00:49,973 跟委員上次有拜會委員那時候有提到我們在《財化法》上努力第一個我們跟地方政府收集相關意見他們所提出的指標有80幾個我們要釐清它每一個指標背後的含義部長你能力應該很強啊你怎麼一直在聽消息這怎麼是消息聽消息又有徵詢完之後你都沒有消化車子現在改革列車已經開了
00:00:51,514 00:01:06,390 而且很重要的我問你一個很關鍵的其實最後要不要過的前幾天啊卓榮泰卓院長是有找上韓國瑜韓院長的他說再給他4個月所以你們財政部長有初步的已經有初步的草案嗎
00:01:07,435 00:01:24,311 跟委員報告第一個在指標裡面已經有共識剩下三個指標沒有共識那接下來各個指標要怎麼樣配置這個權重以及每一個指標裡面要做一個更精細的一個配置比如跟委員報告比如說以人口來說
00:01:26,672 00:01:54,238 現在通過的法案人口很單純就是45%但是人口的結構裡面有超過65歲還有14歲以下的孩童他需要的施政的成本跟服務的成本是比較高應該要做各種不同的一個層數的一個調整部長所以人民你很期待不只是有一個有能力有擔當的財政部長他要感得上時代啊我先講第一個很重要觀念
00:01:55,507 00:02:23,245 這個法已經25年沒修了在這25年來從陳水扁當總統的時候有行政院的院版第二個蔡英文剛上來的時候我提醒你好幾次了林全也有林全的版本2012年民進黨的黨主席蘇貞昌就以前的前院長帶著所有民進黨的縣市長包括那時候台南市長賴清德賴清德怎麼說財化法再不修他是一個不公不義的惡法
00:02:24,261 00:02:48,563 他當行政院長也說要提版本阿我要講兩個很重要的觀念25年來所有的法令能夠向財法法引起這麼多的關注這麼多討論他是歷史上的第一個所以不要再講什麼財法法沒有討論這是第一個點很重要第二個是連民進黨都認為要修而且從陳水扁、蔡英文一直到賴清德
00:02:49,758 00:03:11,409 那怎麼可以大家已經把這個改革方案拿出來了民眾黨也提了 國民黨也提了行政院到後來版本沒有出來說要再等4個月這樣對得起人民嗎?好 部長來我問你 我們現在最重要是解決問題啦不只對不起人民這天我看了老腳是非常生氣的你前天還到行政院開會跟組紀長然後連續這兩三天
00:03:16,772 00:03:34,001 一個一個部會冒出來所有的施政沒辦法做了現在是怎麼樣?是在擒賊還是在詐騙?中央政府這麼好走少了3753例就沒辦法做事情了嗎?我先問你今年113年現在馬上要12月底了
00:03:45,872 00:04:10,489 113年度的稅數是多少錢?今年中央政府總計算的稅數多少錢?是指稅路是不是?中央政府的稅路看一下喔我唸給你聽啦2兆7252億好那我們現在正要審的已經暴增到多少?3兆1534億我唸
00:04:14,144 00:04:43,132 你把它減一下把我們明年準備要用的準備收的這個稅入減掉今年的增加多少?4,282億所以少了3,753億怎麼會沒辦法運作呢?最壞最壞的狀況下最基本的狀況下回到今年的預算規模今年運作得很好啊113年運作得很好啊這是我給大家第一個觀念
00:04:44,429 00:05:11,159 少了三千七百五十三億最多最多回到今年度113年度的規模今年整個中央政府各個部位運作的非常好所以少了這三千多億不是問題這是第一個點 第二點我再幫你找辦法現在立法院正在審議算啊如果真的從行政院到各個部位一直挨挨說我選不選不選 沒辦法做事情
00:05:12,967 00:05:30,564 這方法很簡單啊!立法院在那邊審預算啊!就砍3753例以上嘛!減劣嘛!這減劣才多少?不到10% 欸 將近10%而已啊!我跑那麼久的政治新聞以前的中央政府總預算 刪掉10%以上的 有的!
00:05:31,960 00:05:53,180 所以如果這些繼續叫、繼續欺騙民眾、繼續情樂很簡單嘛我們就是在總預算的審查,現在立法院正在審我們就刪掉3753例以上,那你問題就解決了啊委員,預算送出來之前都有施政計畫我們是根據施政計畫來編預算,那如果說第一個
00:05:53,980 00:06:21,598 稅出預算裡面3兆多裡面有法律義務支出那個是不能少那是法律義務那剩下的就不是就不是只有3兆1000多了那影響就會很大人事費那個不會訂到嘛但是會影響到中央的施政所以各部會現在都在檢視部長立法委員立法委員代表人民監督監督行政院監督審查所有的預算預算檢視最重要的喔我剛已經跟你提過了
00:06:22,378 00:06:39,660 第1、以前3過百分之10是有的。第2、我們的中央政府總計算單會不夠多嗎?復編的不夠多嗎?必要那麼多?砍個10%砍個3753億很正常啊!人民我相信很多人鼓掌。第2、解決你們的問題啊!
00:06:41,331 00:07:06,029 所以這是第二個解決方案第一個我跟你講回到以前的規模第二個解決方案就是該刪減的預算要刪減幫人民看緊每一分民脂民膏第三個方法啊我記得你前天記者會你跟主席長講得最有建設性了你說必要說什麼舉債嘛以前都說了保定疫情都說了超收做什麼事情有些還債嘛對不對
00:07:07,950 00:07:12,936 有先去還債、減少舉債、減少舉債嘛對不對但是債有債務的上限你有沒有發現你去減少舉債、去還債對不對那你現在你說要解決現在這個問題你現在今年超收了5100億喔
00:07:24,216 00:07:45,302 你要拿去減債或繁債...中央沒有這麼多,委員就是你用3000多億去算了,好啦,寶弟你講事實上每一分錢進來5100多億那個是全國最受包含地方的中央委員找得過本來就進了國庫嘛來,所以說你中央可以支應了至少3000多億好,來來,這個邏輯很簡單,你以其...
00:07:50,063 00:08:03,241 你拿去減債或者還債對不對那你這邊舉債那不是兩個又 這個水是通的嗎所以很容易的解決啊你把你抄說的錢如果你接了3000多億不夠
00:08:04,369 00:08:22,852 你就追加預算、整支筆錢繼續用就好啦是不是這樣子所以這問題還是可以解決另外抱歉我講最後一個這是我提的抱歉抱歉這是我提的很重要的觀念是讓行政那個外你是外部委員你已經用掉我們很多的時間我們還有那個陳一貞委員是本委員、外部委員
00:08:24,013 00:08:26,014 這次的財劃法這個修正沒有讓地方變成好東西大家看一下這個圖
00:08:49,502 00:09:06,695 我們的各個縣市的自籌財源都非常的偏低大家看一下真正有一個可以稱為小康的差不多只有台北市他自籌財源的比例多少57.91欸以下的從新北市到台中這些
00:09:10,253 00:09:38,755 有5個是40幾%的有3個30幾%的接下來所有的縣市12個為自己的錢開始前台灣有12個縣市22個縣市裡面有12個他自有的財源自己擁有的財源都在25%以下所以這次下放的這個錢22個縣市去分只是有些從赤坪變成小坪小坪變成頂多到小康
00:09:39,935 00:09:59,590 中央才是唯一的富豪嘛大富豪啊所以不要叫中央已經沒錢中央從中央政府總預算到國營事業到基金6兆多22縣市全部加起來剛好差不多超過1兆而已6比1耶現在下放個3000都一直在那邊叫地方好好做不是對中央做全部都很好嗎
00:10:00,987 00:10:28,604 所以我請做個結論第一個不要再叫錢不夠沒辦法做事你要嘛就擠債要嘛立法委員幫你把這個預算減淚更重要的拜託一下就是我們的地方知識讓地方可以好好發展好不好我們照顧所有的基層的民眾好不好不要再叫沒錢錢的問題是可以解決更重要讓地方有自主才有長久的計畫照顧到每個縣市的民眾非常感謝張七開委員的花言接著請陳一貞委員花言