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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
黃委員珊珊 |
謝謝主席，我請彭主委。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請彭主委。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
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00:00:00,964 |
00:00:33,825 |
黃委員珊珊 |
主委，剛剛顏寬恒委員問的都是大家的心聲，因為詐騙案還是非常多，詐騙的後面就叫做洗錢，今年5月我們在新修洗錢防制法的時候，當時我還記得我下了一個附帶決議，我相信很多的委員也都接到很多的陳情，因為有一個叫做告誡戶，也就是提供人頭帳戶，要由地方警察機關來裁處所謂的告誡處分，而且限制他在5年內不得使用金融服務部分功能…… |
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00:00:33,825 ≈
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00:00:34,825 |
彭主任委員金隆 |
是，數位服務。 |
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00:00:34,226 |
00:00:40,131 |
黃委員珊珊 |
所以告誡戶不是不能用他的帳戶，而是很難用，非常難用。 |
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00:00:42,295 |
00:00:44,516 |
黃委員珊珊 |
上一次我為什麼會在委員會下決議？ |
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00:00:44,516 |
00:01:57,779 |
黃委員珊珊 |
就是因為警示帳戶警察機關可以自行解除，但是告誡戶到現在為止還是需要經過訴願程序，這個案子送到了地檢署，有人頭帳戶的時候，他們就列出告誡處分，我們當然支持先做告誡的方式，先讓他被警示，但是解除幾乎是困難重重，簡單來說，就像剛剛顏寬恒委員說的，很多人在網路上面賣東西，然後東西也給了買家，賣家的東西已經交出去了，而買家找人匯了那筆錢進到他的帳戶，後來才發現是這個買家去騙了別人來匯進這個帳戶，也就是說，這個帳戶是網路賣家的，他並沒有把自己的帳號密碼交給第三人，可是他就變成了告誡戶，那這個人他在6個月之後可能得到了不起訴處分，但是，主委，到現在沒有任何機制可以讓他解除告誡戶，對吧？ |
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00:01:59,460 |
00:02:01,802 |
彭主任委員金隆 |
警示戶跟告誡戶確實不太一樣。是。 |
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00:02:02,601 |
00:02:41,589 |
黃委員珊珊 |
也就是說，幾個月之後他取得了不起訴處分，但是他要去取消告誡戶，幾乎不可能，後來在上一次委員會，相關單位說，因為告誡戶是一個行政處分，所以當時就要30天之內提出訴願，但是等到收到不起訴處分，已經是半年後的事了，他沒有辦法在30天之內提起訴願，所以到現在為止，這些告誡戶有非常多人向民意代表陳情，我們上次做了附帶決議，就是這件事情應該要清楚地諭知或告知所有可能受到影響的告誡戶，這個人數有多少，你知道嗎？ |
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00:02:42,789 |
00:02:47,512 |
彭主任委員金隆 |
上次有個數據，比如說，3月應該有幾十萬。 |
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00:02:48,052 |
00:02:58,877 |
黃委員珊珊 |
是，幾十萬的百姓，幾十萬個沒有把帳號密碼給別人的百姓，他們現在變成告誡戶，受到這樣子的懷疑。 |
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00:02:59,357 |
00:03:02,739 |
彭主任委員金隆 |
應該是其中有部分確實是剛剛那個狀況，有很多確實是…… |
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00:03:03,198 |
00:03:11,808 |
黃委員珊珊 |
所以我一直說，金管會對於這些告誡戶，我希望你們研議出一個專門的方法，或者是救濟的方法。 |
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00:03:12,187 |
00:03:14,390 |
彭主任委員金隆 |
就是把告誡戶做等級的區分。是。 |
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00:03:15,611 |
00:03:52,305 |
黃委員珊珊 |
有不起訴處分的是一種，其他的狀況是一種，因為他的確沒有把自己的帳號密碼給人家，他也沒有把這個錢提出去給詐騙集團，他就是賣了一個東西，他真的也付出了那個東西，然後他的帳號被拿去做成詐騙的帳號，雖然錢進到他的帳戶內，他沒有領出來，他也沒有交給別人，但是他還是變成詐騙集團的共犯，而且最後他可能獲得不起訴處分了，但是這個部分沒有辦法取消他的告誡戶，這個問題很多，而且有幾十萬人。 |
|
00:03:53,927 |
00:03:59,210 |
黃委員珊珊 |
主委，不能再拖了，我們越聽越多，多到已經不知道該怎麼處理了。 |
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00:04:00,190 |
00:04:03,691 |
彭主任委員金隆 |
這個我再請我們同仁來進一步瞭解，看看怎麼處理。 |
|
00:04:06,354 |
00:04:20,868 |
黃委員珊珊 |
你趕快找法務部，找警政署，看看是不是用警示帳戶的方式，對告誡戶有另外一個救濟的機制，否則到今天為止，這些人真的就是受害的第三人。 |
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00:04:21,548 |
00:04:21,888 |
彭主任委員金隆 |
是，也麻煩委員提供幾個個案給我們。 |
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00:04:21,888 ≈
|
00:04:39,364 |
黃委員珊珊 |
我們這邊個案很多，我相信立法委員手裡的個案應該不少，這個部分金管會應該也收到很多資料。 |
|
00:04:39,364 |
00:04:43,548 |
黃委員珊珊 |
首先，我希望你們訂出一個相關的機制，如果他已經取得起訴處分了，裡面的認定方式，法院都幫你們做了調查，這些可以優先處理吧？對。 |
|
00:04:44,868 |
00:04:48,832 |
彭主任委員金隆 |
這個還牽涉到法務部，因為子法是他們訂的，我們會跟法務部聯繫，討論要怎麼處理。是。 |
|
00:04:48,933 |
00:05:00,924 |
黃委員珊珊 |
上一次委員會下附帶決議就是這個道理，因為這些人的確沒有救濟管道，他被告誡以後拿到不起訴處分書，還是沒有辦法取消他的告誡戶身分，這個有點離譜啊。 |
|
00:05:03,331 |
00:05:05,512 |
彭主任委員金隆 |
我們會跟法務部協調看看怎麼處理。 |
|
00:05:06,092 |
00:05:30,025 |
黃委員珊珊 |
另外一個問題就是，上一次有一個國際通緝犯，就是西班牙籍的男子奧納德，2019年在義大利詐欺了10億元後逃逸，後來被發現他在臺灣過得很舒服，非常開心，最嚴重的是，他竟然在臺灣登記了公司，還開了銀行的帳戶，後來我們請銀行局去查，來，局長，你們查的結果如何？ |
|
00:05:33,601 |
00:05:49,621 |
莊局長琇媛 |
報告委員，我們總共查到有8家銀行和他有往來，然後分別有他擔任負責人，或是他自己本人也有開戶，我們查到了之後，已經跟銀行說，這個人既然已經有案在身，因為剛開始銀行是…… |
|
00:05:50,260 |
00:05:52,884 |
黃委員珊珊 |
2019年他就上了新聞，國際的資料庫都有。對。 |
|
00:05:55,367 |
00:06:02,332 |
莊局長琇媛 |
因為後來銀行也有在資料庫裡面查到負面的新聞，所以有些銀行已經做控管了，不過後來因為最後他已經被…… |
|
00:06:02,332 |
00:06:05,956 |
黃委員珊珊 |
在開戶的時候都沒有查，是嗎？ |
|
00:06:05,956 |
00:06:08,118 |
莊局長琇媛 |
這個可能牽涉到也許是有資訊的落差。 |
|
00:06:09,017 |
00:06:11,740 |
黃委員珊珊 |
我現在要問的是：還有沒有下一個？ |
|
00:06:11,740 |
00:06:16,263 |
黃委員珊珊 |
現在所有在臺灣的公司負責人是外國人的，這些KYC都做好了嗎？ |
|
00:06:18,766 |
00:06:23,608 |
莊局長琇媛 |
因為這一次的事件，我們也有發函給各個銀行，就是說他們從KYC上…… |
|
00:06:23,749 |
00:06:28,490 |
黃委員珊珊 |
他們有回報現在他們清查的結果，還有做相關的機制或處理了嗎？ |
|
00:06:29,171 |
00:06:31,812 |
黃委員珊珊 |
資料庫都survey過一次了嗎？ |
|
00:06:31,812 |
00:06:39,295 |
莊局長琇媛 |
對，所以後續我們也會再請銀行以後要做回溯性的清查，從這件事件來看…… |
|
00:06:39,855 |
00:06:44,957 |
黃委員珊珊 |
不是以後，局長，我要的是進度，你回溯性的清查已經做了多少？ |
|
00:06:45,638 |
00:06:46,318 |
黃委員珊珊 |
做了多少家？ |
|
00:06:47,078 |
00:06:47,578 |
黃委員珊珊 |
做了多少人？ |
|
00:06:48,598 |
00:06:49,500 |
黃委員珊珊 |
而不是只是發函。 |
|
00:06:50,680 |
00:06:52,621 |
黃委員珊珊 |
你發了函，他們有回函嗎？ |
|
00:06:52,621 |
00:06:54,742 |
黃委員珊珊 |
有相關的統計嗎？ |
|
00:06:54,901 |
00:06:57,642 |
黃委員珊珊 |
如果你發現了問題，要不要做一些一次的清查？ |
|
00:06:58,223 |
00:07:00,865 |
黃委員珊珊 |
可以給他們時間，但是不能只是發函。 |
|
00:07:03,214 |
00:07:04,976 |
莊局長琇媛 |
好，委員，我們後續再從這方面…… |
|
00:07:05,135 |
00:07:08,177 |
黃委員珊珊 |
我給你一個月的時間請他們回報他們清查的結果。好，是。 |
|
00:07:08,857 |
00:07:24,141 |
黃委員珊珊 |
如果回溯，你可以先回溯幾年，再回溯幾年，慢慢查，但是總是要有進度，而且資料庫就在那裡，有相關的人，有相關的資料，上去查就查得到，KYC不就是應該做這件事嗎？ |
|
00:07:24,141 |
00:07:46,467 |
黃委員珊珊 |
我們現在的百姓不是常常收到銀行通知要來更新資料，不更新的話，銀行就要怎樣怎樣，那對這些外國人，尤其是可能有國際通緝犯身分的這些人，他們竟然在臺灣可以過得這麼爽，而且被發現以後才發現他開了8個銀行帳戶，這麼多年，我們的洗錢防制可能都淪為空談，我們要求的KYC都是空的，這很可怕。 |
|
00:07:46,467 ≈
|
00:07:47,517 |
黃委員珊珊 |
局長，我給你一個月的時間，請你回覆你們去清查KYC的資料的情形。 |
|
00:07:47,517 ≈
|
00:07:48,568 |
彭主任委員金隆 |
對，委員講的，我們會請他們儘快來處理。好。 |
|
00:07:48,568 |
00:08:19,394 |
黃委員珊珊 |
主委，我最後一個問題，就是現在金融機構為了國際競爭，大概都會開始陸陸續續合併，現在的新光要被併，但是後來才赫然發現這兩個銀行都沒有工會。 |
|
00:08:19,394 |
00:08:20,055 |
彭主任委員金隆 |
他們現在成立了。 |
|
00:08:20,555 |
00:08:22,516 |
黃委員珊珊 |
現在在成立，這是很奇怪的事。 |
|
00:08:23,197 |
00:08:29,420 |
黃委員珊珊 |
也就是說，我們看了全金聯他們的企業工會，目前只有37家，所以不是每個銀行都有工會，是嗎？ |
|
00:08:30,648 |
00:08:32,950 |
彭主任委員金隆 |
現在應該不是所有金融機構都有。是。 |
|
00:08:33,230 |
00:09:22,645 |
黃委員珊珊 |
但是金融機構被併的時候，就突然間趕快匆匆忙忙地成立工會，之前包括富邦金併購日盛金，花旗讓售星展，這些都發生過很多的風風雨雨，之前更早的就是元大併大眾，這些併購已經成為常態了，我們現在看到勞動部可能希望能夠訂出「金融機構合併勞工勞動權益保障行政指引」，也就是這麼多年有這麼多機構已經併過，而且問題都差不多，甚至對於安置，尤其是沒有工會的銀行對他們的勞工更沒有保障，要靠這些全金聯或其他的工會來幫他的忙，所以主委，我只想問：金融合併是金管會支持的政策吧？ |
|
00:09:22,645 ≈
|
00:09:23,645 |
彭主任委員金隆 |
我講過很多次，良質的合併有…… |
|
00:09:23,645 ≈
|
00:09:24,645 |
黃委員珊珊 |
都是可以的，所以它一定會有員工權益保障的問題。 |
|
00:09:24,645 ≈
|
00:09:25,645 |
彭主任委員金隆 |
對，那也是我們在審查時很重要的一項。 |
|
00:09:25,328 |
00:09:54,285 |
黃委員珊珊 |
是審查很重要的一個項目，但是內容、員工、工會，如果可以的話，我們應該鼓勵各金融機構成立工會，而不是到要合併的時候才赫然發現它沒工會要趕快來成立，工會沒有運作過其實很難達到一定的成果，你同意嗎？ |
|
00:09:56,487 |
00:09:58,469 |
彭主任委員金隆 |
這個我們會跟勞動部…… |
|
00:09:59,109 |
00:10:00,592 |
黃委員珊珊 |
資方都不喜歡成立工會啦！ |
|
00:10:01,171 |
00:10:25,493 |
黃委員珊珊 |
但是銀行局應該去鼓勵相關單位儘量成立工會，尤其是勞動部跟銀行局應該是讓銀行的管理對員工的保障納入正軌，有工會的銀行跟沒有工會的銀行對於勞工的保障當然會有影響，雖然我們不能期待有很棒的老闆，可能也有慣老闆，誰知道？ |
|
00:10:26,473 |
00:10:30,576 |
黃委員珊珊 |
所以鼓勵銀行成立工會也應該是金管會推動的業務吧？ |
|
00:10:31,380 |
00:10:36,342 |
彭主任委員金隆 |
我想這應該是勞動部，我們站在金融監理的角度會來…… |
|
00:10:36,403 |
00:10:37,062 |
黃委員珊珊 |
你們不反對嘛！ |
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00:10:37,302 |
00:10:40,244 |
黃委員珊珊 |
所以也希望銀行不要去阻止銀行的內部員工…… |
|
00:10:40,424 |
00:10:41,546 |
彭主任委員金隆 |
我們不會阻止，這是他們的權利。 |
|
00:10:41,565 |
00:10:44,046 |
黃委員珊珊 |
而且要保障他們成立工會的權益。 |
|
00:10:44,427 |
00:10:47,569 |
彭主任委員金隆 |
我們是希望有一個公平的交易。 |
|
00:10:47,868 |
00:11:00,276 |
黃委員珊珊 |
所以希望你們現在就協助相關的銀行員工，將來除了審查之外，我希望工會的成立還有合併的時候權益保障的行政指引，金管會要大力介入好嗎？ |
|
00:11:00,276 ≈
|
00:11:01,276 |
彭主任委員金隆 |
我們大概會按照我們的立場來執行。 |
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00:11:01,276 ≈
|
00:11:02,276 |
黃委員珊珊 |
怎麼樣儘量保障員工的權益，因為他們才是金融的資產。 |
|
00:11:02,276 ≈
|
00:11:03,276 |
彭主任委員金隆 |
當然，保障所有利害關係人都是我們的職責。 |
|
00:11:03,276 ≈
|
00:11:04,276 |
黃委員珊珊 |
好，所以我希望勞動部的這個行政指引，金管會能夠熱烈的參與，而且聽取工會的意見。 |
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00:11:04,276 ≈
|
00:11:05,276 |
彭主任委員金隆 |
他們會邀我們參與。 |
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00:11:05,276 ≈
|
00:11:06,276 |
黃委員珊珊 |
好，謝謝主委。 |
|
00:11:06,276 ≈
|
00:11:07,276 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
|
00:11:07,276 ≈
|
00:11:08,276 |
主席 |
好，謝謝黃珊珊委員。 |
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00:11:01,374 |
00:11:02,275 |
主席 |
接著請謝龍介委員，謝龍介委員、謝龍介委員，謝龍介委員不在場。 |
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00:11:03,456 |
00:11:03,936 |
主席 |
接下來請郭國文委員。 |