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張委員啓楷：（12時38分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：陳部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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張委員啓楷：部長，我現在開始要談一個非常重要也是非常急迫性的重要政策，第一個就是我們要一起來搶救基隆港，基隆港會因為四接而整個毀港嗎？整個港口會毀滅掉嗎？基隆港長期以來都是我們臺灣很重要的經濟命脈，到目前為止，很多國際的郵輪停靠的都是基隆港，對我們經濟、國際觀光的影響非常大。我現在先問你一個很重要的問題，在12月11日晚上陽明海運有一艘10萬噸級的營明輪在基隆港要進港的時候發生了擱淺，部長有沒有注意到這個案子？後來出動了4艘拖船緊急救援才把它拖走了，這是一艘10萬噸級的船，你們後續沒有追蹤嗎？請趕快追查清楚。 |
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陳部長世凱：好，這個我們來瞭解。 |
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張委員啓楷：重點是什麼？四接如果真的在基隆的話，運天然氣的天然氣船是18萬噸級的，一艘10萬噸級的就承載不了了，花了4個小時還處理不好，現在基隆港因為四接可能馬上要面臨常常有重達18萬噸天然氣船進出的情況。我來講更嚴重的問題，四接最近就要做環評了，在上次四接環評的時候，交通部的臺灣港務股份有限公司具名在會上提出了3個非常重要的建議，呼籲大家一定要注意。他們說那時候曾經做了真實操船模擬測試，這個非常重要，在25次真實操船模擬測試中，有1次出現碰撞事件，還有2次是高危險，都差一點撞到西邊或者東邊的防波堤，部長，這樣有危險吧？1次擦撞2次高危險，機率是二十五分之三，這樣算有危險嗎？你站在交通部長這個這麼重要的位置，如果四接做好之後，一艘18萬噸級的天然氣船在一年裡面可能就有1次碰撞事件或2次高危險事件，嚴不嚴重？ |
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陳部長世凱：報告委員，我們當然希望風險要降到最低，以交通部的立場來說，整個基隆港的營運是相當的重要，所以未來在環評的過程當中，當然交通部這邊會提出我們的看法，包含港務公司的，根據您所提供的資料也看到港務公司其實有提出他們的看法，這些我們都會提給環評單位，讓他們去做審慎的評估。 |
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張委員啓楷：部長，據你的判斷，二十五分之三的出事機率嚴不嚴重？ |
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陳部長世凱：當時實際的狀況我不瞭解，所以現在在這邊…… |
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張委員啓楷：沒有啊！就是這個機率啊！實際的狀況就是有1次碰撞、2次差一點碰撞啊！ |
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陳部長世凱：這個是模擬的狀態，可是實際到時候…… |
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張委員啓楷：當然就是要避免實際發生這樣的事情，如果真實發生了，那不得了耶！18萬噸的天然氣耶！我剛剛一開始為什麼給你看一個10萬噸級船的例子？只是10萬噸級的船就承載不了，花4個小時用4艘拖吊船去吊啊！而且它還不是碰撞而只是閃躲喔！ |
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陳部長世凱：就是模擬的狀態之後會有一些狀況，那就這個狀況，其實臺灣港務公司也有提出一些未來可以改進的方向，跟他們講要怎麼做未來會更安全，這是模擬的意義啦。 |
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張委員啓楷：所以部長要很清楚的表達，最近如果開環評會議的時候，交通部要清楚的表達你們對這個事情的後續還有它危險性的處理方式，對不對？ |
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陳部長世凱：是，我們一定會提出來。 |
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張委員啓楷：這個非常明確，這是第一個，答案是有的。他們提出兩點很重要的事，剛才說的是有可能會碰撞，另外提出的第二點是四接如果真的做好，等天然氣的船進去之後，會影響到港內的卸貨跟整個繫泊作業，請問他們提出這點之後，你們有沒有去做怎麼樣的改善和如何因應？ |
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陳部長世凱：報告委員，提出來這個之後，其實我們因應的方式就是它未來是在外港，不會進內港，LNG船會在外港，並不會進來裡面。 |
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張委員啓楷：雖然它是在外面，但卸貨的時候終究還是必須要進來啦！就是它現在有一個河堤這樣進來。 |
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陳部長世凱：它是在靠外面的那個地方，不會進到內港，我們不會讓它進到內港，在外接駁就可以。 |
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張委員啓楷：OK！所以是在外港卸貨，這是第一個。第二個是我們在2021年的9月份發生了基隆港碼頭起重機吊臂墜落事件，大家可能還記憶猶新，心有餘悸！那天你們交通部提出了一個提醒，說當天然氣運輸船靠港卸貨的時候，旁邊如果有大型的郵輪或者大型的船經過，就會有海浪的興波作用，這很危險啊！這是專家王國材王前部長講的，這是很危險的事情啊！所以你們提醒會不會重演2021年9月份碼頭起重機整個吊臂墜落的事情，這個叫興波作用，那也只有兩種解決方案喔，第一個是那時候大的船就不要進來，可是這樣就完蛋了。臺灣有那麼多國際的觀光船、郵輪都要停泊在基隆港，可是因為四接，要避免天然氣船出現問題，所以你要減少或者讓國際郵輪不要到基隆港去，那基隆就完蛋了！臺灣的觀光旅遊也會受到非常大的波及，對不對？這是第一個，那會有一個方法，就是你一定要注意到它的安全嘛！你們後續有做了怎麼樣的檢討？ |
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陳部長世凱：報告委員，其實這些都是事先提醒，在環評的時候，我們都會把這些意見提供出來，未來當然就會避免，包含第一、它不可以在尖峰的時間進來，不要影響到我們一般商船的營運；第二、在惡劣的氣候下它也不能夠進來，這個到時候我們也都會做限制。 |
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張委員啓楷：部長，這樣談下來，你看為了一個四接，對基隆港的發展、經濟的發展和觀光的衝擊有多大！ |
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陳部長世凱：報告委員，我們現在的提醒為的就是未來不要造成影響…… |
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張委員啓楷：所以如果四接不要做在那裡，基隆還有全臺灣的觀光經濟就不會受影響啊！ |
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陳部長世凱：它也可以做到沒有負面影響。 |
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張委員啓楷：這是一個重要的決策關鍵點喔！所以本席今天一開始就在提，這是一個重要的關鍵點，今天談的是一個基隆港會不會滅港而且還是具有急迫性的問題，因為馬上就要做環評了！部長，你身為交通部部長，你要管觀光啊，對不對？而且這個牽扯到歷史悠久的整個基隆港的經濟發展、臺灣的經濟命脈、觀光的命脈，部長，你要保住喔！ |
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陳部長世凱：這個沒有問題。 |
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張委員啓楷：不要因為你沒有講話或者是嚴重的失職導致基隆港滅港。 |
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陳部長世凱：我們不會讓它有負面的影響啦！負面影響發生之前，我們都會事先提醒並且事先避免。 |
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張委員啓楷：今天我提的這三點要怎麼解決、該提醒的，在下次環評委員會開會時交通部一定要去講。 |
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陳部長世凱：這個內容我們會提。 |
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張委員啓楷：內容一定要講，這是一個。第二個，我更具體的提出三點，第一個，請部長責令港務局針對四接計畫興建期間跟完工以後，港區安全的維護跟保障問題，進行通盤的調查、研究跟規劃。這個一定會做嘛！下軍令狀，一定要做喔！ |
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陳部長世凱：好。 |
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張委員啓楷：第二個是責令港務公司針對四接計畫實施以後，對基隆港的民用、商用、漁民生計──這會衝擊到漁民的生計喔──休閒旅遊還有整個運輸接駁等相關事務進行通盤的研究，而且要提出計畫。 |
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陳部長世凱：好。 |
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張委員啓楷：可以喔！這是第二個軍令狀。第三個是相關報告要限期完成，在完成之前，在相關的問題提出來並解決之前，我們等一下來討論什麼時間點要完成，針對四接計畫的環評等會議，基於保障基隆港的市民安全、生計以及全國運輸安全、環境保護的前提，交通部不能隨便點頭答應，可以做得到嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，我們尊重環評的程序和他們的討論。 |
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張委員啓楷：不是，在沒有達到你剛剛講的這些之前，交通部不能點頭答應啊！對不對？當然如果解決了你的問題就可以啊！沒有解決的話，就如我剛才說的，基隆港就真的滅港了，對臺灣整個觀光、經濟都會造成衝擊。 |
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陳部長世凱：我們會在環評的過程當中要求他們要承諾。 |
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張委員啓楷：要求承諾喔？好，那我們來談相關報告你什麼時候可以給我？ |
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陳部長世凱：兩個月的時間好不好？ |
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張委員啓楷：兩個月？好，謝謝部長。這個事情真的很重要，部長當過發言人，算是能比較跨部會的去看這個事情，不能說國家為了天然氣一定要過、電一定要過，結果沒有注意到安全的問題，特別是對我們全國在經濟跟民生、觀光有那麼大貢獻的基隆港，我們一定要努力，不要因為錯誤的政策，特別是不要因為交通部該講的話沒有去講，環評一下就過了，四接就弄起來了，結果弄到後來基隆港滅港了，好不好？我們一起努力，謝謝。 |
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陳部長世凱：謝謝。 |
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主席：謝謝張委員。 |
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接下來請高金素梅委員、高金素梅、高金素梅委員不在。 |
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有請邱若華委員發言。 |