|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:05,855 |
張委員啓楷 |
請阮次長。 |
|
00:00:05,855 ≈
|
00:00:11,711 |
主席 |
請阮次長。 |
|
00:00:11,711 ≈
|
00:00:17,568 |
阮次長清華 |
委員好。 |
|
00:00:17,568 |
00:00:28,499 |
張委員啓楷 |
前一陣子有公布今年的稅收到11月底超收5,100億元，現在有沒有最新的數據？ |
|
00:00:28,499 |
00:00:29,418 |
張委員啓楷 |
今年會超收多少錢？ |
|
00:00:31,782 |
00:00:43,187 |
阮次長清華 |
實徵數超過預算數我們分兩塊，一塊是全國部分，一個是中央政府部分，剛才委員講的應該是全國那部分的預估數，到現在還不確定，因為還沒結束。 |
|
00:00:43,187 ≈
|
00:00:44,692 |
張委員啓楷 |
你們公布11月底是超收5,100億元，現在應該還在增加當中，對不對？ |
|
00:00:44,692 ≈
|
00:00:46,197 |
阮次長清華 |
這是預估數。 |
|
00:00:46,197 ≈
|
00:00:47,703 |
張委員啓楷 |
到了年底，特別是贈與稅那些全部再加進去。 |
|
00:00:47,703 ≈
|
00:00:49,209 |
張委員啓楷 |
現在最重要是問你一個，有沒有比較明確新的數據？ |
|
00:00:49,209 |
00:00:49,589 |
張委員啓楷 |
5,100億元還在往上走嗎？ |
|
00:01:05,670 |
00:01:18,299 |
阮次長清華 |
基本上我們預估全年全國數大概就是4,900億元到5,100億元之間；如果是中央數的話，大概是三千多億元，3,500億元到3,700億元之間。 |
|
00:01:18,299 ≈
|
00:01:40,256 |
阮次長清華 |
我要特別跟委員說明一點，這個只是總預算的一部分，雖然總預算可能歲收比較好，因為最近AI，我們經濟狀況不錯，所以我們稅收是增加的，但是我們財政部管財政不是只看一個總預算，我們還要看特別預算，所以我跟委員報告，總預算加特別預算目前為止還是赤字，所以我們為什麼會那麼關切這次財劃法修正。 |
|
00:01:40,256 ≈
|
00:02:02,211 |
張委員啓楷 |
次長，加了特別預算會赤字就是以前舉債舉太多，亂花錢太多了，這個要從杜絕弊案那邊做起。 |
|
00:02:02,211 |
00:02:18,680 |
張委員啓楷 |
今天我一開始要問你最重要的，政府現在是有錢了，而且超收的金額是很多的，遠超過現在被抹黑、被扭曲的財劃法修正以後增加的3,700億元，你用你們現在最保守的5,100億元去算啊！ |
|
00:02:20,599 |
00:02:26,802 |
張委員啓楷 |
聽我講，明年的歲入超收的錢至少多了1,400億元出來，這代表什麼？ |
|
00:02:26,802 |
00:02:34,125 |
張委員啓楷 |
不是像卓院長講的國庫變空虛，國庫在明年可以用的錢更多啊！沒有！沒有！ |
|
00:02:34,927 |
00:02:40,209 |
阮次長清華 |
如果有的話，我們不會有什麼意見，我剛才就跟委員報告嘛！ |
|
00:02:41,450 |
00:02:51,697 |
阮次長清華 |
歲收只是總預算歲入的一部分，它加進去以後，我們的總預算其實還是有一個短差。 |
|
00:02:51,778 |
00:02:55,061 |
張委員啓楷 |
不要把這5,100億元又浪費掉，錢就會省下來。 |
|
00:02:55,061 |
00:02:56,302 |
阮次長清華 |
沒辦法直接這樣用。 |
|
00:02:56,881 |
00:03:07,170 |
張委員啓楷 |
更重要的，不是只有錢增加了、稅增加了，你以前浪費的、浮濫的，比如光電的弊案、超思的弊案，光是那1,000億元要拿去補臺電的拿回來，人民就有錢了，所以不要再抹黑財劃法，什麼下放錢給地方。 |
|
00:03:07,170 ≈
|
00:03:08,230 |
張委員啓楷 |
更重要的，這次修正的重點是什麼？ |
|
00:03:08,230 |
00:03:10,213 |
張委員啓楷 |
今天很多資深的財政部官員在這邊，從民進黨執政、陳水扁時代當總統就有財政收支劃分法的版本啊！ |
|
00:03:25,575 |
00:03:33,440 |
張委員啓楷 |
林全當行政院長，蔡英文剛上臺，他邀我去辦公室，我們談了很久，蔡英文本來也應該有財劃法的版本啊！ |
|
00:03:34,420 |
00:03:39,723 |
張委員啓楷 |
你們的部長在這邊接受我質詢的時候也說問題都慢慢解決了，要有版本啊！ |
|
00:03:40,684 |
00:03:47,703 |
張委員啓楷 |
他們拜會我們黨團，我跟她講，她說快有版本，結果到現在為止，行政院版、財政部的版本在哪裡？ |
|
00:03:47,703 |
00:03:55,013 |
張委員啓楷 |
你們是嚴重失職，你們自己不上車、變成局外人是嚴重失職的，所以不要再抹黑財劃法。 |
|
00:03:56,255 |
00:04:02,392 |
張委員啓楷 |
第二個，我問你一個最簡單事情，為什麼到現在沒有提出來？ |
|
00:04:02,392 |
00:04:08,635 |
張委員啓楷 |
最重要的人是賴清德總統，我給大家看一下，賴清德2012年在當臺南市長怎麼講？ |
|
00:04:10,095 |
00:04:24,961 |
張委員啓楷 |
他說財劃法是一個不公不義的惡法，他說當總統的──當時他怎麼罵馬英九──當總統的如果沒有看到地方的問題，財政不足，財劃法和公債法怎麼可以不過呢？ |
|
00:04:25,683 |
00:04:31,635 |
張委員啓楷 |
如果不處理，就是中央想集權又集錢，對它的統治比較方便。 |
|
00:04:34,697 |
00:04:35,697 |
張委員啓楷 |
我們要相信哪一個賴清德？ |
|
00:04:36,378 |
00:04:38,017 |
張委員啓楷 |
再來，我要相信哪一個財政部？ |
|
00:04:38,237 |
00:04:51,924 |
張委員啓楷 |
之前跟我說要提版本的，我叫你回去趕快去看以前陳水扁提過的版本、看林全提過的版本，你們答應我要看、要提，到現在也沒有，你們是嚴重的失職，你現在還說三道四、還在抹黑財劃法。 |
|
00:04:52,645 |
00:05:03,358 |
阮次長清華 |
我們沒有抹黑，財劃法在財政部來講不是說不能修，而是說要充分討論，所以我們在過去…… |
|
00:05:03,378 |
00:05:03,677 |
張委員啓楷 |
25年來經過多少討論？ |
|
00:05:03,677 ≈
|
00:05:06,033 |
張委員啓楷 |
我剛才已經跟你講了，次長，連陳水扁都提了版本、林全都提了版本，有沒有討論？ |
|
00:05:06,033 ≈
|
00:05:08,390 |
張委員啓楷 |
光是新會期，立法委員上個會期討論多久、辦了公聽會，這個會期也辦了公聽會，沒討論嗎？ |
|
00:05:08,390 ≈
|
00:05:10,746 |
張委員啓楷 |
財政部的版本在哪裡？ |
|
00:05:10,746 |
00:05:41,503 |
張委員啓楷 |
我接下去談一個很重要的事情，現在全民最關心的，臺灣是個寶島，可是有天災地動，我們的行政院長竟然說以後颱風地震來了，地方要自己去面對。 |
|
00:05:41,503 |
00:05:45,746 |
張委員啓楷 |
我問你一個最重要的，你財政部到底有沒有足夠的財源給我們政府、給人民？ |
|
00:05:48,888 |
00:05:53,009 |
張委員啓楷 |
地震來了，財政部的財源不足夠去救災嗎？ |
|
00:05:53,009 |
00:06:09,424 |
張委員啓楷 |
我給大家看一下，請大家注意看，在921發生大地震的時候，後來政府編了1000億元的921震災災後重建基金特別預算，有錢嗎？ |
|
00:06:09,424 |
00:06:11,845 |
張委員啓楷 |
那時候的李登輝政府為什麼有錢可以編？ |
|
00:06:11,845 |
00:06:27,346 |
張委員啓楷 |
第二個，以今年當例子，今年我們很不幸發生了花蓮的大地震，政府機關、中央機關包括交通部、衛福部、內政部各個機關馬上找出了88.5億元。285億元。 |
|
00:06:27,346 ≈
|
00:06:28,346 |
張委員啓楷 |
全部加起來285億元嘛！ |
|
00:06:27,346 |
00:07:03,773 |
張委員啓楷 |
第一項是中央機關緊急找到的88.5億元，還有中央特種基金84.65億元，前瞻和疫後的特別預算有1.01億元，包括特別的中央統籌分配稅款拿了50.1億元出來，中央的二備金、震災基金加起來就是你講的285億元，為什麼今年發生花蓮大地震有285億元在那裡？ |
|
00:07:03,934 |
00:07:08,117 |
張委員啓楷 |
為什麼行政院長可以跟我們講以後地方要自己去面對？ |
|
00:07:08,117 |
00:07:17,463 |
阮次長清華 |
問題是現在修法以後就不一樣了，修法以後你隨時釋出3,753億元，中央對地方的支援能量不足。 |
|
00:07:17,463 ≈
|
00:07:21,206 |
主席 |
次長，你是不是把完整的資料給張啓楷委員？ |
|
00:07:21,206 |
00:07:48,247 |
張委員啓楷 |
等一下，次長講這個非常嚴重，上一張，你的意思是經過這次財政收支劃分法修正以後，中央機關的公務預算不要再編錢；第二個，特種基金不要再編錢、中央政府的第二預備金也不要編錢，不管地方的災變了嗎？ |
|
00:07:48,247 |
00:07:50,729 |
阮次長清華 |
對不起，我沒有講這樣的話。 |
|
00:07:50,729 |
00:07:54,270 |
張委員啓楷 |
你剛才的意思是這些錢沒有了嗎？ |
|
00:07:54,270 |
00:07:57,911 |
阮次長清華 |
這部分是主計總處的職權，我沒辦法替他回答這個問題。 |
|
00:07:58,713 |
00:08:02,194 |
張委員啓楷 |
第一個，今年有的，明年不能少，對不對？ |
|
00:08:02,194 |
00:08:03,375 |
張委員啓楷 |
第二個，這是法定的預算。 |
|
00:08:05,931 |
00:08:26,865 |
張委員啓楷 |
當行政院長講這個話，第一個不只是失言，變成被罵是冷血的院長，而且是違背法令的院長，所以我明確的要求、鄭重要求：行政院長卓榮泰為你的失言，人民的生命安全受到了災害，你在上面做政治操作，你把話收回去、吞回去，跟人民道歉。 |
|
00:08:28,127 |
00:08:33,851 |
張委員啓楷 |
次長你剛也失言了，你剛剛的意思經過財劃法修正，這些預算明年不編嗎？ |
|
00:08:33,851 |
00:08:34,312 |
阮次長清華 |
我沒有這樣說。 |
|
00:08:34,312 ≈
|
00:08:35,753 |
主席 |
次長，是不是請你私下跟張委員說明？ |
|
00:08:35,753 |
00:08:37,293 |
張委員啓楷 |
次長，你看一下這些項目要不要編？ |
|
00:08:37,293 ≈
|
00:08:38,315 |
阮次長清華 |
我們財政部只負責歲入。 |
|
00:08:38,315 ≈
|
00:08:39,335 |
主席 |
我想啓楷委員已經時間上會壓縮到其他委員的時間，不好意思，是不是讓次長私下回應你？ |
|
00:08:39,335 ≈
|
00:08:40,357 |
張委員啓楷 |
馬上好，次長你明確回答我，這些錢你明年的總預算都已經送來了，都有編嘛！ |
|
00:08:40,357 |
00:08:57,770 |
阮次長清華 |
編預算不是我們財政部的權責，財政部只負責歲入，歲出那部分是主計總處要去考量的問題。 |
|
00:08:57,770 ≈
|
00:09:02,028 |
張委員啓楷 |
所以我問你兩個問題，第一個，你有沒有足夠的稅收、財源？ |
|
00:09:02,028 ≈
|
00:09:06,285 |
張委員啓楷 |
財政部管錢嘛！ |
|
00:09:06,285 ≈
|
00:09:10,542 |
張委員啓楷 |
足夠給我們救災，你剛說有嘛！ |
|
00:09:10,542 ≈
|
00:09:14,799 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:09:14,799 ≈
|
00:09:19,055 |
阮次長清華 |
現在就沒錢了啊。 |
|
00:09:19,055 ≈
|
00:09:23,312 |
張委員啓楷 |
第二個，我現在問你更嚴重的，你剛剛的講法變成說，可能因為財政收支劃分法把錢下放到地方因此沒錢，這些項目會變嗎？ |
|
00:09:23,312 |
00:09:30,355 |
張委員啓楷 |
在今年我們立法院正在審的總預算書裡面，這些項目都在，不只今年的項目在，明年也在啊！ |
|
00:09:31,055 |
00:09:32,157 |
張委員啓楷 |
為什麼會沒有救災的錢？ |
|
00:09:32,157 |
00:09:36,578 |
張委員啓楷 |
怎麼會有卓榮泰講的──颱風地震來自己要面對？ |
|
00:09:36,578 |
00:09:45,601 |
張委員啓楷 |
第一個，這是法令上，如果這樣做是違法的；第二個，這樣講把政治操作在人民的痛苦之上，這是冷血耶！ |
|
00:09:46,582 |
00:09:46,802 |
張委員啓楷 |
這是違法。 |
|
00:09:47,002 |
00:09:50,864 |
張委員啓楷 |
所以一方面要求他道歉，要行政院長道歉，話吞回去！ |
|
00:09:52,401 |
00:09:56,765 |
張委員啓楷 |
次長，你回去看一下剛剛我們的對談，你是不是也認為沒有錢可以編了？ |
|
00:09:57,605 |
00:10:00,927 |
張委員啓楷 |
你如果有這樣講的話，你要更正，好不好？ |
|
00:10:01,167 |
00:10:02,348 |
阮次長清華 |
這個我剛才講過了。 |
|
00:10:02,750 |
00:10:03,329 |
主席 |
謝謝，次長！ |
|
00:10:06,671 |
00:10:37,470 |
張委員啓楷 |
主席，我做個簡單的結論：第一個，中央財政收支劃分法已經25年沒有修了，這個是不分黨派的，你民進黨沒有萬年執政的啦，民進黨如果變在野黨的時候，你會發現這次修法讓地方可以自治，中央的錢下放可以照顧地方所有的縣市民眾，他到時候會鼓掌的，看國家制度要長遠，不要因為民進黨現在執政，以前賴清德你自己當臺南市長、你當行政院長都說要修，當了總統就換一個腦袋嗎？ |
|
00:10:37,470 |
00:10:38,032 |
張委員啓楷 |
特別嚴重的是，這幾天為什麼講這麼激動？ |
|
00:10:38,032 |
00:10:38,631 |
張委員啓楷 |
不要再抹黑、再扭曲這個財劃法，好不好？ |
|
00:10:38,651 |
00:10:54,717 |
張委員啓楷 |
這是長久以來要落實地方自治、要關心地方的，臺灣就是一個中央集權又集錢的地方嘛！ |
|
00:10:55,476 |
00:11:16,043 |
張委員啓楷 |
全世界很少國家這樣子，這25年來多少人要求要修，不是只有政黨，還有學者專家，我們辦兩次聽證會你也在，多少學者專家說趕快修，我跑了那麼久的政治新聞，寫了3本書，我說這次的財政收支劃分法能夠修是歷史上難得的一次機會，百年難遇，因為三黨不過半，修完之後才有制度法，所以修好的已經變成一個好的地方，請不要再抹黑、再扭曲財劃法，好不好？ |
|
00:11:16,043 ≈
|
00:11:17,158 |
張委員啓楷 |
幫我們的地方多講一些聲音，幫民眾多講一些聲音。 |
|
00:11:17,158 |
00:11:20,002 |
主席 |
張啓楷委員，是不是尊重其他委員的發言，好不好？謝謝。 |
|
00:11:20,483 |
00:11:21,102 |
主席 |
謝謝啓楷委員，接著請楊瓊瓔委員發言。 |