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林委員德福：（9時20分）質詢前先給我幾分鐘，我要問問主席。 |
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主席：問我？ |
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林委員德福：主席，我很尊重你，我們與會各列席官員還有本會的同仁，今天早上我們要開會，其實上個禮拜議程已經列定了、已經送了，今天莊部長沒有來，本席真的有一點意見，但是我還是尊重主席，因為主席讓他請假，為什麼我這麼想法？第一個，因為他10點鐘要在行政院開記者會，他跟陳淑姿主計長兩個人要開記者會，我認為開記者會絕對是針對上個禮拜通過的財劃法，講實在話，你要面對啊，而且…… |
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好，可以開始了，我認為這個要面對，為什麼？因為他對於我們上個禮拜通過的財劃法，請阮次長上來，好不好？來。 |
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主席：請阮次長跟林德福委員說明一下。 |
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林委員德福：因為立法院上個禮拜通過財劃法修正案，媒體報導財政部深表遺憾，我請問阮次長，面對立法院多數席次立委要求財政部提出修法的版本，而且我們有做過主決議說這個新會期財政部一定要提出來，已經經過半年，但財政部對面對多數的民意，可以說置之不理啦。我認為通過以後，你才來說深表遺憾，你們會不會認為感到羞愧？會不會？ |
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阮次長清華：跟委員報告，財劃法這一部分因為涉及到財源的分配…… |
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林委員德福：這個我都很清楚，阮次長，你會不會認為感到很羞愧嘛？ |
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阮次長清華：不會啊，我覺得這個東西涉及到資源的分配，所以…… |
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林委員德福：阮次長，我統計過，在今年度（113年度）到年底最少超徵4,900億，112年超徵多少？3,860億，111年超徵5,237億，110年超徵4,227億，總共4年加起來一兆八千多億，平均每年超徵多少？4,500億。 |
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阮次長清華：我跟委員報告，我們雖然……剛才委員提到的是總預算裡面稅收的實徵數超過預算數，但是如果我們把總預算跟特別預算合併來算的話，我們這幾年幾乎都是赤字…… |
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林委員德福：你特別預算不能併在裡面，你不要跟我來這一套，我跟你講，阮次長，我很尊重你，但是我很清楚，特別預算就是排除整個預算。 |
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來，我有一個片子讓你看，是不是把它播放？ |
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（播放影片） |
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林委員德福：好，我相信從這些影片，大家清清楚楚，綠營這些過去當過首長的，換了位子就換了腦袋，本席是認為今天修訂財劃法，而且講實在話，地方很多縣市他們真的是嗷嗷待哺，每一年都透過我們中央及這些民意代表來反映，希望能夠爭取很多的建設，需要中央給予協助、補助。今天我認為財政部用中央積極支援地方財政的立場，透過中央統籌分配稅款搭配一般性的補助款以及計畫型的補助來挹注地方財源，阮次長，難道對現在的執政黨官員而言，這個就是最好的政策嗎？ |
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阮次長清華：跟委員報告，我們財政部不會反對…… |
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林委員德福：不會反對…… |
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阮次長清華：不會反對財劃法來修正…… |
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林委員德福：但是你們部長說非常地遺憾啊！ |
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阮次長清華：但是我們希望要充分地討論，跟委員報告，過去我們…… |
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林委員德福：但是充分討論，要你們提版本，你們根本連版本都不提嘛！ |
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阮次長清華：我先跟委員報告幾個數字，中央政府對地方政府的挹注在114年超過1兆151億，這一次沒有經過充分討論的情況之下，又額外釋出3,753億，一般的補助款又不能往下降，在這種情況之下一定會衝擊到中央的施政，而且會影響對地方協助的能力。 |
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林委員德福：行政院批評財劃法修正後，中央政府的國庫會變得空虛，未來天災來臨時，地方政府要自行勇敢面對。請問次長，卓院長對國庫空虛這麼有感受，為什麼沒有辦法體會到地方政府也需錢孔急、非常需要錢，真的是嗷嗷待哺到了無以復加的地步，才會殷殷期盼財劃法的修法。你有什麼看法？ |
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阮次長清華：跟委員報告，卓院長有發布聲明說發言被斷章取義，但是我們可以試想，現在對中央政府的資源已經超過1兆以上，如果再額外釋出3,753億的話，一定會弱化對地方財政的資源，一定會嘛！不管是碰到建設也好、災害也好…… |
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林委員德福：這幾年一直超徵，難道都沒有考量進去嗎？連續4年喔！而且超徵一兆八千多億！ |
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阮次長清華：剛才跟委員報告過，稅收只是總預算的一部分，實徵數超過預算數只是總預算，但是我們還有特別預算，中央整個財源目前還是赤字的，如果再額外釋出三千七百多億的話，中央的財政一定更加困難。 |
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林委員德福：所以你認為錢放在自己的身上才有安全感，這是中央政府應該有的心態嗎？ |
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阮次長清華：我剛才一直在講財劃法不是不能修，而是要大家充分溝通討論…… |
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林委員德福：但是已經給你們一次又一次，而且一樣在立法院這個地方做過主決議，你們遲遲不理，現在又去行政院開記者會，對不對？ |
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阮次長清華：我覺得在討論的過程當中，執政黨委員也充分表達意見，但是好像一直沒有被接受。 |
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林委員德福：阮次長，難道中央要集權又集錢，地方政府要透過搖尾乞憐才能夠得到掌權、掌錢者的關愛眼神？這是現在執政黨應該奉行的聖經嗎？ |
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阮次長清華：跟委員報告，這個叫財政收支劃分法…… |
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林委員德福：我知道啊！ |
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阮次長清華：也就是分跟支要同時來考慮、權跟錢要同時來考慮，目前中央並沒有集權的問題。 |
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林委員德福：有沒有集權大家看在眼裡，這些縣市首長為什麼……剛剛的影片難道你沒有看嗎？包括前院長蘇貞昌、歷任很多縣市首長的心聲，尤其賴總統當總統以前在當臺南市長講的話，我們是把他的話帶到今天，讓大家瞭解，不要換了位子就換了腦袋。而且真的很多地方縣市苦哈哈，這是不分藍綠的，因為財劃法修訂以後，每個縣市就照財劃法的規定，該給的要給，行政院長說以後的災害中央完全沒有責任，然後又帶到教育、國防……講實在話，我認為像這樣的官員換了位子就換了腦袋、欺騙老百姓，是很不應該的！今天早上又去開記者會，我要看他記者會內容怎麼講。 |
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阮次長清華：跟委員報告，中央對地方財源的挹注在民國103年才五千多億，現在104年成長到1兆以上，所以中央從來沒有集錢跟集權…… |
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林委員德福：沒有嗎？ |
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阮次長清華：所以基本上我們充分來支援地方的需求。 |
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林委員德福：你釋放給地方，讓地方能夠自主，哪裡不好？ |
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阮次長清華：所以我覺得要錢跟權同時考慮。 |
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林委員德福：要你們提案，你們也不提，甚至於……我看他今天記者會內容怎麼講，我認為這個已經修過了，你們要提各種方法去抵制，沒有關係，我們再看好了。謝謝。 |
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阮次長清華：謝謝委員。 |
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主席：謝謝德福。 |
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接者請吳秉叡委員發言。 |