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莊瑞雄 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:11,878 00:00:19,282 謝謝主席有請我們法務部部長曾部長有請曾部長矯正署署長部長有幾個問題來請教第一個法務部你們跟別的單位比較不太一樣你們要面臨的
00:00:35,285 00:00:43,599 很多在立法院裡面接受國會議員質詢的時候面相會有所不同所以我剛才看你這樣跟黃國昌這樣一句來一句去,那是對的啦
00:00:48,274 00:01:17,777 那不是他告訴你之後你就點注注那有些國會議員在這個地方講每一個人在質詢他有他訴求的一個對象可是站在法務部的一個立場的話你確實是應該把事情給去講清楚但我本席今天要特別來提出這個問題來救教就是說關於受刑人所有權力的一個累進的一個處遇要來請教我們矯正署這個地方到底有沒有研議改善的一個措施
00:01:19,175 00:01:36,541 本席在從進來到立法院這世界裡面我在各個委員會我都盡量去但是來到司法法制這麼無聊的一個委員會裡面我反而會對於很多學者專家提出的一個看法比較有那個機會去做一個研讀那譬如說
00:01:39,797 00:01:57,191 這個整個法制觀念的一個改變整個社會氛圍的一個改變這個廠長一走就是幾十年的路我想從2001年大法官會議528號解釋當初去講強制工作的部分他認為是合憲的
00:01:58,012 00:02:20,185 但是走了20年以後到2021年,施治812號裡面他又認為刑法第90條針對犯罪有犯罪習性的人遊蕩懶惰誠信而犯罪先進去勞動處所強制工作這個部分他提出批判甚至認為說違憲就是說台灣人二十年後他觀念也會去做一個改變
00:02:26,608 00:02:36,914 這個就是整個社會裡面對整個法制大家會來做一個反省那本席想就教兩位的就是說我們司法改革國是會議裡面一直有這樣的一個討論在我們
00:02:40,941 00:03:04,426 從2018年開始去做相關的一個研究那到今年的2月16號矯正署還有研商跟一堆的一個會議裡面我都一一今天要提出諮詢我都給你們給拜讀了那這些年來實務界跟學術界也在討論這樣的一個命題就受刑人你剛入監的時候接見跟發信的次數你受到嚴格的限制那就是處長這個你比較厲害你起來來,來來來
00:03:08,592 00:03:09,733 收支部分關於法務部主管收支部分關於法務部主管收支部分
00:03:34,291 00:03:48,315 這個其實都是有討論的一個餘地那我們如果從一系列相關受薪人的大法官解釋跟憲法法庭的判決裡面這個我們可以知道觀念就改變了你從4至第755號訴訟權4至756號通信權到4至812號強制工作這個再再都顯示受薪人的基本權的保障逐漸去受到重視
00:04:01,579 00:04:18,629 可是呢當一個社會案件一發生以後啊你們全部專業的觀念全部又扭曲又扭轉了我們受到這個社會的當下的一個氛圍影響太大可是喔司法這個部分
00:04:20,281 00:04:29,108 你們不能像我們禮拜年那樣,禮拜年我們寮就瘋了你知道嗎?寮有聲量啊,寮有雙名聽到會爽啊,所以大家每一個人著墨的焦點不同啊。你們的保持冷靜啊,你們的保持冷靜啊,你們那個整個偵查不公開,不定我也把你撬過去了,但是啊,有一些你們都錯了,你們也是冤枉啊。你像譬如說一個案件啊,我也給你講,譬如說有人來跟我們檢記啊,
00:04:49,565 00:04:50,306 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管
00:05:09,158 00:05:31,388 這奇怪怎麼偵查全部都揭露啊有時候哪是你們揭露是人家媒體懂得比你們還多啊有時候你們在辦案的方向還媒體跟你們提醒他掌握的資料比你都還要多啊所以到底是有時候很多案件到底是誰去洩漏偵查中的一個秘密啊有時候都很難論斷但確實啊如果一個偵辦中的一個案件啊
00:05:32,722 00:05:33,583 五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:05:52,654 00:06:16,745 到了2006年它實質上更改為限制的一個緩和,也就是說分了很多級,那另外還有憂鬱的一個處遇來評斷可不可超過基本生活之外的一個享受,那這個跟台灣差別太大,台灣沒有辦法,我們沒有這樣的一個進步的一個概念。我們也認為這樣子的話,好像獸心人到監獄裡面去是好像過得非常爽。
00:06:17,805 00:06:24,287 那所以我想就教的就是說法務部目前到底有沒有研議替代處意這樣的一個方案就教署長
00:06:27,009 00:06:29,111 審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:06:53,243 00:06:53,684 稅務部矯正機關作業基金收支部分
00:07:11,287 00:07:12,748 審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:07:36,156 00:08:01,282 改為考察制也叫審慎要讓公正客觀社會經得起社會的檢視那這個部分... 你看我對他就好我連答案就給他秀在電腦上給你偷看你知道嗎那我的意思就是說其實本席一直認為每一個人成長背景不同像我來自於屏東的鄉下我家我以前出門我家有個小店以前做刑犯都去打酒頭
00:08:06,139 00:08:21,656 時代改變了,你說這樣的一個方式還對嗎?過去的強制工作,哪是要讓它復歸社會?以前的強制工作,因為時代的不同,它是在改造你的思想。現在誰敢改造誰的思想?
00:08:24,096 00:08:26,638 收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分關於法務部矯正機關作業基金
00:08:47,310 00:09:03,241 我們確實還有精進的地方你說你自營作業的部分我看連施茂林在當法務部長期間你矯正署也去推展了你所謂的一監所一特色比如說你台中女子監獄你就經典巧克力我們屏東監獄也做有名的或頂新醬油金門的頂新養生面確實帶來更高的一個收入那佔總體收容人比例6%也只有6%而已
00:09:12,907 00:09:33,942 那間外作業的比例因為你壽星人需要外溢監的一個資格需要配合累進廚藝等級更高的狀況之下你那個人數更少了人數更少了所以本席要請教部長跟署長就是說不管你是委託或者自營或者間外的一個作業你關於作業基金的部分你們到底有改善方案嗎?
00:09:36,942 00:09:58,047 報告委員委託的部分我們會配合直訊勞委會勞發署進來開相關的會議因為他們對廠商比較了解盡量朝著對受請人有利的部分來做一些意向還有委託的部分我們會
00:10:00,328 00:10:01,708 收支部分關於法務部矯正機關作業基金
00:10:22,901 00:10:24,122 收支部分關於法務部矯正機關作業基金
00:10:40,111 00:10:40,671 收支部分關於法務部主管
00:10:56,277 00:11:14,304 我今天直接問你,就是說矯正署署長很少有機會在國會裡面這麼完整的一個做一個陳述,因為國會裡面也不太管這一些。我接下來進入深水區,就是說在去年在修法的外間條例的時候,本席是一路反對,因為我認為那是一種民粹,那是一種民粹,就是說我們去看看外間的一個改變,
00:11:24,209 00:11:32,093 收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分關於法務部矯正機關作業基金
00:11:51,414 00:12:18,402 立法院會有壓力這合理很正常尤其是政府常常必須要去回應社會的一個需求但是呢我想來請教部長跟署長就是說萬一人家一個定位你去把它做一個回想從到去年2023年之前不管是哪一黨哪一個政黨在執政其實它都是進步的
00:12:19,102 00:12:22,425 收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分關於法務部矯正機關作業基金
00:12:45,660 00:12:55,773 收支部分關於法務部主管收支部分關於法務部主管收支部分關於法務部主管收支部分關於法務部主管
00:13:00,610 00:13:27,275 跟委員做簡單說明,去年8月份我們新條例實施,大概我們有臨險4次。臨險4次裡面,新條例到外遇監這些受刑人從來沒有發生過在工作中脫逃或是說他緩加探視沒有回來監獄報到。所以我們有兼顧到社會的安全。
00:13:28,095 00:13:31,577 收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分
00:13:50,810 00:13:55,994 收支部分關於法務部主管收支部分關於法務部主管收支部分關於法務部主管
00:14:14,608 00:14:19,533 收支部分關於法務部主管收支部分關於法務部主管收支部分關於法務部主管
00:14:31,886 00:14:32,686 三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:14:57,521 00:15:25,887 我告訴部長跟署長我去看到了台中女子監獄的一個外議監的分間我看那個林美玲她在2006年的訪談十位受信人裡面她也去認為說跟外界的溝通管道變多那我去另外2010年的研究裡面對外議監的修建農業發展創新並提供受信人的處遇北中南東外議監我的孟維德我也去拜讀了這是今年最新的
00:15:27,047 00:15:46,001 對這一些訪談的人你就都認為啊對於整個復歸社會是具備有成效的啦也就是說怎麼樣讓壽星人重新再回歸到這個社會啊今天我所提出這樣的一個修法我為什麼要做這樣的一個論述我非常一貫我非常一貫我就認為他
00:15:48,939 00:16:09,527 我們把立法院在整個消極條件我們去犯罪的類型我們去設定以後這個部分我們沒有去變動你最後的一個臨選裡面還是在你行政部門在你法務部積極條件這個部分確實啊我今天看到各黨提出這樣的一個修法是好好的來值得討論修正的一個必要以上謝謝