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00:00:00,289 |
00:00:00,811 |
洪委員孟楷 |
主席，麻煩請金管會彭主委。 |
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00:00:00,811 ≈
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00:00:01,811 |
主席 |
請彭主委。 |
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00:00:01,811 ≈
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00:00:02,811 |
彭主任委員金隆 |
洪委員好。 |
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00:00:00,950 |
00:00:01,711 |
洪委員孟楷 |
主委好。 |
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00:00:08,690 |
00:00:35,316 |
洪委員孟楷 |
主委，現在真的大家對於金管會期待非常高，尤其是在打擊金融犯罪、金融詐騙這一塊，本席上午也看到您針對內湖1,200萬元這個詐騙輕生案的部分有說做了相關的了解，我們更想要請教一下，到底這個案件裡面在銀行端部分或是這些相關的，還有什麼可以再更精進的地方？ |
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00:00:35,967 |
00:00:51,296 |
彭主任委員金隆 |
我想其實任何一個案子我們都非常關切跟注意，因為我們在建構整個金融阻詐網的時候，任何一個案例都給我們很寶貴的經驗去檢視這些作為是怎麼樣。 |
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00:00:51,937 |
00:01:22,719 |
彭主任委員金隆 |
我跟委員簡單報告，因為詳細的內容我不方便講太多，比如裡面有一種做法可能是利用網銀小額轉帳，從個人轉帳，我們過去對網銀的小額轉帳是比較沒有戒心，比如5萬、10萬，我從我的戶頭轉給這些帳戶，因為我們過去的網銀非約轉帳戶就是幾萬幾萬可以轉到一些戶頭去，這個是個人在操作的部分，我們發覺這也變成他們在使用的一個方法，過去我們並沒有針對這方面，因為他自己在那邊操作，沒有人可以針對他做一些關懷，這是一個。 |
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00:01:22,719 ≈
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00:01:34,480 |
彭主任委員金隆 |
另外一個當然現在很多的趨勢是用面交，因為他知道我的錢…… |
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00:01:34,480 |
00:01:36,721 |
洪委員孟楷 |
阻斷金流嘛，不要有金流留下紀錄，是不是？ |
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00:01:37,101 |
00:01:44,549 |
彭主任委員金隆 |
面交就是錢不用匯的，直接交給車手或交給這個人，因為他知道金融機構現在越來越麻煩，會問一大堆。是。 |
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00:01:45,328 |
00:02:14,993 |
彭主任委員金隆 |
所以像這些東西我們也都不斷在精進我們的想法，還有就是臨櫃關懷的部分，因為他們現在很多教戰守則做得非常的精細，所以這部分我們要想辦法，比如從這個案例能夠想到一些問題，能夠告訴我們其他第一線的銀行員增加一些警戒，我想這些都是我們從很多地方看到的，因為整個詐騙是一個非常、非常複雜的過程，但是我們希望從中間得到一些教訓。 |
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00:02:14,993 |
00:02:18,835 |
洪委員孟楷 |
對，但是很明顯的，其實銀行的很多行員現在也是叫苦連天。 |
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00:02:18,835 ≈
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00:02:20,377 |
彭主任委員金隆 |
是，很辛苦。 |
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00:02:20,377 |
00:02:23,059 |
洪委員孟楷 |
第一線的銀行行員也覺得他們有苦難言。 |
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00:02:23,440 |
00:02:25,461 |
彭主任委員金隆 |
我們真的要給他們很大的鼓勵。 |
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00:02:25,461 |
00:02:35,490 |
洪委員孟楷 |
是，他已經給予很多的溝通或是關懷、甚至已經提醒了，但是如果沒有辦法，到最後有些時候銀行可能會怕得罪客戶。 |
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00:02:35,490 |
00:02:38,974 |
彭主任委員金隆 |
他這時候通常會請警察過來。是。 |
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00:02:38,974 |
00:02:40,115 |
彭主任委員金隆 |
警察一過來通常很多人就醒過來了。 |
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00:02:41,710 |
00:02:56,717 |
洪委員孟楷 |
所以本席從過去到現在，特別提到最重點還是在於帳戶，有一些警示、異樣的帳戶，或是特別獨特、特別異常的帳戶，這些應該要有示警的作用。 |
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00:02:57,677 |
00:03:10,464 |
洪委員孟楷 |
如果錢都還在臺灣境內的銀行裡面，相對好追蹤，但只要錢一流出到國外，或是流到虛擬貨幣的話，其實就相對難追蹤，在這個部分有沒有什麼更精進的作為？ |
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00:03:11,845 |
00:03:26,059 |
彭主任委員金隆 |
這個其實可以來做一個思考，這個是最難的部分，因為金流速度非常快，而且你也不知道他的對象，除非已經被警示，你當然知道他在哪裡，但是我覺得這個真的是要大家來想想辦法。 |
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00:03:26,059 ≈
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00:03:45,422 |
彭主任委員金隆 |
我們也看到很多詐騙會得逞，錢流到海外我們就斷線了，要不然就是流到海外，已經換成了比如說虛擬資產，那個追蹤會更不容易，當然就提現掉了，就被提現走了，就是很快的在提款機…… |
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00:03:45,422 ≈
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00:04:04,786 |
洪委員孟楷 |
是，主委，我們比較具體的討論這個部分，因為本席從過去到現在都一直認為詐騙這個問題很嚴重，只要金管會能夠適時扮演積極的角色，可能就會更容易防止，增加犯罪集團拿到錢的成本，就是增加犯罪集團拿到錢的困難度，這樣我們就可以多一分防詐的準備。 |
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00:04:04,786 |
00:04:14,190 |
洪委員孟楷 |
我請教就是比如說匯款的狀況，我現在沒有約定帳戶的部分，可能匯款50萬、100萬都會被警示，甚至要再提出相關的證明。 |
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00:04:14,750 |
00:04:15,211 |
洪委員孟楷 |
那一樣嘛！ |
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00:04:15,951 |
00:04:30,282 |
洪委員孟楷 |
如果今天匯款到國外的帳戶，或是說到虛擬帳戶的時候，有沒有這樣的一個金額的限制，甚至更加嚴謹來阻擋詐騙集團取款的容易度？ |
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00:04:31,483 |
00:04:49,778 |
彭主任委員金隆 |
跟委員報告，我們11月30號通過打詐四子法，有關打詐專法第八條到第十一條的規定，其中有一個條文就是所有的疑似樣態，我們就把它公布，把它揭示出來。 |
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00:04:49,778 |
00:04:58,223 |
彭主任委員金隆 |
像剛才講的，這個樣態我們現在揭露很多，這沒有錯，但這個是我們要持續的滾動才能知道他新的方法。 |
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00:04:58,783 |
00:05:04,605 |
彭主任委員金隆 |
這部分不管是銀行局或銀行公會都持續在做深化，因為要累積很多的個案。 |
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00:05:04,825 |
00:05:20,948 |
彭主任委員金隆 |
我們現在還有很多銀行是採用所謂AI，他們就利用那個數據，從已經詐騙的數據資料裡面去做一個模型，預測這個帳戶未來產生詐騙的可能性有多高，做事前攔阻，這是未來我們需要要朝這個方向來走，科技打詐。 |
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00:05:23,131 |
00:05:33,322 |
洪委員孟楷 |
是，科技打詐，但是本席的問題還是在於，你要設定相關的門檻，不要到最後讓大家覺得我們一般的用戶使用都非常困難。 |
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00:05:33,322 |
00:05:40,650 |
洪委員孟楷 |
我的印象中，如果你沒有去設定，我光是自己要提款提個20萬，可能一天就有上限了，對不對？是。 |
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00:05:42,270 |
00:05:52,141 |
洪委員孟楷 |
結果沒有想到，如果詐騙集團要轉到國外，或是轉到虛擬帳戶的時候，反而相對來講，比一般我要使用自己的帳戶都還要容易，這樣就不對了。 |
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00:05:52,760 |
00:06:03,210 |
彭主任委員金隆 |
我們現在已經有要求每個銀行對疑似帳戶都要做控管，這沒有問題，只是說我們控管的方法有沒有真的達到全面的效果，真的要好好的再來精進。 |
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00:06:03,210 |
00:06:11,016 |
洪委員孟楷 |
這部分再給本席相關的資料，你們現在到底做到什麼樣一個程度，以及你們的預防措施，好不好？ |
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00:06:11,016 ≈
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00:06:12,016 |
彭主任委員金隆 |
是，可以。 |
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00:06:11,397 |
00:06:30,487 |
洪委員孟楷 |
最後我也要提一下，現在看到這樣一個詐騙的部分，因為之前我對數位發展部也有要求，你們也有講到在這一次，其實也看得出來，像這一次內湖的詐騙案件，他其實還是從臉書廣告、投放、投資群組過來。 |
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00:06:30,667 |
00:06:44,111 |
洪委員孟楷 |
其實這也是一個老問題，因為數位發展部提出來的詐騙app裡面，所謂的廣告樣態，90%都是從臉書Meta這樣的母企業，或是他衍生的社群媒體平台來的。 |
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00:06:45,453 |
00:07:00,546 |
洪委員孟楷 |
我們現在針對源頭管理的部分，也不要所有事情全都讓銀行當第一線，我覺得銀行的主要業務也不是打詐，當然要協助政府來打擊詐騙，但是銀行本身來講，他們也覺得他們是金融服務啊！ |
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00:07:01,747 |
00:07:09,575 |
洪委員孟楷 |
源頭管理如果一直沒有辦法停止的話，怎麼樣有辦法去嚇阻或是降低這個詐騙？ |
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00:07:09,575 ≈
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00:07:10,575 |
彭主任委員金隆 |
確實喔…… |
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00:07:09,575 |
00:07:21,286 |
洪委員孟楷 |
臉書的部分，現在數位發展部是說現在投放廣告要實名制，這是一個，這樣追得到源頭，但另外一個部分，當這樣的投資詐騙廣告一直層出不窮的時候，金管會能夠有什麼樣的作為？ |
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00:07:21,305 |
00:07:22,065 |
彭主任委員金隆 |
其實我們有一個團隊專門來蒐報這些，我們已經蒐報了六萬多個內容。 |
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00:07:22,246 |
00:07:39,773 |
彭主任委員金隆 |
我們每天都有專業團在蒐報，我們希望縮短他被接觸的時間，然後通知Meta他們或是相關的趕快下架。 |
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00:07:40,354 |
00:07:45,994 |
彭主任委員金隆 |
因為他收到我們通知，24小時就要下架，我們盡量去縮短這個時間，我們現在正在做這件事情。 |
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00:07:46,275 |
00:07:47,994 |
洪委員孟楷 |
什麼時候建置這個團隊？ |
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00:07:47,994 |
00:07:49,796 |
洪委員孟楷 |
是外包還是金管會內部？ |
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00:07:51,236 |
00:07:54,836 |
彭主任委員金隆 |
是金管會外包，委託我們的周邊單位來做這件事情。 |
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00:07:55,576 |
00:07:55,697 |
洪委員孟楷 |
周邊單位？ |
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00:07:55,697 ≈
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00:08:03,584 |
彭主任委員金隆 |
交易所、櫃買，還有我們的公會，這幾個期交所之類的6個單位。 |
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00:08:03,584 ≈
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00:08:11,470 |
洪委員孟楷 |
好，是不是可以提供相關資料給本席參考，好不好？是。 |
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00:08:11,470 ≈
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00:08:19,358 |
洪委員孟楷 |
從什麼時候開始了──這一些單位？ |
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00:08:19,358 ≈
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00:08:27,244 |
彭主任委員金隆 |
這個一直持續在做，但是我們要持續優化那個作為，因為你要去扒這些廣告，他們會不斷變形，比如說前面是用名人，接下來送名人書，其實很多種方法一直在改變，所以這個都要持續改，這個是現在進行式。 |
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00:08:27,244 |
00:08:29,206 |
洪委員孟楷 |
好，請給本席相關資料好不好？ |
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00:08:29,446 |
00:08:30,026 |
彭主任委員金隆 |
是，沒問題。謝謝。謝謝。 |
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00:08:30,105 |
00:08:30,365 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員。 |
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00:08:30,865 ≈
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00:08:34,008 |
主席 |
接下來我們請羅明才委員。 |