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張委員啓楷：（11時22分）請阮次長。 |
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主席：請阮次長。 |
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阮次長清華：委員好。 |
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張委員啓楷：前一陣子有公布今年的稅收到11月底超收5,100億元，現在有沒有最新的數據？今年會超收多少錢？ |
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阮次長清華：實徵數超過預算數我們分兩塊，一塊是全國部分，一個是中央政府部分，剛才委員講的應該是全國那部分的預估數，到現在還不確定，因為還沒結束。 |
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張委員啓楷：你們公布11月底是超收5,100億元，現在應該還在增加當中，對不對？ |
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阮次長清華：這是預估數。 |
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張委員啓楷：到了年底，特別是贈與稅那些全部再加進去。現在最重要是問你一個，有沒有比較明確新的數據？5,100億元還在往上走嗎？ |
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阮次長清華：基本上我們預估全年全國數大概就是4,900億元到5,100億元之間；如果是中央數的話，大概是三千多億元，3,500億元到3,700億元之間。我要特別跟委員說明一點，這個只是總預算的一部分，雖然總預算可能歲收比較好，因為最近AI，我們經濟狀況不錯，所以我們稅收是增加的，但是我們財政部管財政不是只看一個總預算，我們還要看特別預算，所以我跟委員報告，總預算加特別預算目前為止還是赤字，所以我們為什麼會那麼關切這次財劃法修正。 |
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張委員啓楷：次長，加了特別預算會赤字就是以前舉債舉太多，亂花錢太多了，這個要從杜絕弊案那邊做起。今天我一開始要問你最重要的，政府現在是有錢了，而且超收的金額是很多的，遠超過現在被抹黑、被扭曲的財劃法修正以後增加的3,700億元，你用你們現在最保守的5,100億元去算啊！聽我講，明年的歲入超收的錢至少多了1,400億元出來，這代表什麼？不是像卓院長講的國庫變空虛，國庫在明年可以用的錢更多啊！ |
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阮次長清華：沒有！沒有！如果有的話，我們不會有什麼意見，我剛才就跟委員報告嘛！歲收只是總預算歲入的一部分，它加進去以後，我們的總預算其實還是有一個短差。 |
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張委員啓楷：不要把這5,100億元又浪費掉，錢就會省下來。 |
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阮次長清華：沒辦法直接這樣用。 |
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張委員啓楷：更重要的，不是只有錢增加了、稅增加了，你以前浪費的、浮濫的，比如光電的弊案、超思的弊案，光是那1,000億元要拿去補臺電的拿回來，人民就有錢了，所以不要再抹黑財劃法，什麼下放錢給地方。 |
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更重要的，這次修正的重點是什麼？今天很多資深的財政部官員在這邊，從民進黨執政、陳水扁時代當總統就有財政收支劃分法的版本啊！林全當行政院長，蔡英文剛上臺，他邀我去辦公室，我們談了很久，蔡英文本來也應該有財劃法的版本啊！你們的部長在這邊接受我質詢的時候也說問題都慢慢解決了，要有版本啊！他們拜會我們黨團，我跟她講，她說快有版本，結果到現在為止，行政院版、財政部的版本在哪裡？你們是嚴重失職，你們自己不上車、變成局外人是嚴重失職的，所以不要再抹黑財劃法。 |
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第二個，我問你一個最簡單事情，為什麼到現在沒有提出來？最重要的人是賴清德總統，我給大家看一下，賴清德2012年在當臺南市長怎麼講？他說財劃法是一個不公不義的惡法，他說當總統的──當時他怎麼罵馬英九──當總統的如果沒有看到地方的問題，財政不足，財劃法和公債法怎麼可以不過呢？如果不處理，就是中央想集權又集錢，對它的統治比較方便。我們要相信哪一個賴清德？再來，我要相信哪一個財政部？之前跟我說要提版本的，我叫你回去趕快去看以前陳水扁提過的版本、看林全提過的版本，你們答應我要看、要提，到現在也沒有，你們是嚴重的失職，你現在還說三道四、還在抹黑財劃法。 |
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阮次長清華：我們沒有抹黑，財劃法在財政部來講不是說不能修，而是說要充分討論，所以我們在過去…… |
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張委員啓楷：25年來經過多少討論？我剛才已經跟你講了，次長，連陳水扁都提了版本、林全都提了版本，有沒有討論？光是新會期，立法委員上個會期討論多久、辦了公聽會，這個會期也辦了公聽會，沒討論嗎？財政部的版本在哪裡？ |
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我接下去談一個很重要的事情，現在全民最關心的，臺灣是個寶島，可是有天災地動，我們的行政院長竟然說以後颱風地震來了，地方要自己去面對。我問你一個最重要的，你財政部到底有沒有足夠的財源給我們政府、給人民？地震來了，財政部的財源不足夠去救災嗎？我給大家看一下，請大家注意看，在921發生大地震的時候，後來政府編了1000億元的921震災災後重建基金特別預算，有錢嗎？那時候的李登輝政府為什麼有錢可以編？第二個，以今年當例子，今年我們很不幸發生了花蓮的大地震，政府機關、中央機關包括交通部、衛福部、內政部各個機關馬上找出了88.5億元。 |
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阮次長清華：285億元。 |
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張委員啓楷：全部加起來285億元嘛！第一項是中央機關緊急找到的88.5億元，還有中央特種基金84.65億元，前瞻和疫後的特別預算有1.01億元，包括特別的中央統籌分配稅款拿了50.1億元出來，中央的二備金、震災基金加起來就是你講的285億元，為什麼今年發生花蓮大地震有285億元在那裡？為什麼行政院長可以跟我們講以後地方要自己去面對？ |
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阮次長清華：問題是現在修法以後就不一樣了，修法以後你隨時釋出3,753億元，中央對地方的支援能量不足。 |
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主席：次長，你是不是把完整的資料給張啓楷委員？ |
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張委員啓楷：等一下，次長講這個非常嚴重，上一張，你的意思是經過這次財政收支劃分法修正以後，中央機關的公務預算不要再編錢；第二個，特種基金不要再編錢、中央政府的第二預備金也不要編錢，不管地方的災變了嗎？ |
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阮次長清華：對不起，我沒有講這樣的話。 |
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張委員啓楷：你剛才的意思是這些錢沒有了嗎？ |
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阮次長清華：這部分是主計總處的職權，我沒辦法替他回答這個問題。 |
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張委員啓楷：第一個，今年有的，明年不能少，對不對？第二個，這是法定的預算。當行政院長講這個話，第一個不只是失言，變成被罵是冷血的院長，而且是違背法令的院長，所以我明確的要求、鄭重要求：行政院長卓榮泰為你的失言，人民的生命安全受到了災害，你在上面做政治操作，你把話收回去、吞回去，跟人民道歉。次長你剛也失言了，你剛剛的意思經過財劃法修正，這些預算明年不編嗎？ |
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阮次長清華：我沒有這樣說。 |
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主席：次長，是不是請你私下跟張委員說明？ |
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張委員啓楷：次長，你看一下這些項目要不要編？ |
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阮次長清華：我們財政部只負責歲入。 |
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主席：我想啓楷委員已經時間上會壓縮到其他委員的時間，不好意思，是不是讓次長私下回應你？ |
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張委員啓楷：馬上好，次長你明確回答我，這些錢你明年的總預算都已經送來了，都有編嘛！ |
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阮次長清華：編預算不是我們財政部的權責，財政部只負責歲入，歲出那部分是主計總處要去考量的問題。 |
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張委員啓楷：所以我問你兩個問題，第一個，你有沒有足夠的稅收、財源？財政部管錢嘛！足夠給我們救災，你剛說有嘛！對不對？ |
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阮次長清華：現在就沒錢了啊。 |
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張委員啓楷：第二個，我現在問你更嚴重的，你剛剛的講法變成說，可能因為財政收支劃分法把錢下放到地方因此沒錢，這些項目會變嗎？在今年我們立法院正在審的總預算書裡面，這些項目都在，不只今年的項目在，明年也在啊！為什麼會沒有救災的錢？怎麼會有卓榮泰講的──颱風地震來自己要面對？第一個，這是法令上，如果這樣做是違法的；第二個，這樣講把政治操作在人民的痛苦之上，這是冷血耶！這是違法。所以一方面要求他道歉，要行政院長道歉，話吞回去！次長，你回去看一下剛剛我們的對談，你是不是也認為沒有錢可以編了？你如果有這樣講的話，你要更正，好不好？ |
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阮次長清華：這個我剛才講過了。 |
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主席：謝謝，次長！ |
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張委員啓楷：主席，我做個簡單的結論：第一個，中央財政收支劃分法已經25年沒有修了，這個是不分黨派的，你民進黨沒有萬年執政的啦，民進黨如果變在野黨的時候，你會發現這次修法讓地方可以自治，中央的錢下放可以照顧地方所有的縣市民眾，他到時候會鼓掌的，看國家制度要長遠，不要因為民進黨現在執政，以前賴清德你自己當臺南市長、你當行政院長都說要修，當了總統就換一個腦袋嗎？特別嚴重的是，這幾天為什麼講這麼激動？不要再抹黑、再扭曲這個財劃法，好不好？這是長久以來要落實地方自治、要關心地方的，臺灣就是一個中央集權又集錢的地方嘛！全世界很少國家這樣子，這25年來多少人要求要修，不是只有政黨，還有學者專家，我們辦兩次聽證會你也在，多少學者專家說趕快修，我跑了那麼久的政治新聞，寫了3本書，我說這次的財政收支劃分法能夠修是歷史上難得的一次機會，百年難遇，因為三黨不過半，修完之後才有制度法，所以修好的已經變成一個好的地方，請不要再抹黑、再扭曲財劃法，好不好？幫我們的地方多講一些聲音，幫民眾多講一些聲音。 |
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主席：張啓楷委員，是不是尊重其他委員的發言，好不好？ |
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張委員啓楷：謝謝。 |
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主席：謝謝啓楷委員，接著請楊瓊瓔委員發言。 |