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00:00:05,341 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時）謝謝主席，有請財政部阮次長以及台北金融大樓賈董事長。 |
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00:00:05,341 ≈
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00:00:10,682 |
主席 |
請阮次長、賈董事長。 |
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00:00:10,682 ≈
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00:00:16,023 |
阮次長清華 |
委員好。 |
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00:00:16,023 |
00:00:30,426 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好，今天委員會排了台北金融大樓的煙火專報，所以我想先請教一下賈董，你有沒有原住民朋友？有耶！我有。 |
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00:00:30,426 ≈
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00:00:46,896 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很多，對不對？ |
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00:00:46,896 ≈
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00:01:03,367 |
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因為我也常在原鄉看到你來幫忙做一些事，特別是昨天你有去大巨蛋看阿妹的演唱會。是。 |
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00:01:03,367 ≈
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00:01:19,838 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想你身邊應該不乏原住民的朋友，你也常跑原鄉做一些事，我想請教一下，今年的煙火其實都已經籌備很久了，大概雛形很早就已經定案了，你也提到一反過去充滿古典音樂，今年比較大量使用了臺灣的流行音樂，不曉得未來有沒有機會用一些原住民的古調？ |
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00:01:19,838 |
00:01:57,025 |
賈董事長永媫 |
我跟你的想法真的是太一致了，在音樂的規劃上面必須要一個比較長的時間，因為有很多版權的問題，還有公播的問題，我們都要去處理，其實原住民這一塊我真的有想到，我必須跟你說，我自己有一個協會是專門在幫助臺東的偏鄉一些心靈教育的部分，因為原住民孩子的歌聲是最pure、最好聽、響亮的歌聲，那些孩子跟我還滿好的，有一次他們就寄了他們去合唱團表演的影片給我，其實我一聽完他們的歌聲真的就感動到快要哭了，太好聽了，可是因為在相關的歌曲版權上面需要一些時間，所以那個時候可能比較來不及，但我明年會加入。 |
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00:01:57,625 |
00:01:58,005 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，我會問這個問題是認為你應該能夠去接納這樣的觀點。當然。 |
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00:01:58,005 ≈
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00:02:08,211 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是說，我們的元素──特別是臺灣原住民的文化跟音樂元素，很容易讓大家看到我們跟中國的不一樣。 |
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00:02:08,211 ≈
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00:02:18,418 |
賈董事長永媫 |
了解，當然。 |
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00:02:18,418 ≈
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00:02:28,625 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這個部分是我們可以努力的方向。 |
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00:02:28,625 |
00:03:14,053 |
賈董事長永媫 |
我再宣傳一下，我們臺北101在12月歲末年終的時候，每個禮拜六、禮拜天我們特別在四樓打造了一個夢想舞臺，我們邀請了很多的原住民孩子一起來這個舞臺表演，其實他們都非常興奮能夠有機會來臺北101、能夠站在這個舞臺，我們也有跟民視合作、都有直播，這個活動我覺得非常有意義。 |
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00:03:15,414 |
00:03:17,095 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝你的思維，我們拭目以待。謝謝。 |
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00:03:18,875 |
00:04:40,203 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：接下來我請教一下次長，其實我非常關心這次財劃法之後原鄉所受到的衝擊，所以我有一些問題想要請教，因為我們都很清楚知道，中央的錢是用來調節地方財政不均的狀況，這幾年我在立法院也感受到了，可是我先講一件事，我一直很關心我們六都之後有一些原鄉變原區，它其實財政稅課的部分驟降為零，這個部分我提出版本，大家也都說很合理、很應該，可是我在上個禮拜五最後的時候看到，竟然用一個更三方式的最後版本寫說不予採納，我就非常的驚訝，也就是說大家願意讓這種不合理狀況繼續的放任它存在，我覺得非常的漠視我們原住民的權益。 |
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00:04:41,311 |
00:05:16,729 |
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可是我要說的是，現在更慘，因為以前它們必須要仰賴大量的中央補助，因為有時候我們市政府可能沒辦法去補足這個部分，就必須仰賴大量的中央，我們看一下原鄉的財務結構，如果是以鄉來看，百分之五、六十以上都必須仰賴中央的補助，可是為什麼我很關心六都合併之後的原區？ |
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00:05:16,729 |
00:05:39,733 |
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因為它更慘，幾乎百分之九十要仰賴中央的補助，要不然它財政非常的困難，可是這下子我們中央錢也變少了，能夠挹注給它調節的部分也沒有那麼自由了，我請問一下次長，你怎麼看這個問題？ |
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00:05:42,140 |
00:05:59,085 |
阮次長清華 |
我知道委員長期關心原住民原鄉相關的財政問題，在歷次包括公聽會或質詢，委員也多次表達這樣的意見，這些意見最後沒有被納進去，我們覺得非常遺憾。 |
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00:06:01,526 |
00:06:21,598 |
阮次長清華 |
未來就像剛才委員提到的，中央因為這次的修法，在垂直這部分要多釋出3,753億元，一般補助款又不能減少，在這種情況之下，中央補助地方的能力的確會受到減弱。 |
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00:06:22,880 |
00:06:30,085 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長，我就是關心這個問題，你講到重點，公告之後，什麼時候要施行？ |
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00:06:31,680 |
00:06:32,921 |
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如果真的公告的話。 |
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00:06:32,921 |
00:06:36,467 |
阮次長清華 |
目前的最後一條是說公布日施行。 |
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00:06:36,566 |
00:06:43,651 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：公布日施行，3,700億元各部會要怎麼分？ |
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00:06:44,872 |
00:06:45,194 |
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怎麼抽？ |
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00:06:45,194 ≈
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00:07:03,233 |
阮次長清華 |
所以這部分還要再討論，因為最後沒有一個緩衝期，它就是在公布日施行，本來某一個黨，像民眾黨是有緩衝一年的時間。 |
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00:07:03,233 |
00:07:30,621 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我很關心的就是，我不管各縣市怎麼分配，因為我們原住民族人其實分布在全國的各縣市，我們的計畫都是跨年度、跨縣市的居多，而且非常的仰賴中央的補助，現在公告施行，我們在這邊談的預算可能是一個玩笑，3,700億元到底要怎麼重新分配、怎麼重新抽？ |
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00:07:31,203 |
00:07:43,453 |
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但是以原民會來講，我們族人非常非常仰賴的，像是這些原住民族博物館會不會受到影響？ |
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00:07:47,536 |
00:07:49,237 |
阮次長清華 |
我想那應該是計畫型補助。 |
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00:07:49,237 ≈
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00:07:56,042 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它是跨年度計畫型補助。 |
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00:07:56,042 |
00:08:02,907 |
阮次長清華 |
這部分將來可能會跟主計總處這邊做一個完整的盤點。 |
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00:08:02,907 |
00:08:51,831 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我直接給你看一個表，我們類似這樣的跨年度、跨縣市的整體性補助，像是互助教保中心、沉浸式族語教保員、族語教學支援人員、族語老師、語推人員、本土語文指導員、族語保母、族語直播、族語學習、南島論壇，還有這些原住民文化知識體系，甚至是我們的原語會、原民臺等等很多的計畫，即將要上路社會安全網、我們的博物館、我們最需要的聚會所、特色道路、宜居計畫這些建設類等等等，還有這些文化藝術家相關計畫、產學計畫，非常的多。 |
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00:08:51,831 ≈
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00:08:58,269 |
阮次長清華 |
是，看得出來。 |
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00:08:58,269 |
00:09:07,233 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長，我只是要跟你講，3,700億元要重新分配、重新抽，我們原鄉怎麼辦？ |
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00:09:07,233 |
00:09:12,496 |
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我們已經是最弱勢、最慘的一群，我們需要仰賴中央補助怎麼辦？ |
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00:09:12,496 ≈
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00:09:13,684 |
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我就是先提出這樣的問題，我不希望給我們二度、三度、四度的傷害。 |
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00:09:13,684 |
00:09:33,058 |
阮次長清華 |
是，謝謝委員的垂詢，我們現在中央面臨最大的問題就是多釋出的財源要從哪邊去補、要從哪邊來，這是我們現在面臨最大的問題要怎麼去處理、怎麼去補救，這是很大的問題。 |
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00:09:33,058 ≈
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00:09:53,253 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在這邊提出這樣的提醒，因為我覺得很多人不知道正在失去的是什麼、被影響的是什麼，每個人都在看我的人均變多，每個縣市錢變多，但是他不曉得相對的他失去的是什麼。 |
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00:09:53,253 |
00:09:53,674 |
阮次長清華 |
是，了解。 |
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00:09:53,874 |
00:10:12,421 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以事權的部分完全沒有談，沒有隨之調整，這是我們感到很憂心的地方，國家到底會受到什麼衝擊影響，我現在就是很關心，至少給我們一份報告，可以嗎？ |
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00:10:12,421 |
00:10:16,802 |
阮次長清華 |
我們現在先盤點出來。 |
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00:10:16,802 |
00:10:35,427 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像我們的農路，我們最希望的水保署、農水署、水利署，我們很多很多原鄉仰賴的，我現在很緊張，所以我希望至少應該給我們一份報告，讓我們可以跟族人說，可以嗎？ |
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00:10:35,427 |
00:10:41,693 |
阮次長清華 |
這部分容許我帶回去跟主總那邊來答，因為這部分涉及到它們。 |
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00:10:41,693 ≈
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00:10:46,476 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是跟主總一起給，好不好？好。 |
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00:10:46,476 |
00:11:16,147 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且我覺得地方政府是人治，我至少安心錢在中央，公開、透明，有預算法、有財政紀律法、有受監督，我至少安心，對我來講，但是地方人治之後，地方政府、地方議會經常是我們詬病威權的遺毒、黑金盤踞的地方、財政不透明，甚至很多地方議會連轉播議事都沒有，我緊張啊！ |
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00:11:16,147 ≈
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00:11:19,108 |
阮次長清華 |
這也是我們關切的問題。 |
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00:11:19,108 |
00:11:31,976 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你看我原區都不給我了，我仰賴中央，現在中央也沒有了，所有的原鄉未來都會跟六都的原區一樣，所有的原鄉都會如此。 |
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00:11:31,976 ≈
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00:11:32,976 |
阮次長清華 |
我們有聽到委員的意見，我們回去跟主總來答。 |
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00:11:32,676 |
00:11:36,559 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個部分我希望給我一個報告，好嗎？ |
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00:11:36,559 ≈
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00:11:37,559 |
阮次長清華 |
這部分我要跟總處那邊來溝通。 |
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00:11:37,559 ≈
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00:11:38,559 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，謝謝主席。 |
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00:11:38,559 ≈
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00:11:39,559 |
阮次長清華 |
謝謝委員。 |
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00:11:38,200 |
00:11:38,720 |
主席 |
謝謝伍麗華，接著請鄭正鈐委員發言。 |